|
|
| נשלח ב-21/2/2019 16:45 |
|
| |
| בונדמן כתב: |  | מרן הגר"ש ואזנר היה מדבר בדרך כבוד על פוסקים מהדור הקודם גם כשהוא היה חולק עליהם, אבל כשהוא דיבר פעם בשיעור בהלכה מהערוך השולחן הנ"ל הוא דיבר בחריפות שהערוך השולחן טעה טעות טעות גדולה ומרה, לתלות דין כיסוי שיער באשה במנהג המקום, רחמנא לישזבן מהאי דעתא,
הגע עצמך, אם יחליטו כל נשות העיר מבלי יוצא מן הכלל ללכת בבגד ים, האם יהא הדבר מותר ? |
|
הדברים שכתבת הם הזויים, ואני מתקשה להאמין שהם יצאו מפי הגר"ש וואזנר.
זאת מפני ש"ערוך השולחן" וכל אותם פוסקים לא כתבו ש"מותר ללכת בגילוי ראש כי כך כולם הולכים"... ואף אחד לא עלה על דעתו להתיר איסור דאורייתא של גילוי ראש, אלא כתבו שאשה ההולכת בגילוי ראש, כיוון שנעשה הדבר נדוש, אין בו משום "ערוה" והפך להיות כמו שיער הרווקות שאינו ערווה לפי כל הראשונים (שהבאתי לעיל), ולכן מותר ללמוד ד"ת כנגדם, לברך או להתפלל.
וכמובן שההשוואה לבגד ים היא השוואה מגוחכת לחלוטין, כי גוף האשה הוא ערוה לכל הדעות, ואסור גם לרווקות, ואילו שיער הוא דבר שמותר לרווקות לגלותו, ואין לו דמיון כלל לערוה רגילה, ולפי הרמב"ם (אליבא דהכסף משנה) והרי"ף אין כלל דין ערוה בשיער (ורק נאסר לגבר להסתכל בו) ואינו מביא לידי הרהור וכדומה ולכן מותר לקרוא ולהתפלל כנגדו.
כמו כן יש הבדל ברור בין שיער המונח על השולחן לבין תמונת ערווה המונחת על השולחן, וברור ששיער אינו ערווה בעצם ולא שייך בו הרהור אלא באשה הרגילה לכסות ראשה ופתאום מגלה שערותיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 16:50 |
|
| |
יש בסיס מעבר למנהג המקום והוכחה ראשונה זה מאדם וחוה שכיסו עצמם בעוד שנוהגם לפני זה היה בגילוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 16:53 |
|
| |
| Safra כתב: |  | מרן הגר"ש ואזנר היה מדבר בדרך כבוד על פוסקים מהדור הקודם גם כשהוא היה חולק עליהם, אבל כשהוא דיבר פעם בשיעור בהלכה מהערוך השולחן הנ"ל הוא דיבר בחריפות שהערוך השולחן טעה טעות טעות גדולה ומרה, לתלות דין כיסוי שיער באשה במנהג המקום, רחמנא לישזבן מהאי דעתא,
הגע עצמך, אם יחליטו כל נשות העיר מבלי יוצא מן הכלל ללכת בבגד ים, האם יהא הדבר מותר ?
הדברים שכתבת הם הזויים, ואני מתקשה להאמין שהם יצאו מפי הגר"ש וואזנר.
זאת מפני ש"ערוך השולחן" וכל אותם פוסקים לא כתבו ש"מותר ללכת בגילוי ראש כי כך כולם הולכים"... ואף אחד לא עלה על דעתו להתיר איסור דאורייתא של גילוי ראש, אלא כתבו שאשה ההולכת בגילוי ראש, כיוון שנעשה הדבר נדוש, אין בו משום "ערוה" והפך להיות כמו שיער הרווקות שאינו ערווה לפי כל הראשונים (שהבאתי לעיל), ולכן מותר ללמוד ד"ת כנגדם, לברך או להתפלל.
וכמובן שההשוואה לבגד ים היא השוואה מגוחכת לחלוטין, כי גוף האשה הוא ערוה לכל הדעות, ואסור גם לרווקות, ואילו שיער הוא דבר שמותר לרווקות לגלותו, ואין לו דמיון כלל לערוה רגילה, ולפי הרמב"ם (אליבא דהכסף משנה) והרי"ף אין כלל דין ערוה בשיער (ורק נאסר לגבר להסתכל בו) ואינו מביא לידי הרהור וכדומה ולכן מותר לקרוא ולהתפלל כנגדו.
