|
|
| נשלח ב-8/7/2019 21:19 |
|
| |
בימי קדם כל כפר וכפר וכל עיר ועיר היו להם חברי הנהלת העיר שהיו נבחרים בדרך כלל בבחירות, והם אלה שהיו ממנים את הרב. ניתן לראות את זה בספרות השו"ת שמלאה בשאלות על מקרים של בחירות רבנים בכל מיני מקומות.
אבל כאן בא"י בדרך כלל יש שני מסלולים. מסלול הרבנות, דהיינו מינוי רבני ע"י המועצה הדתית או וועדת בחירות ובזה בדרך כלל מתמנה מי שהיה לו כח פוליטי כזה או אחר. מכיוון שהחרדים לא רואים ברבנות הראשית כגוף מחייב, מינוי כזה אין לו שום דבר מחייב את בני המקום.
המסלול השני הוא בדרך כלל גם כל דאלים גבר, דהיינו מי הראשון שיצליח להכריז על עצמו או על תלמידו כרב המקום. רואים את זה כמעט בכל מקום חדש שקם לו, איך יש שרצים להכתיר רב כזה או אחר. הדבר הזה אינו מחייב אף אחד, כי הציבור לא בחר בו אלא הוא מונחת ע"י אחרים על כרחם של הציבור.
לעומת זאת, במקום שחברי הקהילה עשו הצבעה או מינו גבאים שיבחרו, ונבחר רב הרי שהרב מחייב את הציבור שבחר בו. מה כלול בסמכות הרב? זה כבר תלוי בחוזה שסוכם איתו. יש מקומות שהרב מחליט רק על בית הכנסת, יש מקומות שהוא אחראי גם על כשרות החנויות המקומיות וכו'. הכל תלוי בחוזה.
מלבד זה, אין לרב שום סמכות לעשות כל דבר שלא ניתנה לו סמכות לכך, ולכן, כמו בדוגמא שציין בצלאל, שהרב אויערבך יצא נגד ישיבתו בבית וגן, חושבני שלא עשה זאת מסמכותו הרבנית, אלא כאחד מרבני המקום שנלחם בדבר שהוא לא חפץ בו בשכונתו וכנראה שהציבור עמד מאחוריו, ולכן אין הדבר קשור לרבנות שכונה כן או לא, אלא למאבק קבוצתי שהשתמשו כחלק מהמאבק גם ברבנים שגרים בשכונה ואשר כנראה רוב הציבור תומך בו...
בכל אופן, אנו מוצאים כל מיני סוגים של רבנים. יש כאלה שטוב להם בפינתם ומנהלים את הביכנ"ס פחות או יותר ועוד קצת מענייני השכונה כגון קופת הצדקה וכדו'. ויש כאלה שמרגישים שהשכונה היא הבית הפרטי שלהם ומתערבים בכל דבר שהם חושבים שהם יכולים להועיל לשיטתם. זה הרבה תלוי באופי של הרב. יש כאלה שאוהבים מאבקים ויש כאלה שלא. ולכן, בשנים האחרונות יש תופעה די מעניינת, שהרבה קהילות, צעירות בעיקר, לא רוצות רב (כמו שכונתו של בצלאל). אמנם בלי רב יש הרבה דעות וכל אחד מושך לכיוון אחר, אבל לפעמים עם רב יש בעיות לא פחות...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2019 21:21 |
|
| |
לא, הם לא ימנו שום רב. המציאות היא שראשי עיר עויינים, אף פעם לא ממנים רבנים. הרבנים מתמנים בזמן בהם יש ראש עיר נוח לדתיים.
למעשה אתה טוען שאתה בפועל בעד לבטל את שירותי הרבנות לתושבי כל הערים המעורבות. כאשר המצב כיום הוא שנבחרי הציבור מוסמכים למנות רבנים לעיר, ולהעניק שירות חשוב זה לציבור. אתה בעד למנוע מנבחרי הציבור את הסמכות הזו, ולמנוע מינוי רבנים לציבור הדתי.
תוכל אולי להסביר מה גורם לך לשאוף שלא יהיה מינוי רבנים בערים המעורבות?
(המצע של לפיד הוא בע"פ, כמו המצע של כל המפלגות הנורמליות. היינו ההתנהלות שלהם עד כה, היא המצע שלהם בפועל. לא ממש משנה אם יש מצע כתוב או לא).
|
|
|
|
| נשלח ב-8/7/2019 21:22 |
|
| |
אנשים פה תמימים או מה?
