|
|
| נשלח ב-9/8/2019 14:41 |
 |
| |
| גרשום כתב: |  | חלילה לי, יבחוש בן תולעת כמוני, מלבקר את גדולי ישראל. אבל מתקשה אני להבין את הנחיצות
של הוצאת מכתב התמיכה הזה בליצמן. לא מצליח להבין למה לשחק לידיהם של לפיד וליברמן.
לא קולט למה לתת נשק בידי שוטמי היהדות החרדית לפגוע בנו ולהבאיש את ריחינו? בשביל מה
זה טוב?
השכל שלי מתקשה להבין, להכיל, ולהשלים עם מתן עזרה וסיוע לעברייני מין. לא קולט איך אפשר
לנסות לחלץ אותם מלתת את הדין על מעשיהם הנפשעים.
המסר שיוצא מתמיכה כזאת לקורבנות עבירות מין הוא איום ונורא. מישהו יכול להסביר לי את
הרציונל שבמכתב הזה?
|
|
ליצמן קיבל פניות בנושא מהרבה מאוד רבנים חשובים, מהחשובים ביותר.
מבחינה חרדית ציבורית - תפקידו היה לפעול בהתאם.
חוקית, הוא באמת בבעיה, אבל וודאי שהמועצת צריכה לתמוך באדם שפעל בהתאם לפניות שקיבל מגדולי הרבנים, גם אם טעה חוקית.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 14:54 |
|
| |
| avishai323 כתב: | |
| גרשום כתב: | | חלילה לי, יבחוש בן תולעת כמוני, מלבקר את גדולי ישראל. אבל מתקשה אני להבין את הנחיצות
של הוצאת מכתב התמיכה הזה בליצמן. לא מצליח להבין למה לשחק לידיהם של לפיד וליברמן.
לא קולט למה לתת נשק בידי שוטמי היהדות החרדית לפגוע בנו ולהבאיש את ריחינו? בשביל מה
זה טוב?
השכל שלי מתקשה להבין, להכיל, ולהשלים עם מתן עזרה וסיוע לעברייני מין. לא קולט איך אפשר
לנסות לחלץ אותם מלתת את הדין על מעשיהם הנפשעים.
המסר שיוצא מתמיכה כזאת לקורבנות עבירות מין הוא איום ונורא. מישהו יכול להסביר לי את
הרציונל שבמכתב הזה?
|
|
ליצמן קיבל פניות בנושא מהרבה מאוד רבנים חשובים, מהחשובים ביותר.
מבחינה חרדית ציבורית - תפקידו היה לפעול בהתאם.
חוקית, הוא באמת בבעיה, אבל וודאי שהמועצת צריכה לתמוך באדם שפעל בהתאם לפניות שקיבל מגדולי הרבנים, גם אם טעה חוקית. |
|
גם חוקית לא בטוח שהוא טעה, כשיש אינטרסים אפלים לא תמיד מדקדקים בדקדוקי עניות אחרי החוק, רק לאחרונה השעו מנופאי לחודש בלי שום הצדקה חוקית ובלי אפילו בדל אשמה, והוא יצא מושמץ ונענש על לא עוול בכפו בשל אינטרסים אפלים. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 14:57 |
|
| |
לפי התיאור, הוא טעה חוקית. היה אסור לו לפנות לפסיכיאטר המחוזי ולנסות לפעול אצלו.
ונציגי הציבור צריכים להפנים את החוקים, ולפעול בהתאם בכל מצב שהוא.
ואם יש דרישה של רבנים לפעול לטובת אדם כלשהו, עליהם להסביר את המציאות החוקית, ולהזהר לא להסתבך.
