| נשלח ב-15/7/2019 10:39 |
|
| |
yeshivish
אדוני מתקשה בדימוי מילתא למילתא.
בית כנסת לדרמן הוא בית כנסת ליטאי המתנהל ע"פ פסקי החזו"א, בדיוק כמו שבתי הכנסת של ויז'ניץ או גור הם חסידיים ומתנהגים על פי מנהגי החסידות. לכן ברור מאליו שמי שעובר לפני העמוד מחוייב להתפלל בנוסח אשכנז ולנהוג על פי מנהגי בית הכנסת, בדיוק כפי שיעשה ליטאי שיגיע לבית כנסת חסידי.
השאלה שלך כיצד ינהגו באיש שבאופן אישי אינו מקבל את מרות מנהיג הציבור שבאותו בית כנסת, ועל כך ענו לך.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2019 11:12 |
|
| |
asher177
| איש_חשוב כתב: |  | תקרא שוב, האיש כתב לך שרק אם תשנה ממנהגי בית הכנסת יעירו לך. אבל ביחס לציות לגר"ח, זה לא רלוונטי למקום שם בכלל. אתה יכול להיות עציץ ותקבל שם עליות כרגיל. ואין לך ניגוד להוראת הגר"ח יותר מאשר עציץ. זה יותר גרוע מהעדר גנרטור למשל..
אתה מתחכם.. אם נשוה בין הסיפור של ברלינר לבין אי ציות לגר"ח, כדי להיות הוגנים, נדבר על למשל אם הרב קנייבסקי החליט וציוה שבבית הכנסת בלדרמן ינהגו מנהג מסוים בתפילה למשל, וייכנס אדם ויצפצף על ההוראה שלו בפרהסיא בתוך בית הכנסת לדרמן, כיצד ינהגו בו לא יעשו לו כלום. מבטיח לך. המקסימום יהיה שמישהו יגש אליו ויעיר לו שהמנהג כאן הוא כך או אחרת. אל תספר סיפורים על עצניק שבא לבקר בבית הכנסת, שהרי זה דומה למה שכתבתי על אדם שעזב חסידות מסוימת והוא בא לבקר שם מידי פעם, שזה קורה דבר יום ביומו, והוא מתקבל בחביבות בין חביריו לשעבר. |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2019 15:38 |
|
| |
גם אצל הליטאים הרב סולביציק לא נכנע להוראת העסקנים והתערב יותר ממה שנדרש בעניני העיר והודח. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2019 16:43 |
|
| |
| yeshivish כתב: |  | אדוני מתקשה בדימוי מילתא למילתא.
בית כנסת לדרמן הוא בית כנסת ליטאי המתנהל ע"פ פסקי החזו"א, בדיוק כמו שבתי הכנסת של ויז'ניץ או גור הם חסידיים ומתנהגים על פי מנהגי החסידות. לכן ברור מאליו שמי שעובר לפני העמוד מחוייב להתפלל בנוסח אשכנז ולנהוג על פי מנהגי בית הכנסת, בדיוק כפי שיעשה ליטאי שיגיע לבית כנסת חסידי.
השאלה שלך כיצד ינהגו באיש שבאופן אישי אינו מקבל את מרות מנהיג הציבור שבאותו בית כנסת, ועל כך ענו לך. |
|
גם אתה מתחכם
"באופן אישי אינו מקבל מרות"??? וכי כל הבא לבית כנסת מסוימת להתפלל מקבל עליו מרות של אותו רב?? השאלה שצריכה להישאל כאן היא, מה יקרה אם רב בית כנסת מסוים יורה לעשות משהו בבית כנסת, ואדם ייכנס ויצפצף עליו שהרי זה מה שעשה ברלינר, צפצף על הוראה מפורשת
|
|
|
|
| נשלח ב-15/7/2019 16:45 |
|
| |
ברלינר לא צפצף על הוראה לעשות משהו בבית הכנסת. אתה קצת מבולבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 01:52 |
|
| |
אחח.. הויכוחים הקטנוניים האלו והירידה לפרטים הקטנים.. הנה הציטוט בשבילך הדגשתי באדום את מה שרלוונטי, על זה נסוב כאן הויכוח
| איש_חשוב כתב: |  | וניחא אילו ברלינר היה קם ואומר מורי ורבותי איני עוד חסיד גור לכו לחיים ולשלום, אבל המילה הזאת לא נאמרה, ואני לא מקבל את הכלל שקבעת שמרגע שהוא מעז פנים כנגד דעת רבו הוא הופך להיות "אויס חסיד" (לא חסיד שלו) אדם שמגיע לשטיבל כל שבת ותוך כדי הוא גם מפר את הוראת האדמו"ר, זה נחשב לחוצפה של ממש, תאר לך שמישהו בא לבית הכנסת לדרמן ונוהג שם בניגוד להוראת הרב קנייבסקי, האם זה היה עובר בשתיקה?
