|
|
| נשלח ב-20/2/2019 20:36 |
|
| |
זה מסביר למה הוא יכל לשאת אותה על כתפיו, דבר מוזר ותמוה לכשעצמו.
הראיה שלכאורה הביא 'אדם' היא מכך שאם הוא מגביה את הכלה, הרי הוא מבליט אותה בפני כל הסובבים, פי כמה יותר מאותה מתופפת.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 20:54 |
|
| |
| Safra כתב: |  | זה מסביר למה הוא יכל לשאת אותה על כתפיו, דבר מוזר ותמוה לכשעצמו.
הראיה שלכאורה הביא 'אדם' היא מכך שאם הוא מגביה את הכלה, הרי הוא מבליט אותה בפני כל הסובבים, פי כמה יותר מאותה מתופפת. |
|
אני מבין, אבל ברור לך שרב אחא לקח בחשבון גם את העניין הזה, ולא רק את העניין האישי שלו. הוא אמנם הרגיש שהיא בבחינת קורה עליו, אבל לא ראה בציבור אוויר או בולי עץ. כך שלא עלינו לקחת מזה דוגמה מעשית ולהתיר זאת.
תוקן על ידי נוירולוג ב- 20/02/2019 18:55:35
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:06 |
|
| |
למה אתה מתכוון? מתשובתו של רב אחא משמע שהוא יודע שיש רבנן שלא ברמה שלו (וכ"ש שאר עמך) זאת באמת שאלה מעניינת: אם היום היה מישהו ברמה של רב אחא, האם היה מותר לו לנהוג כמוהו? (לצערנו אין יותר מדי פרטים במעשה כדי להסיק ממנו - האם רבנן נכחו שם או ששאלו אותו לאחר מכן? האם הוא רקד מול כולם או רק בעזרת נשים למשל?) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:12 |
|
| |
| נוירולוג כתב: |  | הסיפור עם רב אחא הובא בפורום לא מזמן בכדי להצדיק/להסביר דברים, אך כמדומני שאין בכלל להביא ראיה מזה לזמננו ומקומנו, ובוודאי לא לסיפור המתופפת.
כששאלו את רב אחא, האם גם להם מותר לנהוג כמוהו, ענה להם - אם היא דומה בעיניכם לקורה, עשו כן, אם לא, לא. (זה בכלל לא במושגים שלנו). |
|
אכן, כל מי שלמד אי פעם את הסיפור הזה זוכר היטב את תשובת רב אחא... זאת הייתה הרי כל הפואנטה של הסיפור.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:12 |
|
| |
אכן אין פירוט מה היה שם בדיוק רב אחא היה מספיק גדול בכדי לא רק לקחת על עצמו (תרתי משמע) את הכלה, אלא גם את משמעות המעשה שלו מול הקהל. זה מעבר לעניין של מה ששאלוהו חכמים האם גם להם מותר להרכיב על כתפיהם. כלומר זה היה נושא הדיון היחיד, ונראה שכל השאר היה בסדר. שוב, זה לא במושגים שלנו כנראה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:19 |
|
| |
דבריחכמים
אמר ליה רב פפא לאביי מאי שנא ראשונים דאתרחיש להו ניסא ומאי שנא אנן דלא מתרחיש לן ניסא וכו' א"ל קמאי הוו קא מסרו נפשייהו אקדושת השם אנן לא מסרינן נפשין אקדושת השם
אם אני הייתי נוכח באולם בשעת מעשה, ובאותו רגע היתה לי העזות דקדושה הראויה, הייתי מוריד את השלטר של האולם. חתונתה של הכלה החצופה ועזת הפנים כבר לא היתה ממשיכה כפי שהיתה, שלא לדבר שמעשה הנבלה היה מופסק במקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:21 |
|
| |
אני לא כתבתי אלא שהראיה היא "מעניינת". ההלכה הפשוטה של צניעות היא שאסור לאשה להבליט את עצמה בדרך כלשהי, מסתבר שבכלל זה גם תיפוף בחתונה. מכל מקום, לפרסם את הווידאו בציבור זה בוודאי חוסר צניעות. אבל צריך לדון לזכות את הכלה התמימה שבעידן הרשתות החברתיות זה לא היה נראה בעיניה מעשה פסול.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:23 |
|
| |
| דבריחכמים כתב: |  | דבריחכמים
אמר ליה רב פפא לאביי מאי שנא ראשונים דאתרחיש להו ניסא ומאי שנא אנן דלא מתרחיש לן ניסא וכו' א"ל קמאי הוו קא מסרו נפשייהו אקדושת השם אנן לא מסרינן נפשין אקדושת השם
אם אני הייתי נוכח באולם בשעת מעשה, ובאותו רגע היתה לי העזות דקדושה הראויה, הייתי מוריד את השלטר של האולם. חתונתה של הכלה החצופה ועזת הפנים כבר לא היתה ממשיכה כפי שהיתה, שלא לדבר שמעשה הנבלה היה מופסק במקום.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:30 |
|
| |
דברי חכמים,
בדרך כלל אתה כותב בתבונה ובשיקול דעת, מעניין מה הפעם גרם לך לצאת מהכלים לגמרי?