והנציגים החרדיים חייבים להזהר יותר מהמקובל במדינה.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 15:16 |
|
| |
סקופער
| נוירולוג כתב: | | כמה מהאדמו"רים השתיקו סיפורים דומים בחצרותיהם (להזכירכם, לייפער הגיעה לאוסטרליה אחרי שעשתה מה שעשתה כאן בארץ ונשלחה לחו"ל כדי להשתיק את מעשיה כאן, ולבסוף פגעה גם שם...), כך שאין הבדל גדול בין ליצמן לבינם...
 |
|
אשכול זה עוסק במכתב האדמו"רים עבור ליצמן, ולכן התייחסתי לאדמו"רים. יש לי גם הרבה ביקורת על רבנים בציבור הליטאי בעניין הזה (לפני שלוש שנים, הייתי אצל רב ליטאי חשוב בקרית ספר בעניין של זוג שהאשה עזבה את בעלה אחרי שתפסה אותו בקלקלתו. הרב בלחץ משפחת הבעל לחץ מאד על האשה שהיא תחזור אליו. דיברתי איתו קשות ושאלתי אותו אם זו הייתה הבת שלו גם הוא היה אומר לה לחזור לכזה בעל...?), אבל כאן עסקנו בחסידים.
אולי לשיטתך, כל פעם שכותבים כאן ביקורת על חסידים צריך גם לצרף ביקורת על ליטאים אפי' שזה לא קשור לעניין הזה...
בכל אופן, לגופו של עניין. כולם יודעים מה לייפער עשתה כאן בארץ לפני שנשלחה לאוסטרליה, וכולם יודעים שכנראה היא המשיכה לעשות שם מה שעשתה כאן לפני. אפשר לשאול את הקורבנות שלה. יש כאן שאלה הלכתית כבידת משקל האם זה נכון ומותר ע"פ ההלכה להסגיר אותה למשפט בחו"ל אע"פ שאת העונש כנראה היא תבצע כאן. חוץ מזה, יש עניין כללי של היחס לעברייני מין. כי ברגע שאתה מגן על עבריינית כזו, אין לדעת אם מישהו או מישהי אחרת במקום אחר לא ממשיך לתקוף כי הוא יודע שיש סלחנות לדבר כזה... זו שאלה שפוסק גדול צריך לענות עליה, ולצערי, גם אלה שכן עונים לא עושים את זה על הכתב, כך שאיננו יודעים במפורש את דעת פוסקי הדור בעניין הזה של לייפער למשל...
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 15:52 |
|
| |
אנחנו חייבים פעם ולתמיד להחליט אם חשוב מאוד שיהיה לנו שתדלנים חרדים בשביל להציל את היידישקייט ואת הישיבות וכו' אז שיזהרו כפול ומכופל לא להתנגש עם החוק ואפילו חשד דחשד. הם נמצאים בכנסת בשביל הכלל ולא בשביל היחיד. בוודאי ובוודאי כשאפשר לעזור ליחיד אדרבה ואדרבה. אבל כשזה מתנגש עם החוק אז שיחליטו האם הכלל קודם לפרט או לא. ועאכו"כ בסיפור כזה שיותר מרגליים לדבר שהיו שם דברים חמורים, נציג ציבור שכפוף (לע"ע) לחוק שיברח מזה כמטחווי קשת. הרי אם ליצמן יואשם ח"ו ויצטרך לשלם על מעשיו, זה כבר לא יקרה כ"כ מהר שוב, אז למה לא להיות חכם הרואה את הנולד וליזהר מראש?? ראינו כבר את גודל החילול השם שהיה עם חשוד או עבריין (כ"א לפי שיטתו) בארה"ב שקהילת סאטמאר החליטו להגן עליו ויהי מה. אנחנו בגלות וחייבים לפעול בהתאם. חכם לומד מטעיות של אחרים. נקווה שטיפש לא יצטרך ללמוד מטעות של עצמו. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 15:54 |
|
| |
| סקופער כתב: | | כמה מהאדמו"רים השתיקו סיפורים דומים בחצרותיהם (להזכירכם, לייפער הגיעה לאוסטרליה אחרי שעשתה מה שעשתה כאן בארץ ונשלחה לחו"ל כדי להשתיק את מעשיה כאן, ולבסוף פגעה גם שם...), כך שאין הבדל גדול בין ליצמן לבינם...