|
|
ועכשיו תזביר לנו מה בדיוק ההבדל אם הוא אמר לעשות משהו בתוך בית כנסת או מחוצה לו הבנת את הענין של "הוראה מפורשת וצפצוף עליה" תוך כדי שאתה בא לבית הכנסת שלו? זה הסיפור שלא מדובר כאן בסתם אדם עם דעה שונה כי הוא עצניק, אלא הוראה ישירה לאותו אדם לעשות משהו והוא מצפצף ועוד הולך לבית משפט נגד הרב
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 15/07/2019 23:54:25
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 06:47 |
|
| |
momeir
| נוירולוג כתב: |  | כנראה שבגור קוראים כאן ובפרט מה שאני כותב כאן מהתחלת הפרשייה, וסוף סוף השכל התחיל לעבוד במערכת שם.
כבר בתחילה היו צריכים לנהוג כך, דהיינו לומר שאף אחד לא חייב לציית ל"רצון", אבל מי שלא רוצה לציית אז בבקשה שיעזוב את החסידות. אין מקום לאדם כזה בחסידות. כל האלימות והחרמות והמסתעף רק הזיקו לגור ולשם שלה, שגם כך לא מי יודע מה, וטוב מאוחר מאשר אף פעם שהתחילו לעבוד עם השכל במקום עם הבטן...
מישהו עף על עצמו? תן לאחרים להחמיא לך במקום להחמיא לעצמך
אני לא יודע אם בגור קוראים כאו או שלא, אין אף אחד מחסידות גור שמגיב כאן. הם משאירים את הבמה כאן לגמרי לטובת טוקבקיסטים מתלהמים ומונעי שנאה שאין להם צל של מושג מה שקורה חוץ מאשר מה שמאכיל אותם הפייסבוק הבלתי אובייקטיבי בעליל של רלבח.
נ.ב. אני סולד מהכוחניות והאלימות, בגור ובכל מקום אחר (ולצערנו לא חסר) |
|
נוירולוג 'התמים' אישית אני יודע מכלי ראשון על רב חשוב בקהילתכם שרק רוצה 'לשתוק' ולא להתערב. ילדיו מתחננים בפניו שהוא חייב לדבר, אחרת..." ישברו לך ולנו את העצמות".. בבקשה אל תיתממם! ואל תשקר... אכן. רוב חסידי גור הם אנשים טובים , יראי אלוקים וכו'. אבל.... לצערכם, מה לעשות ולא זכיתם להנהגה כמו הרב'ס הקודמים. ומה שהכי חמור שהעסקנים ועושי דברו הם בולשביקים אלימים וכוחניים. המשליטים בשביל 'הרצון' טרור בסגנון של 'צפון קוריאה'... לא זו דרכה של תורה!
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 08:37 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | אחח.. הויכוחים הקטנוניים האלו והירידה לפרטים הקטנים.. הנה הציטוט בשבילך הדגשתי באדום את מה שרלוונטי, על זה נסוב כאן הויכוח
וניחא אילו ברלינר היה קם ואומר מורי ורבותי איני עוד חסיד גור לכו לחיים ולשלום, אבל המילה הזאת לא נאמרה, ואני לא מקבל את הכלל שקבעת שמרגע שהוא מעז פנים כנגד דעת רבו הוא הופך להיות "אויס חסיד" (לא חסיד שלו) אדם שמגיע לשטיבל כל שבת ותוך כדי הוא גם מפר את הוראת האדמו"ר, זה נחשב לחוצפה של ממש, תאר לך שמישהו בא לבית הכנסת לדרמן ונוהג שם בניגוד להוראת הרב קנייבסקי, האם זה היה עובר בשתיקה?
ועכשיו תזביר לנו מה בדיוק ההבדל אם הוא אמר לעשות משהו בתוך בית כנסת או מחוצה לו הבנת את הענין של "הוראה מפורשת וצפצוף עליה" תוך כדי שאתה בא לבית הכנסת שלו? זה הסיפור שלא מדובר כאן בסתם אדם עם דעה שונה כי הוא עצניק, אלא הוראה ישירה לאותו אדם לעשות משהו והוא מצפצף ועוד הולך לבית משפט נגד הרב
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 15/07/2019 23:54:25 |
|
את המשך הציטוט שלך השמטת משום מה, אעזור לך:
השאלה שצריכה להישאל כאן היא, מה יקרה אם רב בית כנסת מסוים יורה לעשות משהו בבית כנסת, ואדם ייכנס ויצפצף עליו.
