יש כאן טעות בתפיסה שלך ושל עוד כמה חברי פורום (חלקם כתב בחוצפה נגד הרבנים שיחי' וע"כ מחאתי הנמרצת) השאלה העומדת כאן אינה ממונית, הבעיה כאן היא אי ציות לאדמו"ר שליט"א ושיהיה ברור, אילו הרבי מגור היה אומר לאחד מחסידיו תן לי את הדירה שלך ואותו אדם לא היה מציית, לא היו יוצאים נגדו אבל כאן יש אי ציות בנוגע להוראות האם לעשות קעמפ בשטח הזה, ומשכך, למרות שייתכן וזה מקום שלו והוא צודק לגמרי, אבל כפי שציינתי, יש כאן בעיית אי ציות, ולכן גם תראה שחסידי גור אינם צועקים לו "גנב" אלא "שייגץ" כי הוא מעיז פניו נגד רבו אזכיר גם שבמקרים אחרים כמו בסקוירא כמעט שרפו אותו חי.. ואני לא בטוח שחסידויות אחרות היו מתנהגות אחרת איך תיראה חסידות או כל קהילה אם חסידים יתחילו להמרות את פי האדמו"ר?
את זה גם ניתן לראות במכתבו של הרב נוסבוים זה בדיוק מה שהוא מבהיר לא היה בכלל דיון ממוני אצל הרב נוסבוים, וגם לא היה פסק דין ממוני, היה מחאה על פגיעה בכבוד הרבי מגור על כך שאחד מחסידיו אינו מציית לו בפרהסיא, וממש לא משנה אם הצדק עמו, מעין "ניצחת למלכא" המובא בגמ'
משועממי הפורום מעדיפים לדבר כל הזמן על הבעיה הממונית כי הם מבינים שיש להם שם קייס, ומתעלמים מהענין הנוסף
אתה צודק לגמרי, אבל גור האשמים בכך. כי המכתב מחאה הראשון וכן גם מכתבי העסקנים נגדו, עסקו רק בעניין הממוני ללא כל עירבוב נושא אחר. רק המכתב השני של הגר"נ נוסבוים הבהיר את האמת, שהנושא הוא ציות לאדמו"ר.
אם כי האמת רחבה יותר. הנושא הוא שברלינר הוא מייצג את דעת חסידי גור בארה"ב, שישמחו אם האדמו"ר שלהם יעזוב את החסידות. ועל זה יצא הקצף הכי גדול שם.
הרב נוסבוים באמת מאמין ברבי, כאילו הוא משה רבינו ממש. (והליטאים לא יכולים להבין איך דיין חכם, ת"ח עצום, צדיק אמת, מסוגל להאמין כך ברבי מגור ולעצום עיניים לגמרי. למרות שבכל פרמטר שהוא, הגר"נ נוסבוים עובר את האדמו"ר מגור).
נשלח ב-12/7/2019 19:09
avishai323 כתב:
אם כי האמת רחבה יותר. הנושא הוא שברלינר הוא מייצג את דעת חסידי גור בארה"ב, שישמחו אם האדמו"ר שלהם יעזוב את החסידות. ועל זה יצא הקצף הכי גדול שם.
הרב נוסבוים באמת מאמין ברבי, כאילו הוא משה רבינו ממש. (והליטאים לא יכולים להבין איך דיין חכם, ת"ח עצום, צדיק אמת, מסוגל להאמין כך ברבי מגור ולעצום עיניים לגמרי. למרות שבכל פרמטר שהוא, הגר"נ נוסבוים עובר את האדמו"ר מגור).
'אמונתו' של הרב נוסבוים ב'רצון' בהחלט תמוהה ומשונה, בעיקר כשאין צורך להגיע למעלותיו בכדי לעבור בכל פרמטר את ה'רצון'.
הנושא מורכב יותר, בכלל לא ברור מה עמדת ה'רצון' והאם יש לו בכלל עמדה, או שהכל מתחיל ונגמר בחבורת האלימים שסביבו.
טוב הוא לא פראייר הברלינר הזה.... עוד חזון למועד וזה לא נגמר עד שזה לא נגמר. שבת שלום ונקווה שבת שקטה ללא אלימות וחילול ה'.