אשכול זה עוסק במכתב האדמו"רים עבור ליצמן, ולכן התייחסתי לאדמו"רים. יש לי גם הרבה ביקורת על רבנים בציבור הליטאי בעניין הזה (לפני שלוש שנים, הייתי אצל רב ליטאי חשוב בקרית ספר בעניין של זוג שהאשה עזבה את בעלה אחרי שתפסה אותו בקלקלתו. הרב בלחץ משפחת הבעל לחץ מאד על האשה שהיא תחזור אליו. דיברתי איתו קשות ושאלתי אותו אם זו הייתה הבת שלו גם הוא היה אומר לה לחזור לכזה בעל...?), אבל כאן עסקנו בחסידים.
אולי לשיטתך, כל פעם שכותבים כאן ביקורת על חסידים צריך גם לצרף ביקורת על ליטאים אפי' שזה לא קשור לעניין הזה...
בכל אופן, לגופו של עניין. כולם יודעים מה לייפער עשתה כאן בארץ לפני שנשלחה לאוסטרליה, וכולם יודעים שכנראה היא המשיכה לעשות שם מה שעשתה כאן לפני. אפשר לשאול את הקורבנות שלה. יש כאן שאלה הלכתית כבידת משקל האם זה נכון ומותר ע"פ ההלכה להסגיר אותה למשפט בחו"ל אע"פ שאת העונש כנראה היא תבצע כאן. חוץ מזה, יש עניין כללי של היחס לעברייני מין. כי ברגע שאתה מגן על עבריינית כזו, אין לדעת אם מישהו או מישהי אחרת במקום אחר לא ממשיך לתקוף כי הוא יודע שיש סלחנות לדבר כזה... זו שאלה שפוסק גדול צריך לענות עליה, ולצערי, גם אלה שכן עונים לא עושים את זה על הכתב, כך שאיננו יודעים במפורש את דעת פוסקי הדור בעניין הזה של לייפער למשל...
|
|
א. מאחר ואנו עוסקים באותו עניין (פרשת לייפר),וזה קשור לעניין הזה, אז זה בהחלט רלוונטי.
ב. באשר לשאלה ההלכתית בעניין להסגיר או לא להסגיר, קטונתי מלהביע דעה, אשאיר את זה לרבנים.
ג. על פניו אסור שתהיה סלחנות כלפי עברייני מין מהמדרג החמור, ובוודאי יש משמעות להרתעה כלפי אחרים, אך גם בנושא זה לא אני ולא אתה אמורים להביע דעה מה צריכה להיות דעת תורה וההלכה בעניין הזה. נותר רק לקוות שאכן הצדק ייצא לאור, ושהצדק ייעשה. (אולי מה שאנו לא רואים פרסום מסודר בנושא, זה הן בגלל שזה מסוג הדברים שלא ראוי לדון בהם ציבורית, והן מכך שמדובר בדברים שנמצאים בתחום האפור ולא בשחור לבן).