וכעת לשאלה שלך באופן כללי. הגר"ח מבחינתו הורה חד משמעית שאיסור מוחלט להצביע עץ. הוא רואה את זה כמעשה חמור מאוד. ומצביעי עץ מתפללים חופשי בלדרמן.
אם הגר"ח היה מנהל סכסוך עסקי נדל"ני עם מישהו, והיה מורה לו לבצע פעולות שונות ללא דין תורה. והיה מכריז על חרם נגדו כאשר אותו אחד היה מבקש דין תורה. התוצאה היתה שהגר"ח עצמו לא היה יכול יותר להכנס ללדרמן. ולא האיש שמבקש דין תורה...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 09:44 |
|
| |
לצערי ישנם חסידים שכבר לא מסוגלים להבין שאצלנו הליטאים הקב"ה הוא מעל הכול!
לצערי ישנם חסידים שכבר לא מסוגלים להבין שאצלנו הליטאים השו"ע הוא מעל הכול!
שום רב, גדול בתורה ככל שיהיה. לא יכול להורות כנגד רצון הקב"ה שהיא ההלכה המקובלת מדורי דורות.
לצערי ישנם חסידים שכבר מזמן איבדו את הפרופורציות. וחוץ מהאדמור כבר לא מעניין אותם מהקב"ה ומהשו"ע והתוצאה העגומה לפנינו.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 16/07/2019 08:08:01
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 12:09 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: |  | כואב לי מאוד לראות איך שממלכה אדירה שהקימו אותה גדולי עולם נקלעה למצב מביך שכזה, הכרתי את שלשת הרבי'ס שלה מקרוב, את הבית ישראל ראיתי יום יום, גרנו בשכנות, הייתי בא גם לטישים שלו, אחיו ה'לב שמחה' היה מן החכמים שבדור האחרון אהבתי אותו אהבה מיוחדת ושירתתי אותו בעניינים שיש מי שיודעים עליהם, והרבי ה'פני מנחם' שעמו הייתי בידידות אישית הסעתי אותו ברכב שלי מירושלים לתל אביב לישיבות באגודת ישראל כשהיה יו"ר המרכז, התווכחנו שעות על רקע סיעתי ואחר, היה תלמיד חכם עצום מן המיוחדים שבדור בחריפותו ושנינותו. את הרבי הנוכחי כבר לא הספקתי להכיר אישית, כשהוא תפס את ההנהגה אני כבר הייתי בחוץ לארץ אבל כיבדתי אותו בכבוד גדול, למרות שזה גרם לי נזק גדול עשיתי את זה בשבילו ביום שהוא נהיה רבי, הוא שלח אלי משלחת בבקשה שאוציא את כל התמונות שלו שהכנסתי ל'פנים חדשות'. הוא לחם אז חזק בתמונות, ולמרות שהעיתון היה כבר מעומד נאלצתי לשנות את הגליון מקצה לקצה, ואז לא היה כמו היום שהכל במחשב ובסך הכל היה לוקח עוד שעה או שעתיים, אז עבדו ידנית והיו צריכים להתחיל הכל מהתחלה, אבל למען כבודו עשיתי זאת, הכרתי את הממלכה הזו, ומעולם גם כאשר היו חיכוכים גדולים עם מופרעים שחשבו שבכח ישברו אותי, חשוב היה לי כבודם של אדמור"י בית גור שממלכתם תמשיך להתקיים בכבוד ובגדול עד לביאת משיח צדקנו, ולכן כל כך קשה לי לראות איך שמהרסייך ומחריבייך ממך ייצאו, ומרגיש חובה לפקוח עיני עוורים בתקוה כי יבינו כי עברה תקופת הכח, בימינו להצליח אפשר רק עם מח
הכוחניות היא יסוד היסודות לחורבן והרס. מרוויחים רגע חושבים כי הנה הצליחו, אבל לטווח ארוך זה הפסד גדול, כאשר התחילו להלחם על שינויים בארצות הברית ידענו כי זו תחילת הסוף, הגיעו כאלו שהם כל כך רחוקים מהסברה נכונה, מלהבין היכן כן והיכן לא, ועל כולם לשמור על הציבור מאוחד לא לפלג ביניהם לא להפריד בין ילדיהם, הם חשבו כי אם יגידו כי הם עושים בשליחות הרבי אז מיד יכנעו, ולא קלטו כי הרוב הגדול של גור בארצות הברית לא מאמין שהם מדברים בשם הרבי. אני גר במקום, רוב שכניי הם חסידי גור, שומע יום יום על הנעשה שם ושומע את דעת החסידים, ומי שלא האמנתי שיאמרו מה שאמרו התבטאו בדרך שמלמד על כעס עצום על מעשיהם של מי שהם הורסי גור ולא עושים טובה לחסידות
