|
|
| נשלח ב-10/7/2019 10:46 |
 |
| |
תם יושב, אתה תם באמת או משחק ?
המסקנא מדבריך היא שהרבנים אומרים אבל הציבור חכם כדי לדעת מתי לציית ומתי לא. או כמו שכתב אבישי323, הרבנים רק ממליצים... עד פה אין בעיה, הבעיה היא הקמת מערכת בסגנון "האח הגדול" בספר 1984 ( שאינו מאמר מטופש כפי שכתבת מה שמראה שאינך יודע במה מדובר ) , אלא תיאור של יד נעלמה ששולטת במחשבות הרצונות והאמונות של האנשים ועוקבת אחריהם, וזה בערך מה שקורה עם המערכת החרדית היום, כל מיני שלוחי דרבנן מטעם עצמם שמנסים לשלוט על כולם.
וגם התייחסותך לנושא הספר של הרב קמינצקי מראה שלא הבנת בכלל את הכוונה, אחרי הספר שלו שנאסר (ואכן על ידי האיסור גרמו שהוא נקרא עוד ועוד) הוא כתב את אנטומיה של איסור, שבו הוא תיאר איך עוברת הדרך להוציא איסור נגד בן אדם או ספר, ובעצם חושף את השיטה שכלל הציבור החרדי שבוי בתוכה, מישהו החליט שזה אסור, מארגן כמה חתימות ומוציא פשקווילים, ועכשיו לך תוכיח שאין לך אחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 10:56 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | | גם הרבנים רק ממליצים. מי שלא מאמין בהם, לא חייב לציית להם. |
|
אשרי המאמין
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 13:06 |
|
| |
| avishai323 כתב: | | | לא הבנתי אם אתה חושב שמחצית האנשים יחתמו על הו"ק ע"ס 100 ש"ח לחודש, או לא. |
|
אבישי צא ולמד מקהילות יהודיות רבות בחו"ל, מחזיקים רב, חזן, בית כנסת ועוד פעילות דת וקהילה בלי עזרה ממשלתית, ללא כפייה אלו שיש להם משלמים יותר ואלו שאין להם פחות, ביחד עם קהילות נוספות הם בדרך כלל מחזיקים מערכת כשרות וב"ד שפוסק בענייני אישות או בעיות בקהילה
איך עם ישראל התקיים אלפי שנים?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 14:11 |
|
| |
לא יודע מה יש בחו"ל. באמת שלא.
(כרגיל, בתי כנסת המתפללים מחזיקים בכל מקום. כך בארץ, וברור שגם בחו"ל. הנושא הוא תפקידים כלל עירוניים. כאן בארץ זה אומר כל המערכות כדוגמת עירוב ומקוואות לנשים. זה עולה הון. וכן רבנים כלל ציבוריים שאינם מיועדים לבית כנסת זה או אחר. אין לי מושג מה קורה בחו"ל, מי משלם שם את המקוואות לנשים וכדו').
אני כן יודע מה היה אלפי שנים.
הפוסקים מלאים בהלכות כפיה, היה כפיה מלאה לתשלום ענייני הדת והצדקה.
יש גם סיפורים על הזנחה נוראה כאשר לא היה אפשרות כפיה ולא היו מספיק תורמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 14:13 |
|
| |
| בןציוןכהנא כתב: | | גם הרבנים רק ממליצים. מי שלא מאמין בהם, לא חייב לציית להם.
אשרי המאמין |
|
נניח שהרבנים אוסרים לפתוח חנות כלשהי. זה מחייב את בעלי החנויות אם הלקוחות לא מתעניינים בהוראת הרבנים, או שבעלי החנויות נאלצים להכנע, כי הם יודעים שהלקוחות מקבלים את דעתם של הרבנים, ואין להם אפשרות לריב עם הלקוחות?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 18:19 |
|
| |
בןציוןכהנא
| avishai323 כתב: | | | נניח שהרבנים אוסרים לפתוח חנות כלשהי. זה מחייב את בעלי החנויות אם הלקוחות לא מתעניינים בהוראת הרבנים, או שבעלי החנויות נאלצים להכנע, כי הם יודעים שהלקוחות מקבלים את דעתם של הרבנים, ואין להם אפשרות לריב עם הלקוחות? |
|
אתה יודע היטב את התשובה.
יש דרכים לאלץ את הלקוחות "לקבל" את דעתם של הרבנים (יותר נכון "העסקנים"), בעיקר באמצעות מוסדות החינוך וגם באמצעות לחץ חברתי. למנהלי המוסדות בדרך כלל אין ברירה, אלא לשתף פעולה באכיפת התקנות על התלמידים/ות והוריהם.
אם אתה זקוק לדוגמאות אספק לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 18:42 |
|
| |
לא הבנתי, נניח שיהיה הוראה לסגור את כל החנויות בשעה 8 בערב.