ד. לומר או לרמוז שהחותמים על מכתב התמיכה בליצמן עושים זאת כי ממילא הם בעד לעזור לעברייני המין, זה פשוט שקרי ונבזי.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 16:02 |
|
| |
הרבנים הם לא בעד עברייני מין. אבל בהחלט שלאט לאט הרבנים לומדים ומפנימים את חומרת התוצאות של הנפגעים. לפני כמה שנים ללכת למשטרה עם עבריין היה הס מלהזכיר. היום כבר ישנם רבנים (אם כי עדיין לא כולם) שתומכים במסירת העבריינים לרשויות. אז אסור להגיד שהרבנים רואים היום מה שלא ראו אז?? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 16:05 |
|
| |
החיים הקהילתיים של החברה החרדית היא באופן כללי מאוד חיובי, עזרה לנזקקים, תמיכה במשפחות שצריכים סיוע ועוד ועוד. לקטע הזה של הוקעת עברייני מין היא חיסרון גדול. אבל לאט לאט לומדים שאין ברירה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 16:06 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: | | אנחנו חייבים פעם ולתמיד להחליט אם חשוב מאוד שיהיה לנו שתדלנים חרדים בשביל להציל את היידישקייט ואת הישיבות וכו' אז שיזהרו כפול ומכופל לא להתנגש עם החוק ואפילו חשד דחשד. הם נמצאים בכנסת בשביל הכלל ולא בשביל היחיד. בוודאי ובוודאי כשאפשר לעזור ליחיד אדרבה ואדרבה. אבל כשזה מתנגש עם החוק אז שיחליטו האם הכלל קודם לפרט או לא. ועאכו"כ בסיפור כזה שיותר מרגליים לדבר שהיו שם דברים חמורים, נציג ציבור שכפוף (לע"ע) לחוק שיברח מזה כמטחווי קשת. הרי אם ליצמן יואשם ח"ו ויצטרך לשלם על מעשיו, זה כבר לא יקרה כ"כ מהר שוב, אז למה לא להיות חכם הרואה את הנולד וליזהר מראש?? ראינו כבר את גודל החילול השם שהיה עם חשוד או עבריין (כ"א לפי שיטתו) בארה"ב שקהילת סאטמאר החליטו להגן עליו ויהי מה. אנחנו בגלות וחייבים לפעול בהתאם. חכם לומד מטעיות של אחרים. נקווה שטיפש לא יצטרך ללמוד מטעות של עצמו. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
על פניו אתה צודק, ולא מהטעם של חילול ה', כל חבר כנסת חרדי שמכהן בכנסת ישראל תורם לחילול ה' (בעיני החילונים) כל אחד בזמנו ובדרכו, אלא אם אתה לא עושה כלום (ואז אתה בכלל מיותר שם). אלא כי לחבר כנסת אין את הפריבילגיה הזו לקחת סיכונים כאלה.
אבל כל מה שכתבת מבוסס על "אם"
בנתיים יש לנו תקשורת מגויסת (ככל הנראה בשיתו"פ עם אנשים ממחנינו) עם אינטרסים ברורים, ומשטרה שפועלת על פי מצב רוח התקשורת (וזה לא דבר חדש).
לליצמן יש את חזקת החפות (ולא רק בגלל שלל מעשיו הטובים לאורך השנים) לעת עתה, ובכדי להסיק מסקנות יש לחכות לראות איך ומה מתפתח.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2019 16:21 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: | | הרבנים הם לא בעד עברייני מין. אבל בהחלט שלאט לאט הרבנים לומדים ומפנימים את חומרת התוצאות של הנפגעים. לפני כמה שנים ללכת למשטרה עם עבריין היה הס מלהזכיר. היום כבר ישנם רבנים (אם כי עדיין לא כולם) שתומכים במסירת העבריינים לרשויות. אז אסור להגיד שהרבנים רואים היום מה שלא ראו אז?? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
יכול להיות, אני לא יודע, ולא ממש נכנסתי לנושא העקרוני.
ההתייחסות שלי היא בעיקר לנושא להסגיר או למנוע הסגרה (זה הנושא בו מאשימים את ליצמן במעורבות) של עבריינית מין לכאורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 04:25 |
|
| |
גרשום היקר! אני מרגישה מאוד לא בנוח ,שאתה שואל, האם אני חושבת שגם למחבלים עומדת חזקת החפות? כמובן שההשוואה אינה במקומה,אבל ברשותך אקח אותך לסיפור האונס של הילדה מבנימין הפרקליטות מיהרה להגיש כתב אישום, חיש מהר הפרקליטות חזרה בה, בשל העדר ראיות, כך "שהעובדה" שהחליטו על הגשת כתב אישום בכפוף לשימוע ,עדיין אינו אומר כלום! אני כבר לא מדברת ,שבפלילים נדרש היסוד הנפשי,מחשבה פלילית וכו' כך, שבמקרה זה ,יש קושי לא מבוטל להוכיח את אלה, בשל הבדלי גישה, בעזרה לזולת ,בין נציג ציבור חילוני ,לזה החרדי שלעתים "תופס" את הבעיה של בן המגזר, ולא רק ,כבעייתו שלו.ראה את פרשיות ביבי שבעניינו הוחלט מה שהוחלט ,מבחינה חוקית איש לא יכול למנוע מבעדו להתמודד לראשות הממשלה יתרה מזאת ,כל עוד אין פס"ד חלוט בענייניו ביבי יכול לכהן כראש ממשלה לאורך ימים ושנים! ללמדך שהכול בגדר חשדות כל עוד העליון לא אמר את דברו, ולכן הגבוי של המועצה אינה באה לתת גושפנקה או להקל ראש במה שמייחסים לרב ליצמן!