נשלח ב-13/7/2019 23:16
Astrolog כתב:
לא בטוח שהיה לו הרבה נקודות לאבד... אם 23 שנה הוא מוביל קו שהוא כביכול כפוף להנהגה הנוכחית, המכתב אתמול חרג מהקו הזה בצורה ברורה. כיצג יגיבו הגאונים מהצד השני? (ניחוש שלי - צבי ביאליסטוצקי הגאון המבריק מנהל את המערכה מאוחרי הקלעים ולא גיסו הלא חכם במיוחד אברום יוסף אירנשטיין שמשתמשים בו ... ) הכדור עכשיו אצלם. האם יניחו לאיש הקש ברלינר ויכוונו את התותחים הכבדים למשפחת הפני מנחם? משעמם כנראה לא יהיה כאן...
תוקן על ידי Astrolog ב- 12/07/2019 07:54:38
למה חרג?
רשמית הוא מכבד את הרבי וטוען שהרבי נגד אלימות.
למעשה, העובדה שברור לך שיש לו 20% מגור, אחרי 23 שנות שלטון עריצות, זה אומר שנקודת הפתיחה שלו הרבה יותר טובה משל אבא שלו. כידוע.
וכאשר מורנו נחמיה ומורנו ש"צ ומורנו דוד ינסו לחלק ביניהם את העוגה, הסיכויים טובים שה20% יגדלו בהרבה. ברור שיש הרבה שמאמינים בגדלותו של הרבי שליט"א, אבל בטוחים שמשפחתו וסובביו הם אנשים מושחתים. והאנשים האלה לא ישארו בשום חצר מושחתת, ועדיין ירצו להשאר במסגרת גורית.
< id="SL_lng_" style="background: url("chrome-extension://noaijdpnepcgjemiklgfkcfbkokogabh/content/img/util/.png") 100% 0px no-repeat #ffffff;">
< id="SL_lng_to" style="background: url("chrome-extension://noaijdpnepcgjemiklgfkcfbkokogabh/content/img/util/.png") 100% 0px no-repeat #ffffff;">
אנשי רלבח טוענים בתוקף שמכתב ההבהרה של הרב נוסבוים בעניין כבוד רבו והמסתעף נכתב בהוראה ישירה שקיבל מהרצון, שאף הורה לו לא לכתוב דבר לגבי האלימות כי לדעתו פעולות למען כבודו אינן בגדר אלימות.
מעניין.
נשלח ב-14/7/2019 00:50
סקופער
איש_חשוב כתב:
תמניא_אפי כתב:
עוד זה מדבר וזה בא...
שאבין, האם ר' נפתלי נוסבוים מודה בעצם שפעל נגד ההלכה?
במכתב הזה ובקודמו, הוא אולי שימר את מעמדו בגור, אבל הרס לחלוטין את תדמיתו בציבור הרחב.
יש כאן טעות בתפיסה שלך ושל עוד כמה חברי פורום (חלקם כתב בחוצפה נגד הרבנים שיחי' וע"כ מחאתי הנמרצת) השאלה העומדת כאן אינה ממונית, הבעיה כאן היא אי ציות לאדמו"ר שליט"א ושיהיה ברור, אילו הרבי מגור היה אומר לאחד מחסידיו תן לי את הדירה שלך ואותו אדם לא היה מציית, לא היו יוצאים נגדו אבל כאן יש אי ציות בנוגע להוראות האם לעשות קעמפ בשטח הזה, ומשכך, למרות שייתכן וזה מקום שלו והוא צודק לגמרי, אבל כפי שציינתי, יש כאן בעיית אי ציות, ולכן גם תראה שחסידי גור אינם צועקים לו "גנב" אלא "שייגץ" כי הוא מעיז פניו נגד רבו אזכיר גם שבמקרים אחרים כמו בסקוירא כמעט שרפו אותו חי.. ואני לא בטוח שחסידויות אחרות היו מתנהגות אחרת איך תיראה חסידות או כל קהילה אם חסידים יתחילו להמרות את פי האדמו"ר?
את זה גם ניתן לראות במכתבו של הרב נוסבוים זה בדיוק מה שהוא מבהיר לא היה בכלל דיון ממוני אצל הרב נוסבוים, וגם לא היה פסק דין ממוני, היה מחאה על פגיעה בכבוד הרבי מגור על כך שאחד מחסידיו אינו מציית לו בפרהסיא, וממש לא משנה אם הצדק עמו, מעין "ניצחת למלכא" המובא בגמ'
משועממי הפורום מעדיפים לדבר כל הזמן על הבעיה הממונית כי הם מבינים שיש להם שם קייס, ומתעלמים מהענין הנוסף
בעיניי מה שכתבת הוא מזעזע ביותר, ואסביר.