כל הכתבות בתקשורת הן הכתובה והן הוירטואלית הן כתבות יח"צ ובתשלום.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 03:54 |
|
| |
אבודאבי
| שחור_כתום כתב: |  | מתוך מצע "זהות" הרבנות הראשית לישראל ושינוי מבנה הרבנויות המקומיות:. 'זהות' מאמינה כי בדומה לנושא התרבות, גם הרבנות העירונית צריכה להיות ממומנת ממסי רשות מקומיים בלבד, כתלות בנכונות הציבור לממן מוסד זה ואת השירותים שמציע. כמו כן, הציבור המשלם את מס הרשות הוא זה שיבחר את רבני העיר ואת רבני השכונות. הסרת המונופול של הרבנות הראשית ובחירת הציבור ברבנים המקומיים הם יעדים חיוניים בדרך להשבת אמון הציבור ברבנות ולהעלאת קרנה בעיניו. פירוש רש"י כמו שאתה משלם ארנונה, אתה רשאי להחליט אם רצונך לשלם "מס רבנות מקומית". אנשים שירצו לשלם את המס הזה, הם אלו שיוכלו לבחור לעצמם רב שכונה ומהתקציב הזה תהיה לו משכורת. הרעיון הוא שמי שאינו רוצה רבנות לא ישלם את המס וממילא גם לא יוכל להתערב בשום דבר. בשדרוג של הרעיון, רבני השכונות יוכלו לבחור מקרבם רב עיר. שלא כמו היום שבו התפקיד הזה נתון לגחמותיהם של כל מיני פוליטיקאים. ובשדרוג נוסף, רבני הערים הם אלו שיבחרו את הרב הראשי. ללא התערבויות של פוליטיקאים, ובא לציון גואל. |
|
הזוי לחלוטין מי שרוצה ראש עיר ישלם ארנונה ויוכל להשתתף בבחירות לעירייה מי שרוצה (ראש) ממשלה ישלם מס הכנסה ולהשתתף בבחירות מי שרוצה משטרה ישלם מע"מ ויוכל להשתתף בבחירת המפכ"ל
תוקן על ידי אבודאבי ב- 09/07/2019 01:55:28
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 12:58 |
|
| |
אבודאבי, אתה איש חכם, תעשה הפרדה בין דברים הכרחיים לכלל הציבור לבין דברים שהם רשות ולא חובה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 13:05 |
|
| |
תם_יושב
אינני מבין את הדיון העקר הלזה.
בסך הכל, הרבנים שואבים את כוחם מהציבור שנותן בהם אימון, יש רבנים שיש להם מערכת ענקית של יח"צ (לדוג' האדמו"ר ממשקולץ), ואינם אלא בדיחה בעיני הציבור.
אין לרבנים שום כוח לאכוף את הוראותיהם, אין להם צבא ומשטרה, כל כוחם הוא מכח האימון של הציבור, וההבנה שלו לציית.
יש הרבה הוראות של הרבנים החשובים שגם תפסו באופן חלקי, כמו ההוראות של ב"ד משמר התורה לענייני צניעות, שרק חלק מהציבור מציית להוראותיהם.
אם כל הציבור התלכד תחת דגל הרבנים נגד המוסד של בצ"כ, הרי זו ההוכחה שהפרובוקטור הנ"ל הצליח להעמיד את עצמו נגד הקונצנזוס של כלל הציבור.
תוקן על ידי תם_יושב ב- 09/07/2019 11:06:44
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 13:28 |
|
| |
| שחור_כתום כתב: |  | | אבודאבי, אתה איש חכם, תעשה הפרדה בין דברים הכרחיים לכלל הציבור לבין דברים שהם רשות ולא חובה. |
|
בתורה כתוב שהמיעוט רשאי לכפות את הרוב למנות רבנים. המציאות החוקית היא שהמיעוט לא יכול לכפות. אלא נבחרי הציבור יכולים לקבל הכרעה. והם אלו שממנים על פי הכרעת רוב נבחרי הציבור.
אתה יכול אולי להסביר למה אתה רוצה להפקיע את הכח מנבחרי הציבור, ולגרום שלא יהיו בכלל רבנים בערים המעורבות???
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 13:33 |
|
| |
אם זיכרוני אינו מטעני,
כתוצאה מעתירה לבג"ץ לפני כעשר שנים פחות או יותר..........
של רבני צה"ר , אולי עם הרפורמים או בלעדיהם, אינני זוכר,
בוטלה האפשרות הרשמית למנות רבני שכונות כפי שהיה כל שנות המדינה.
המציאות היא שהציבור החרדי ממנה לו רבני שכונות,
כאשר הרב הוא רב של בית כנסת באותו אזור,
והציבור מקבל עליו את הנחיותיו של הרב והרב אינו מקבל משכורת מאף אחד !
אלא הוא עושה את עבודתו הקשה בהתנדבות מליאה !
בעיניי זה ממש לא תקין,
לא ייתכן שרב יעבוד בהתנדבות מליאה,
אולם כתוצאה מאותה עתירה זו המציאות הקיימת.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 13:41 |
|
| |
אכן, ומן הראוי להסדיר את בחירתם של רבני השכונות, כפי שהיה בעבר. תוך מתן סמכות לנבחרי הציבור לבחור רבני שכונות.
למרות שבלי ספק גם לפיד מתנגד. לא רק פייגלין.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 14:27 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | אכן, ומן הראוי להסדיר את בחירתם של רבני השכונות, כפי שהיה בעבר. תוך מתן סמכות לנבחרי הציבור לבחור רבני שכונות.