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 11/08/2019 02:47:53
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 15:52 |
|
| |
| גרשום כתב: | |
במכתב התמיכה כתוב לאמור: "מכפישים את שמו" ו"חזק ואמץ" ושיוסיף "להרבות כבוד שמים"...
בעיניי זה אשכרה תמיכה, תוך התעלמות מהמעשים החמורים המיוחסים לו. להגיד שמתוך אלפי
אנשים שהוא עזר להם, (יש אומרים, עזר קדחת) הוא נפל בלא משים בעניין של לייפר, זו טענה
שמזלזלת באינטלגנציה.
באמירתך על "זכות החפות" משתמשים על פי רוב עורכי הדין הפליליים כשאין בידם כדי לשכנע
בצדקת לקוחם.
האם המחבלים שנתפסו בעת שרצחו יהודים ועומדים על כך לדין, גם להם אתה מייחס את זכות
החפות "כל עוד אשמתם לא הוכחה בבית המשפט מעבר לכל ספק סביר כפי שנדרש בפלילים"?
|
|
מה בעיניך "מעשים חמורים"??
אציין שאילו היה ליצמן מבקש לפטור את אותה מרשעת מכל עונש הייתי ממליץ לשים גם את ליצמן עצמו בכלא
אבל כל שביקש הוא שלא להסגיר אותה לאוסטרליה אלא לשפוט אותה כאן ולתת לה כאן את עונשה הראוי לה, מצידי שלא תראה אור יום אי פעם
"מעשים חמורים"??
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2019 18:49 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
במכתב התמיכה כתוב לאמור: "מכפישים את שמו" ו"חזק ואמץ" ושיוסיף "להרבות כבוד שמים"...
בעיניי זה אשכרה תמיכה, תוך התעלמות מהמעשים החמורים המיוחסים לו. להגיד שמתוך אלפי
אנשים שהוא עזר להם, (יש אומרים, עזר קדחת) הוא נפל בלא משים בעניין של לייפר, זו טענה
שמזלזלת באינטלגנציה.
באמירתך על "זכות החפות" משתמשים על פי רוב עורכי הדין הפליליים כשאין בידם כדי לשכנע
בצדקת לקוחם.
האם המחבלים שנתפסו בעת שרצחו יהודים ועומדים על כך לדין, גם להם אתה מייחס את זכות
החפות "כל עוד אשמתם לא הוכחה בבית המשפט מעבר לכל ספק סביר כפי שנדרש בפלילים"?
מה בעיניך "מעשים חמורים"??
אציין שאילו היה ליצמן מבקש לפטור את אותה מרשעת מכל עונש הייתי ממליץ לשים גם את ליצמן עצמו בכלא
אבל כל שביקש הוא שלא להסגיר אותה לאוסטרליה אלא לשפוט אותה כאן ולתת לה כאן את עונשה הראוי לה, מצידי שלא תראה אור יום אי פעם
"מעשים חמורים"?? |
|
אני מציע לך לבקש ממי שמבין קצת במשפטים שיסביר לך מעמדה המשפטי ולא לבלבל כאן את המוח עם שטויות.
|
|
|
|
|