נכון, חייבים לכבד את הרבי ולעשות את רצונו, אבל טעות בסיסית נעשה כאן כאשר מראש לא נקראו רבני המקום לבקש שהם מצידם יהיו מביאי המסר ולא שלוחים מישראל שידועים בסוגי טרור ולא מאמינים להם שאלו דברי הרבי. גם אלו שמאמינים אומרים כי הם מנפחים ולא מוסרים לרבי את האמת מה דעת החסידים במקום ועם מה הם מתמודדים. אותם מי שבאו כאילו בשליחות הרבי האמינו שבכח יצליחו, על ידי פילוג בחיידר, כיתות נפרדות בבית ספר לבנות של חסידישע ולא חסידישע, דברים שנעשו וגרמו לפילוג פנימי שקשה להאמין שאפשר עוד לתקן את מה שקלקלו
שנתיים שאני שותק ולא כותב מילה מתוך אמונה ותקוה כי ימצא האיש הנכון שיעשה סוף לענין על ידי שיעיף מארצות הברית את השלוחים מארץ ישראל, הם לא מתאימים לשליחות הזו, צריכים היו מראש לעסוק בענין רק רבני המקום מי שיידעו איך לגשת לציבור בדרך של כה תאמר לבית יעקב ותגיד לבני ישראל כל אחד בשפתו. עתה כשהכל פרץ החוצה וכשאנו מתמודדים עם מצב של פילוג ממש, דבר שיגרור לעתיד קשה מאוד, כזה שגור לא תהיה עוד שלימה, היא כבר עתה לא כפי שהיתה, פונה אני כאן למי שעדיין הציבור על כל צידיו מכבד אותם, שיכנסו לקודש פנימה ויסבירו מה קורה באמת ואיך עושים כאן סדר. מחלוקת על קעמפ היא תוצאה של מחלוקת אחרת, זה לא יכל היה לקרות אם אותם אנשי הכח לא היו מעורבים. אנשי המח היו עובדים לגמרי אחרת והיו מצליחים
נכון, יש בארצות הברית שורה ארוכה של נושאים ותקנות שאי אפשר להתמודד עימם כמו בארץ, מדובר בסדר חיים אחר ובצרכים אחרים ואי אפשר לדמות את ארץ ישראל לאמריקה, ומי שלא קולט זאת אין לו מה להתערב בענין. מציאות היא שהם נכשלו כשלון מוחץ הם הביאו כליה על גור ולא עשו לה טוב
טפשים הם אלו שנלחמים בברלינר, מפני שהם לא נלחמים בו אלא משרתים את מי שמבקשים את רעתם, הם מתפללים שתמשיכו בטרור הכי קשה זה משרת אותם ומטרתם, ואם את המינימום הזה לא קולטים היום בגור סימן שאנשי גור איבדו את המח
כבודם של האדמורי"ם הבית ישראל, הלב שמחה, והפני מנחם חשובים לי מאוד, הכרתי אותם מקרוב ואישית, לא רוצה לראות את גור מתבוססת בבוץ שכזה, ומקוה שימצאו מי מן הקרובים לרבי שיעשו כאן סדר יעברו לעבוד עם מח ולא עוד כח, ואולי יצליחו לתקן. במצב כפי שזה עתה לא נראה שזה אפשרי
חיים שאולזון |
|
אני רוצה רק להזכיר לחיים שאולזון (ולאלו שלועסים לתיאבון ובעיניים עצומות כל מה שנכתב אצל שאולזון וברלבח) "פרט שולי" שהסיפור הזה קרה לא בימי האדמו"ר הנוכחי, אלא דווקא בימי ה"לב שמחה":

 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 14:20 |
|
| |
הלב שמחה היה אבא של האדמו"ר הנוכחי. לא של ר' שאול...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/7/2019 15:08 |
|
| |
| avishai323 כתב: |  | | הלב שמחה היה אבא של האדמו"ר הנוכחי. לא של ר' שאול... |
|
תקרא על מה הגבתי, ותבין את תגובתי.
|
|
|
|
|