כמו כן יש הבדל ברור בין שיער המונח על השולחן לבין תמונת ערווה המונחת על השולחן, וברור ששיער אינו ערווה בעצם ולא שייך בו הרהור אלא באשה הרגילה לכסות ראשה ופתאום מגלה שערותיה. |
|
ישר כוח. הרגע באתי לכתוב את זה ופשוט. רק עם הארץ יכול לייחס לגרש"ו את השטות הזו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 16:56 |
|
| |
| קלעפער כתב: |  | | יש בסיס מעבר למנהג המקום והוכחה ראשונה זה מאדם וחוה שכיסו עצמם בעוד שנוהגם לפני זה היה בגילוי. |
| זה ראיה הפוך, שברגע שהפכו לבני אדם רגילים, מיד התכסו אפילו שנהגו ללכת עירומים.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 16:57 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | | יש בסיס מעבר למנהג המקום והוכחה ראשונה זה מאדם וחוה שכיסו עצמם בעוד שנוהגם לפני זה היה בגילוי.זה ראיה הפוך, שברגע שהפכו לבני אדם רגילים, מיד התכסו אפילו שנהגו ללכת עירומים. |
|
תקרא שנית. זה בדיוק מה שכתבתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 17:00 |
|
| |
במחשבה שניה אין ראיה מאדם וחוה שהרי מנהגם ללכת ערומים היה לפני שהתבוששו ואינו נחשב כמנהג. ודו"ק
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 17:00 |
|
| |
אכן טעיתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 17:08 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  | מי דיבר על קיבוצים? אני מדבר על כל מיני שבטים באמריקה ובאפריקה ששם הנורמה היא ללכת "בבגד ים", בתרבות המודרנית זה נחשב חושפני ולכן זה שונה. |
|
בשבטים גם יש תופעות (מפאת כבוד המקום אחסוך זאת מכם) בהתאם שהם נפוצות וחמורות הרבה יותר מבמערב, כך שגם שם יש מחיר להרגלים שלהם . נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 17:58 |
|
| |
| יצחקהספרן כתב: |  | | אדם_ה1 כתב: |  | מי דיבר על קיבוצים? אני מדבר על כל מיני שבטים באמריקה ובאפריקה ששם הנורמה היא ללכת "בבגד ים", בתרבות המודרנית זה נחשב חושפני ולכן זה שונה. |
|
בשבטים גם יש תופעות (מפאת כבוד המקום אחסוך זאת מכם) בהתאם שהם נפוצות וחמורות הרבה יותר מבמערב, כך שגם שם יש מחיר להרגלים שלהם . נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אתה בטוח שהתופעות האלה נובעות מההרגל הזה? קשה לי להאמין, אחרת מתישהו באלפי שנות קיומם היו משנים את זה..
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 19:19 |
|
| |
| אדם_ה1 כתב: |  |
| יצחקהספרן כתב: |  | | אדם_ה1 כתב: |  | מי דיבר על קיבוצים? אני מדבר על כל מיני שבטים באמריקה ובאפריקה ששם הנורמה היא ללכת "בבגד ים", בתרבות המודרנית זה נחשב חושפני ולכן זה שונה. |
|
בשבטים גם יש תופעות (מפאת כבוד המקום אחסוך זאת מכם) בהתאם שהם נפוצות וחמורות הרבה יותר מבמערב, כך שגם שם יש מחיר להרגלים שלהם . נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אתה בטוח שהתופעות האלה נובעות מההרגל הזה? קשה לי להאמין, אחרת מתישהו באלפי שנות קיומם היו משנים את זה..
|
|
לא ולא, הם אלפי שנים חיים כך, אלו הנורמות המקובלות אצלם, המערב מצקצק בלשונו בהתחסדות מופקרת. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/2/2019 23:42 |
|
| |
שמועה שמעתי פעם - לכשיתוקן העולם - יחזור המצב של אדם הראשון קודם החטא, ולא יהיה צורך בלבוש.
יכול להיות שזה יהיה סוג של תהליך בסגנון שמדברים עליו כאן, כלומר - מן הסתגלות שכזו - עד שיהיה מצב שגילוי גוף לא יהיה גורם המסיח את הדעת ממקום ממשלתה.
השאלה היא - האם הסתגלות שכזו אפשרית במסגרת ההלכה, או שמא - רשעים יפרצו גדרים (וישלמו על כך מחיר) - והצדיקים יהנו מן פירות המציאות החדשה?...