אני סבור שהחסיד אינו רכושו הפרטי של הרבי. החסיד קיבל על עצמו להיות חסיד של הרבי, במקרה זה של "הרצון". בא נאמר ואכן הרבי נתן הוראה כזו או אחרת והחסיד סירב לציית, אזי נודע שאינו חסיד אמיתי של הרבי ואינו מציית, ולכן מהיום הרבי וחבריו לא חייבים לספור את אותו חסיד כחסיד של הרבי. שידונו אותו כליטאי משומד או כל דבר אחר. אבל חסיד הוא לא. מכאן ועד לעשות את הטרור שעשו לחסיד הזה הדרך רחוקה מאד...
בעברי היה לי רב שהייתי מתייעץ איתו, באיזה שלב הבנתי שזה לא הרב שאני מחפש ולכן הפסקתי להתייעץ איתו. האם חסיד גור שנולד גערער ולא מציית לרבי כי הוא חושב שנעשה לו עוול ממוני מגיע לו את כל הטרור הזה? מה זה הדבר הזה? מה זה צפון קוריאה פה? אם יש לכם תביעה ממונית עליו לכו לבי"ד, אם אין לכם סיכוי לזכות בדין, אזי הפסדתם ממונית וגם חסיד אחד שלא רוצה לציית לרבי מסיבה זו או אחרת. הא ותו לא.
אלא מאי, שבגור מפחדים שעוד ועוד יעשו כמנהג ברלינר, דהיינו שכבר לא יספרו את "הרצון" וחבריו, ויעשו לעצמם שבת, וכאן מגיע הטרור להסביר לאותם אלה שחושבים כך, תראו מה יקרה לכם אם תעשו כך. ממש כמו אנשי הבאסיג' באיראן. כח מיוחד להרתיע את מתנגדי המשטר.
איזה גדולים היו יוצאים בגור לו היו אומרים שזה רצון "הרצון" לעשות שם קעמפ לבנות, אבל מכיוון שבעל המקום אינו רוצה אז השנה לא יהיה קעמפ. ונגמר הסיפור. במקום זה הם עשו מלחמה, ומלחמה כזו בדרך כלל לצד המיעוט אין הרבה מה להפסיד והוא עושה מלחמת גרילה שתופסת את הממשל הדיקטטורי עם המכנסיים למטה... בעיניי, גור הפסידו פי אלף מאשר ברלינר. הוא יחזור לאמריקה וימשיך לחיות את חייו די בסדר. אבל גור קיבלה כאן עוד מהלומה, וזה נוס, על כל המפלות שהיא חוטפת בעשור האחרון מאז המהפך בחינוך העצמאי...
נשלח ב-14/7/2019 01:16
עוד זה מדבר וזה בא:
נשלח ב-14/7/2019 01:23
הרבי ואנשיו חייבים להיכנע מיד אם הם לא מעוניינים שהסיוטים הכי מפחידים שלהם יתגשמו,
הרעיון של כח ופחד הסתיים על ידי הרשתות החברתיות,
חבל שר' שאול שבאמת לא בער לו יתחיל עכשיו להילחם,
כדור שלג בתחילת דרכו קטן מהכמות שיש לר' שאול בשלב הזה,
נשלח ב-14/7/2019 01:24
אם זה אמיתי זה בהחלט השיא הכי מטורף שאפשר להעלות על הדעת. אבל מי אמר שזה לא זיוף גם? אני מבקש בכל לשון של בקשה מכל הרבנים שמהיום והלאה יחתמו אך ורק עם טביעת אצבע.
נשלח ב-14/7/2019 01:29
נראה אמיתי מכך שכתב כאשר אבדתי - אבדתי... אבל היום אין לדעת מה אמיתי ומה לא...
כנראה הוא יודע מה ההשלכות למכתב הזה...
נשלח ב-14/7/2019 01:37
הרב גרוס הוא מהוותיקים והחשובים שברבני גור, ומקובל על כל הציבור החרדי והדתי באשדוד.
אם הוא הגיע למצב של 'מסירת מודעה ו'כאשר אבדתי-אבדתי', המערכת בפני תוהו ובוהו מוחלט.
הסתייגות: המכתב פורסם ברשת, אין לי מושג על אמינותו / זיופו.
תוקן על ידי נעילה ב- 14/07/2019 00:17:41
נשלח ב-14/7/2019 03:31
סקופער כתב:
בעיניי מה שכתבת הוא מזעזע ביותר, ואסביר.