למרות שבלי ספק גם לפיד מתנגד. לא רק פייגלין. |
|
איזה כיף להתדיין עם אנשים בעלי יושרה. אי פעם, בדיון על מינוי מפקד המשטרה המקומי, הוא טוען "נערי החצרות (של הרבנים) הם אנשים מושחתים, אסור לתת כוח בידם, אוי ואבוי אם הם ימנו את מפקד המשטרה המקומית". הנה הקישור https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3157234 והיום, בדיון על בחירת רבני שכונות, אני שטחתי כאן את הרעיון של תנועת "זהות", וכמובן הוא נזעק למשימה. הוא טוען "בתורה כתוב שהמיעוט רשאי לכפות את הרוב למנות רבנים. (מהיכן זה? אינני יודע, אבל נניח. ש"כ) ואז הוא ממשיך לגבב "המציאות החוקית היא שהמיעוט לא יכול לכפות. אלא נבחרי הציבור יכולים לקבל הכרעה. והם אלו שממנים על פי הכרעת רוב נבחרי הציבור. וכעת הגענו לפאנץ', תחזיקו חזק: אתה יכול אולי להסביר למה אתה רוצה להפקיע את הכח מנבחרי הציבור, ולגרום שלא יהיו בכלל רבנים בערים המעורבות???" כך הוא שואל אותי. מאד קוהרנתי מצידו.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 14:31 |
|
| |
(מעניין איך זה שגם אתה וגם פייגלין טועים באותה טעות כתיב, ושניכם היחידים שכותבים קוהרנתי במקום קוהרנטי).
ולמעשה אתה פשוט לא קורא מה שאתה כותב. אם היית כותב שאתה בעד הציבור יבחר את הרבנים. אני בעד. עדיף בחירות חשאיות של כלל הציבור.
אבל לא זה מה שכתבת. כתבת שאתה בעד שהציבור יחליט אם יהיה בכלל רב, או שלא יהיה בכלל רב במימון ציבורי.
וזה אמירה שמתאימה רק לחילוני. לא לשומר תורה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 14:51 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | (מעניין איך זה שגם אתה וגם פייגלין טועים באותה טעות כתיב, ושניכם היחידים שכותבים קוהרנתי במקום קוהרנטי).
ולמעשה אתה פשוט לא קורא מה שאתה כותב. אם היית כותב שאתה בעד הציבור יבחר את הרבנים. אני בעד. עדיף בחירות חשאיות של כלל הציבור.
אבל לא זה מה שכתבת. כתבת שאתה בעד שהציבור יחליט אם יהיה בכלל רב, או שלא יהיה בכלל רב במימון ציבורי.
וזה אמירה שמתאימה רק לחילוני. לא לשומר תורה. |
| אם כן, אנחנו בעד שהציבור יבחר לעצמו את הרבנים. איזה ציבור? אני אומר - אותו ציבור שאכפת לו, והוא זה שמשלם על זה (מס רשות) וככה שום חילוני ושום שמאלני לא יוכל להתערב לנו.
איך זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 14:55 |
|
| |
לא, אתה לא בעד שהציבור יבחר את הרבנים. אלא בעד שהציבור יחליט אם יהיה רבנים.
ואם כל אחד יוכל לבחור אם יהיה רב או לא. התוצאה תהיה שרובם יעדיפו לא לשלם על השירות הזה. כי אנשים מעדיפים לא לשלם כסף על מה שלא מוכרחים.
כך שבפועל לא יהיה בכלל רבני ערים ורבני שכונות בערים מעורבות גם אם נבחרי הציבור ירצו למנות.
למה אתה כמו לפיד בעד שלא יהיה בפועל רבני ערים ורבני שכונות???
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 15:10 |
|
| |
תכבד את בר פלוגתא שלך ואל תשים בפיו מילים שלא אמר! אם בעיר מסויימת אף אחד לא מוכן לשלם "מס רשות" עבור שירותי דת – אז לא יהיו שם שירותי דת. ואם בעיר אחרת ישנם אנשים שמוכנים לתת כסף על זה – אז זה כן יהיה! תפסיקו לחשוב שהמדינה צריכה לפתור לנו כל דבר, תתחילו להיות ילדים גדולים, "אסיא דמגן – מגן שוויא". אמרו חז"ל. אפשר לחשוב שה"נודע ביהודה" קיבל משכורת מהמלך של פראג. או ר' משה פיינשטיין מהפרזידנט קנדי. למה היהדות שלנו צריכה להיות תלויה במדינה? אם הרב גורן היה עצמאי – לא היינו מקבלים את פרשיית הממזרים! (העיקרון הזה יעבוד גם על תקציב ה"תרבות" של המדינה. אני כבר מדמיין את שחקני התיאטרון הקאמרי מחפשים עבודה בקטיף תפוזים, כי אף אחד לא רוצה לממן את העסק הזה...)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/7/2019 15:15 |
|
| |
תנסה להיות מציאותי (לא יודע אם אתה מסוגל). בעיר מעורבת רגילה, עיר לצורך הדוגמא עם 50,000 בתי אב, 30% מהם דתיים. אם תקציב המועצה דתית יהיה תלוי בתושבים. אתה חושב שיהיה שירותי דת כפי שיש היום, שיהיה קצת, או שלא יהיה כלום?
|
|
|
|
|