אתה חושב שאם חנות לא תציית, הלקוחות פשוט יפחדו שאם ילכו לקנות שם, לא יקבלו את הילדים שלהם למוסדות?
אתה ממש רציני?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 20:10 |
|
| |
בצ"כ כבר כל כך רחוק מההויה החרדית, והוא ניזון מההזיות של התקשורת החילונית, (שחלקם ניזונים ממנו).
בנושאים שכונתיים אין כל אכיפה ע"י שום גורם, לא מנהלי מוסדות ולא לחץ חברתי.
בדרך כלל מדובר במאבקים שרוב התושבים מזדהים איתם, והרבנים משמשים להם לפה.
מי שיזום מאבק בנושא סתמי בגין אינטרסים, ימצא את הציבור מצביע ברגליים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 21:31 |
|
| |
| avishai323 כתב: | | תנסה להיות מציאותי (לא יודע אם אתה מסוגל).
בעיר מעורבת רגילה, עיר לצורך הדוגמא עם 50,000 בתי אב, 30% מהם דתיים.
אם תקציב המועצה דתית יהיה תלוי בתושבים. אתה חושב שיהיה שירותי דת כפי שיש היום, שיהיה קצת, או שלא יהיה כלום?
|
|
נגיד שכל בית אב משלם 10 ש"ח בחודש.
תקציב של 300 אלף לחודש. נשמע לא רע בכלל.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 21:38 |
|
| |
בתחשיב הזה זה יוצא 150,000 ש"ח. וזה ממש לא מספיק בשביל מקוואות ועירוב וכו'. גם לא קרוב בכלל.
ושוב, אם אנחנו מדברים על הו"ק של עיר שלמה. מישהו חוץ מאנשי הכת חושב שמותר לקחת הימורים כאלו על כל הארץ?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2019 22:37 |
|
| |
| תם_יושב כתב: | | בצ"כ כבר כל כך רחוק מההויה החרדית, והוא ניזון מההזיות של התקשורת החילונית, (שחלקם ניזונים ממנו).
בנושאים שכונתיים אין כל אכיפה ע"י שום גורם, לא מנהלי מוסדות ולא לחץ חברתי.
בדרך כלל מדובר במאבקים שרוב התושבים מזדהים איתם, והרבנים משמשים להם לפה.
מי שיזום מאבק בנושא סתמי בגין אינטרסים, ימצא את הציבור מצביע ברגליים. |
|
אינני יודע מהיכן אתה ניזון בנוגע אלי, אבל תזונתך ללא ספק גרועה מאוד.
בשכונת רמות, המאבק בקניון ובבריכת השחיה הסתייע במוסדות החינוך.
בנוגע להזדהות התושבים עם אותם מאבקים ולגבי האינטרסים של מובילי המאבקים, שמעתי דברים מעניינים מאנשי ציבור חרדים יקרים ובעלי ניסיון רב שהכירו את הדברים מקרוב.
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 10/07/2019 20:40:30
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2019 00:12 |
|
| |
זה ברור שאם רבני השכונה יוצאים בחרם על עסק מסוים בגלל סיבה מסוימת, תהיה אשר תהיה, רוב הציבור ייענה לחרם הזה, אפי' אם יחשוב שיסודו בטעות. כי רוב האנשים לא רוצים להצטייר כמי שאינם שומעים לרב הבית כנסת או השכונה. וכך מנצלים עסקנים את כוחם של הרבנים כדי להרוויח מכל מיני עניינים, אע"פ שהם לפעמים מוצדקים (כגון החשיפה לאחרונה בעניין הטלפונים הכשרים שישנם כמה עסקנים שמנצלים דבר חשוב לעשות עליו הון מהציבור).
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2019 09:10 |
|
| |
| בןציוןכהנא כתב: | | נניח שהרבנים אוסרים לפתוח חנות כלשהי. זה מחייב את בעלי החנויות אם הלקוחות לא מתעניינים בהוראת הרבנים, או שבעלי החנויות נאלצים להכנע, כי הם יודעים שהלקוחות מקבלים את דעתם של הרבנים, ואין להם אפשרות לריב עם הלקוחות?
אתה יודע היטב את התשובה.
יש דרכים לאלץ את הלקוחות "לקבל" את דעתם של הרבנים (יותר נכון "העסקנים"), בעיקר באמצעות מוסדות החינוך וגם באמצעות לחץ חברתי. למנהלי המוסדות בדרך כלל אין ברירה, אלא לשתף פעולה באכיפת התקנות על התלמידים/ות והוריהם.
אם אתה זקוק לדוגמאות אספק לך.
|
|
זה ממש לא נכון.
שלטון הרבנים הוא יותר דמוקרטי מהרבה מוסדות שלטון כאן.