אני סבור שהחסיד אינו רכושו הפרטי של הרבי. החסיד קיבל על עצמו להיות חסיד של הרבי, במקרה זה של "הרצון". בא נאמר ואכן הרבי נתן הוראה כזו או אחרת והחסיד סירב לציית, אזי נודע שאינו חסיד אמיתי של הרבי ואינו מציית, ולכן מהיום הרבי וחבריו לא חייבים לספור את אותו חסיד כחסיד של הרבי. שידונו אותו כליטאי משומד או כל דבר אחר. אבל חסיד הוא לא. מכאן ועד לעשות את הטרור שעשו לחסיד הזה הדרך רחוקה מאד...
בעברי היה לי רב שהייתי מתייעץ איתו, באיזה שלב הבנתי שזה לא הרב שאני מחפש ולכן הפסקתי להתייעץ איתו. האם חסיד גור שנולד גערער ולא מציית לרבי כי הוא חושב שנעשה לו עוול ממוני מגיע לו את כל הטרור הזה? מה זה הדבר הזה? מה זה צפון קוריאה פה? אם יש לכם תביעה ממונית עליו לכו לבי"ד, אם אין לכם סיכוי לזכות בדין, אזי הפסדתם ממונית וגם חסיד אחד שלא רוצה לציית לרבי מסיבה זו או אחרת. הא ותו לא.
אלא מאי, שבגור מפחדים שעוד ועוד יעשו כמנהג ברלינר, דהיינו שכבר לא יספרו את "הרצון" וחבריו, ויעשו לעצמם שבת, וכאן מגיע הטרור להסביר לאותם אלה שחושבים כך, תראו מה יקרה לכם אם תעשו כך. ממש כמו אנשי הבאסיג' באיראן. כח מיוחד להרתיע את מתנגדי המשטר.
איזה גדולים היו יוצאים בגור לו היו אומרים שזה רצון "הרצון" לעשות שם קעמפ לבנות, אבל מכיוון שבעל המקום אינו רוצה אז השנה לא יהיה קעמפ. ונגמר הסיפור. במקום זה הם עשו מלחמה, ומלחמה כזו בדרך כלל לצד המיעוט אין הרבה מה להפסיד והוא עושה מלחמת גרילה שתופסת את הממשל הדיקטטורי עם המכנסיים למטה... בעיניי, גור הפסידו פי אלף מאשר ברלינר. הוא יחזור לאמריקה וימשיך לחיות את חייו די בסדר. אבל גור קיבלה כאן עוד מהלומה, וזה נוס, על כל המפלות שהיא חוטפת בעשור האחרון מאז המהפך בחינוך העצמאי...
כתבת בתחילת דבריך שאתה תסביר למה זה "מזעזע ביותר" אבל הסבר לא בא וקח עצה חינם ממני, הפסקת לזעזע את הציבור בזעזועים הנוראים שאתה עובר מכל דבר קטן, קח את החיים בקלות זה לא בריא ככה.
וניחא אילו ברלינר היה קם ואומר מורי ורבותי איני עוד חסיד גור לכו לחיים ולשלום, אבל המילה הזאת לא נאמרה, ואני לא מקבל את הכלל שקבעת שמרגע שהוא מעז פנים כנגד דעת רבו הוא הופך להיות "אויס חסיד" (לא חסיד שלו) אדם שמגיע לשטיבל כל שבת ותוך כדי הוא גם מפר את הוראת האדמו"ר, זה נחשב לחוצפה של ממש, תאר לך שמישהו בא לבית הכנסת לדרמן ונוהג שם בניגוד להוראת הרב קנייבסקי, האם זה היה עובר בשתיקה?
כתבת "איזה גדולים היו יוצאים גור אילו היו עוברים על כך בשתיקה" אין מה לומר, גור הפסידו הרבה מהטרור שהם עשו, מכמה בחינות, אבל אילו היו שותקים, אנשים היו מתחילים לעשות מה בא להם בחסידות, וחסידות צריכה היררכיה ומשמעת, אין אף חסידות שהיו מניחים לאי ציות של אחד החסידים בקולו של האדמו"ר וכבר היו דברים מעולם לעומת זאת, כפי שציינתי, אנשים יוצאים כל הזמן מחסידויות, ואף אחד לא אומר להם מילה, נדידה בין חסידויות או החוצה הוא דבר נפוץ.