מקווה שהובנתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/2/2019 01:16 |
|
| |
הבהרה : ההערה שכתבתי לגבי הבגד ים, זה ההסבר שלי, ולא מדברי הגר"ש ואזנר זצ"ל, אבל ההתקפה החריפה על הערוך השולחן זה בפירוש ציטוט מדבריו כפי שאמרם בכמה הזדמנויות, וכך הוא כותב בספריו, שכל מה שהוזכר בשיר השירים כשיער צוואר קול ושוקיים הרי זה בכלל ערווה, וזהו בגדר מה שאמרו חז"ל שער באשה,
התשובה הראשונה בשו"ת שבט הלוי חלק א' סימן א' מתייחסת לנשים ההולכות ללא גרביים שהשואל רצה לטעון שאין הגרביים מעיקר הדין, ואחרי שהוא דן בעניין הוא מסיק שגם אם כף הרגל עצמה ניתן להקל בה, אבל מהקרסול ומעלה אין שום היתר, והוא מצטט מהחיי"א שהמ"ב גם הזכירו בסימן ע"ה, וז"ל החיי אדם כלל ד' ס"ב " כל גופה של אשה מה שדרכה להיות מכוסה נקרא ערוה וכו' וכן פרסות רגליה במקום שדרך ליליך יחף, אבל זרועותיה ושוקה אפילו רגילין בכך כדרך "פרוצות" אסור" בהמשך מוכיח השבה"ל שגדר שוק הוא מהקרסול ומעלה, ולא רק מעל הברך,
|
|
|
|
| נשלח ב-22/2/2019 01:35 |
|
| |
| עמ_קנית כתב: |  | כל המגיבים הליטאים ??? כולם ?
ממש-ממש כולם ?
אין לך בושה לשקר גם בדבר שהוא פשוט וגלוי ?
|
|
אה אופס סליחה, היה ליטאי אחד שלא הגיב כאן..
הקטנוניות הזאת מגוחכת..
אני מציע לך ללכת עם הקו שכל מי שכתב באשכול זה שונה מדעתך הוא אידיוט וממילא מה טעם לנהל דו שיח עם האדיוטים דכאן.
הגמ' אומרת שיש שלשה סימנין מיהו שוטה, הולך בבית הקברות בלילה, מאבד מה שנותנים לו וכו' מי שיש בו רק סימן אחד, ניתן לפרש ולומר שמא מסיבה אחרת עשה את מעשה השטות, אבל מי שיש בו את כל שלושת הסימנין, מן הסתם הוא שוטה רקדו מאות בחורי ישיבה בחיפה "ימים על ימי" לפני אשה, אמרנו - נו, זה רק קומץ, היא הלכה צנוע, היא היתה בצד, וכו' רקדו מאות בחורי ישיבה בירושלים לפני אשת ראש העיר הנבחר ליאון, אמרנו, "נו עוד קומץ נוסף, הלכה צנוע בלה בלה. כלה מתופפת בעזרת גברים, ציפינו להסתייגות ליטאית, באו לכאן המגיבים הסטנדרטיים הליטאים (לא כולם, אחד היה חסר..) ועמדו מאחוריה במקום לגנות או לפחות לסתום את הפה ביום זה.
הגיע הזמן להבהיר דברים הליטאים מתחלקים לשנים, הפלג הישן, והפלג המודרני של דגל, אלו בעלי הבלורית האדירה, שסביבתם מחניקה ומעיקה מרוב בושם, שריקוד לפני נשים - כלה או לא - אינה מהווה בעיה, ושתיפוף של כלה בעזרת הגברים יכולה להתקבל על הדעת
ברור שציבור שלם אינו עשוי מקשה אחת, אבל הכיוון המודרני כאן, וחבל להתכחש כמה שיותר מודרני, ככה פחות תורה ויראת שמים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/2/2019 01:39 |
|
| |
| ברוקלינאי כתב: |  | | שמועה שמעתי פעם |
|
סליחה אם אני מקלקל לך.. אבל נראה שאתה הוא בעל השמועה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/2/2019 06:35 |
|
| |
איש_חשוב -
לא יפה, אני לא אחד שממציא דברים.
אמנם אני בבעיה כאן שלא הבאתי דבר בשם אמרו, אבל אני לא מאמין ששמעתי את זה מאיזה ילדון.
התוצאה היא שדרבנת אותי לחפש אם יש מקור לדברים.
ותראה מה מצאתי, אינני מבין כל מה שנכתב שם, אבל בהחלט משתמע משם דברים ברוח זו:
רמח"ל: והנה גוף האדם היה במדרגת כתנות אור, בבחינת קדושה שהוא אור, וכשחטא ירד ממדרגתו, ונשאר במדרגת כתנות עור, במדרגת קליפת נוגה, אבל לעתיד לבא כשיתוקן הכל, יחזור הגוף למדרגת כתנות אור, ואף הנוגה עצמה תתוקן בכח הגוף... (אדיר במרום)
רש"ר הירש: כתנות עור - לומר שכל זמן שעלינו ללבוש אותם, עוד לא הגענו למצב הגן-עדני, וגם עלינו להתבייש עוד מהבהמי שבנו. (שם)
אמנם קשה לי מהמספד הידוע לעתיד לבוא, ואולי מדובר בזמנים שונים, ויש מה להאריך.
|
|
|
|
|