מס הכנסה - יש לך אלטרנטיבה לשלם? מע"מ יש לך אלטרנטיבה?
ואם מישהו עשה משהו למישהו הוא יכול להחליט אם ללכת לבית המאסר?
לרבני השכונות אין שום גורם אכיפה. רק רצון הציבור - וזה הכי קרוב לדמוקרטיה טהורה.
גם לחץ חברתי באמצעות מוסדות חינוך הוא לחץ שנעשה מרצון
אני מכירה התערבות של רבנים במוסדות חינוך - במקרים אחרים,
נניח ילד / ילדה לא התקבלו מסיבות שונות, ואפילו חוסר מקום,
ורב השכונה התקשר והתערב באופן אישי וביקש שיקבלו.
אתה חושב שקבלו ???
למקרה שהסתפקת: התשובה היא לא.
למה התערבות א'- מתקבלת
והתערבות ב' - לא מתקבלת?
חשבת על כך???
יתרה מזו, יש מוסדות חינוך רבים שהם " בנשיאות של ":
גם שם לשיטתך "אסור לרבנים להתערב" ?
ואגב, בבתי ספר - בית יעקב יש קריטריונים שוויונים שאמנם משקפים דרישות חרדיות אך הן כוללניות לכל בתי ספר - בית יעקב
גם אלו שכלפיהם מופעל הלחץ - לטענתך, הם חלק מאלו ששמים על הלחץ הזה.
עובדה הם אלו שמנסים להיכנס... לא כולם חייבים לשלוח לחיידר הכי-הכי.... / סמינר מסוים....
יש עוד מוסדות, המוסד שלך לדוגמא (שודאי לא שם על רבנים )
טענותיך באשכול זה מספרות דבר אחד עצוב:
התדרדת בנאדם.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2019 10:06 |
|
| |
בןציוןכהנא
| עמ_קנית כתב: | | זה ממש לא נכון.
שלטון הרבנים הוא יותר דמוקרטי מהרבה מוסדות שלטון כאן.
מס הכנסה - יש לך אלטרנטיבה לשלם? מע"מ יש לך אלטרנטיבה?
ואם מישהו עשה משהו למישהו הוא יכול להחליט אם ללכת לבית המאסר?
לרבני השכונות אין שום גורם אכיפה. רק רצון הציבור - וזה הכי קרוב לדמוקרטיה טהורה.
גם לחץ חברתי באמצעות מוסדות חינוך הוא לחץ שנעשה מרצון
אני מכירה התערבות של רבנים במוסדות חינוך - במקרים אחרים,
נניח ילד / ילדה לא התקבלו מסיבות שונות, ואפילו חוסר מקום,
ורב השכונה התקשר והתערב באופן אישי וביקש שיקבלו.
אתה חושב שקבלו ???
למקרה שהסתפקת: התשובה היא לא.
למה התערבות א'- מתקבלת
והתערבות ב' - לא מתקבלת?
חשבת על כך???
יתרה מזו, יש מוסדות חינוך רבים שהם " בנשיאות של ":
גם שם לשיטתך "אסור לרבנים להתערב" ?
ואגב, בבתי ספר - בית יעקב יש קריטריונים שוויונים שאמנם משקפים דרישות חרדיות אך הן כוללניות לכל בתי ספר - בית יעקב
גם אלו שכלפיהם מופעל הלחץ - לטענתך, הם חלק מאלו ששמים על הלחץ הזה.
עובדה הם אלו שמנסים להיכנס... לא כולם חייבים לשלוח לחיידר הכי-הכי.... / סמינר מסוים....
יש עוד מוסדות, המוסד שלך לדוגמא (שודאי לא שם על רבנים)
טענותיך באשכול זה מספרות דבר אחד עצוב:
התדרדת בנאדם.
|
|
תודה על ההשקעה בתגובה, אבל כמדומני שמוטב להגיב רק אחרי שקוראים היטב.
לא טענתי שהתערבות של רבנים איננה לגיטימית, וגם לא טענתי שהתערבות של מוסדות חינוך איננה לגיטימית.
בסך הכל טענתי שתי טענות:
- שהתואר "רב שכונה" אמור להינתן לאחר תהליך (פורמלי או לא פורמלי) שבו כל בני שכונה (או רוב מוחלט שלהם) מקבלים עליהם את מרותו, ואם הדבר לא נעשה מדובר במיעוט שמנסה להשליט את דעתו על אחרים.
- שהציות של הציבור לתקנות כאלו ואחרות איננו מלמד בהכרח על קבלה מרצון שלהן, אלא משום שהדבר נעשה באופן שלא כדאי לציבור להתעלם מהן.
אין טעם לייחס לי דברים שלא כתבתי, ובוודאי לא להסיק מסקנות כה נחרצות בנוגע אלי.
|
|
|
|
|