יש במעשה זה חוסר צניעות אבל הוא לא כפי שאתה מתאר, אי אפשר להשוות זאת למעשה תועבה אמיתי כמו ריקודים מעורבים של גברים ונשים. על הרב יעקב יוסף הרמן מסופר כי כאשר ראה ריקודים מעורבים הוא עלה לבמה, תפס את המיקרופון ואמר לקהל כי הדבר אסור. הוא הוצא משם בבושת פנים, אבל הוא לא השתגע וכיבה להם את האור אלא רק הוכיח את הציבור, כאשר הוא דמות רבנית ועסקנית מפורסמת ולא סתם אחד מן השוק (התוכחה באמת הועילה בסופו של דבר).
אם היית מוריד את השלטר של האולם אז לכל היותר היית מעכב את השמחה לחצי דקה, ואתה היית מבלה את המשך הערב בתחנת המשטרה, במחשבות מהיכן להשיג את הכסף לתביעה משפטית. שלא לדבר על ניתוק יחסים עם אלה שהזמינו אותך לאירוע, ואולי אשפוז בכפיה בהמשך הדרך. כשם שיש מצווה להוכיח, כך יש מצווה שלא להוכיח כשלא יקבלו, ובוודאי שלא בדרך של הרס וחורבן. גם להיות "קנאי" צריך לדעת מתי ואיך. אתה יכול לצאת מהאולם בעצמך אבל לא תועיל מאומה אם תהרוס לאחרים את שמחתם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:32 |
|
| |
| Safra כתב: |  | אני לא כתבתי אלא שהראיה היא "מעניינת". ההלכה הפשוטה של צניעות היא שאסור לאשה להבליט את עצמה בדרך כלשהי, מסתבר שבכלל זה גם תיפוף בחתונה. מכל מקום, לפרסם את הווידאו בציבור זה בוודאי חוסר צניעות. אבל צריך לדון לזכות את הכלה התמימה שבעידן הרשתות החברתיות זה לא היה נראה בעיניה מעשה פסול. |
|
עצם העמידה על במה מוגבהת מול כולם בשמלה של 5000$ בשביל מעמד רומנטי כמו קידושין בטבעת זאת לא ההבלטה הכי גדולה שיש? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 21:36 |
|
| |
בוודאי, אבל ההכרח לא יגונה. אין אפשרות אחרת, ולא ניתנה התורה למלאכי השרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 22:10 |
|
| |
דבריחכמים
| Safra כתב: |  | דברי חכמים,
בדרך כלל אתה כותב בתבונה ובשיקול דעת, מעניין מה הפעם גרם לך לצאת מהכלים לגמרי?
יש במעשה זה חוסר צניעות אבל הוא לא כפי שאתה מתאר, אי אפשר להשוות זאת למעשה תועבה אמיתי כמו ריקודים מעורבים של גברים ונשים. על הרב יעקב יוסף הרמן מסופר כי כאשר ראה ריקודים מעורבים הוא עלה לבמה, תפס את המיקרופון ואמר לקהל כי הדבר אסור. הוא הוצא משם בבושת פנים, אבל הוא לא השתגע וכיבה להם את האור אלא רק הוכיח את הציבור, כאשר הוא דמות רבנית ועסקנית מפורסמת ולא סתם אחד מן השוק (התוכחה באמת הועילה בסופו של דבר).
אם היית מוריד את השלטר של האולם אז לכל היותר היית מעכב את השמחה לחצי דקה, ואתה היית מבלה את המשך הערב בתחנת המשטרה, במחשבות מהיכן להשיג את הכסף לתביעה משפטית. שלא לדבר על ניתוק יחסים עם אלה שהזמינו אותך לאירוע, ואולי אשפוז בכפיה בהמשך הדרך. כשם שיש מצווה להוכיח, כך יש מצווה שלא להוכיח כשלא יקבלו, ובוודאי שלא בדרך של הרס וחורבן. גם להיות "קנאי" צריך לדעת מתי ואיך. אתה יכול לצאת מהאולם בעצמך אבל לא תועיל מאומה אם תהרוס לאחרים את שמחתם.
|
|
אני לא מצפה מפשרן כמוך להבין בקנאות. אתה עוד מסביר לי שזה לא משתלם כלכלית או אישית...
אני משתדל מאוד להיות שקול. אבל לפעמים, כאשר נעשית תועבה, אין זה הזמן להיות שקול. אם פנחס בן אלעזר הכהן היה שקול כמוך, היתה חסרה לנו פרשה בתורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 22:24 |
|
| |
לצערי אינני רואה כל קשר בין המעשה שראה פנחס לבין המעשה של כלה מתופפת.
מדוע אתה מתייג אותי כ"פשרן"?
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 23:10 |
|
| |
| Safra כתב: |  | בוודאי, אבל ההכרח לא יגונה. אין אפשרות אחרת, ולא ניתנה התורה למלאכי השרת. |
|
הכרח? מספיק 2 עדים ברבנות בלי כל הטררם ואיפור של 5 שעות. אלא מאי? אנשים התרגלו "וליבם גס בזה" ולכן זה לא בעייתי - אה"נ אם אצל החבר'ה האלה זה סטנדרט והם רגילים לראות "עלמות תופפות" ואין ליבם נוקפם אז זה בסדר, הכל עניין של קונטקסט ואין לי מה להוסיף על דברי הריטב"א בסוף קידושין.. (אגב, גם מרים הנביאה תופפה בציבור אם זכור לי נכון) נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2019 23:18 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | "עלמות תופפות"
|
|
התכונת לזה ? 'יען כי גבהו בנות ציון ... הלוך ותפוף תלכנה, וברגליהן תעכסנה על הבס' (ישעיה ג, טז)
|
|
|
|
|