אם הבנתי נכון פותח האשכול התכוון לשאול איך יכול להיות נתק כל כך גדול? איך יכול להיות שמצד אחד אדם מדקדק במצוות ומחמיר בכל חומרא אפשרית כירא שמיים מרבים, אך מצד שני כשזה מגיע לבין אדם לחבירו הוא מתנהג כאדם מושחת? מה הפשט??
ובכן, הרבה פעמים אותם אלו שמחמירים ומדקדקים בכל תג, אינם עושים זאת מתוך התגברות על התאוות, אלא דווקא מתוך תאווה להיות "מחמיר". אל תתפלאו. יש כזו תאווה ויש לה הסברים פסיכולוגיים ונפשיים רבים. והעיקר הוא שזה נותן לבן אדם להרגיש גדול וחשוב וגם סוג של בריחה מהתעסקות בדברים החשובים באמת. ולכן תאווה זו נוגעת רק למצוות שבין אדם למקום כי ברגע שזה מגיע לבין אדם לחבירו אז הרצון להרגיש גדול דווקא גורם להתכבד בקלונם של אחרים וזלזול בבין אדם לחבירו.
וואו... כאחל אתה ההוכחה הטובה ביותר "לבלתי ידח ממנו נדח" ...
נשלח ב-6/9/2019 15:46
לפי הבנתי פותח האשכול מתכוון שאדם המקפיד על קלה כבחמורה במצוות שבן אדם למקום
1. לאנשים יש צורך טבעי לעשות דברים שגורמים להם להרגיש שהם "טובים", ואם אצל אדם מן הישוב, הנטייה תתבטא הרבה פעמים ברצון להיות אנושי, אנשים מסוימים ילכו במקום זה לחומרות מחומרות שונות- שבינינו לפעמים יותר קלות מאשר להיות "סתם" אנושיים.
2. לפעמים אנשים שנוטים לחומרות, הם גם יותר נוקשים בחיים באופן כללי, מה שעשוי להסביר גם חוסר אנושיות...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 06/09/2019 14:01:51
נשלח ב-7/9/2019 23:06
ברכת_החמה כתב:
אבל אני מסכים עם מה שכתבו כאן שאי אפשר לדקדק ולהדר בהכל. אם אתה מדקדק בבין אדם למקום זה יבוא על חשבון בין אדם לחבירו ושם יכול להתגלות לפתע כל הגועל והנבזות של הבן אדם. כל הצביעות שלו יוצאת כי כמה אתה יכול לשחק אותה צדיק...
יפה, עד עכשיו דיברת על זולתך, ועכשיו נקשוט אותך.. האם אתה מהדר ומדקדק בבין אדם למקום??
התורה אגב חושבת הפוך ממך "רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני". מי שמכבד את הקב"ה מתנהג בהתאם ומכבד את הבריות, כי כך רוצה הקב"ה ומי שהוא נוכל ורע לב, הרי הוא פוגע לא רק בחבירו אלא גם בקב"ה פחי זבל יש בכל מקום, כולל במגזר שלך - החילוני (בהכחשה..) אבל אתה החלטת שפח הזבל של החרדי מגדיר את החרדי הרגיל, שהרי חרדי אמיתי מדקדק בבין אדם למקום, ולשיטתך הטמאה זה הופך אותו אוטומטי לבעל מידות רעות בבין אדם לחבירו. לדעתי אם הגעת למסקנות אלו הרי שאתה מכיר את פח הזבל החילוני מבפנים..
נשלח ב-7/9/2019 23:55
פתחתי את האשכול עקב ריבוי של מקרים שהשאירו אותי בפה פעור . אנשים שנראים מקפידים על קלה כבחמורה מרשים לעצמם היתרים מפוקפקים ביותר להקל בבין אדם לחבירו . בדרך כלל גם תמצא לכך פלפול מיוחד למה כאן אפשר להתנהג כך .זה תמיד בא עם טצדקי . משום מה בבין אדם למקום הם מחפשים את הכי חמור והכי מהודר בלי לחפש פלפולים להתיר .אין זה בודדים .זו שיטה .שיטה מעוותת (לא מקובצת).שיטה שמייצרת בי גועל עמוק להתקרב אליהם או לנהוג כמותם.
כבר כתב מאור עיננו ואור לנתיבתנו, הרמב"ם ע"ה, באגרת לתלמידו האהוב ר' יוסף ב"ר יהודה ן' עקנין, שגר אז בבגדד והכניס ראשו לתוך המחלוקת שהייתה בישיבה שם, ו'חטף' מאנשים בעלי שררה ובעלי תפקידים בישיבה, ובין היתר כתב (מהדורת בנעט):
ומה שאתה אומר "והיכן הדת"'? אין לך צורך בכך לפי שהוא ואנשים כמותו מקודמיו שהם גדולים ממנו אין הדת לפי דעתם אלא להיזהר מהעבירות החמורות כמו לפי דעת המוני העם ואילו החובות המוסריות אינם סבורים שהן חלק מהדת ואינם מדקדקים גם כן בדיבוריהם כמו שמדקדקים יראי השמים השלמים ורוב שומרי הדת מבין בעלי השררות האלה כיון שמגיעים לשררה מסתלקת מהם יראת שמים ברם לאו מכל אדם יש לדרוש שיהא כחנינא בן דוסא וכפגחס בן יאיר ע"ה ולא כל מי שלא הגיע לאותה מדרגה יתכן לומר עליו שהוא חסר דת.
נשלח ב-8/9/2019 02:07
ברכת_החמה כתב:
פתחתי את האשכול עקב ריבוי של מקרים שהשאירו אותי בפה פעור . אנשים שנראים מקפידים על קלה כבחמורה מרשים לעצמם היתרים מפוקפקים ביותר להקל בבין אדם לחבירו . בדרך כלל גם תמצא לכך פלפול מיוחד למה כאן אפשר להתנהג כך .זה תמיד בא עם טצדקי . משום מה בבין אדם למקום הם מחפשים את הכי חמור והכי מהודר בלי לחפש פלפולים להתיר .אין זה בודדים .זו שיטה .שיטה מעוותת (לא מקובצת).שיטה שמייצרת בי גועל עמוק להתקרב אליהם או לנהוג כמותם.
אנשים עם מידות רעות וזלזול באחר יש בכל מגזר לומר שמי שמדקדק ומהדר בין אדם למקום זה בא על חשבון הבין אדם לחבירו, זה דבר פסול ודוחה אתה מכליל בצורה דוחה ושכחת גם לענות על השאלה האם אתה מדקדק ומהדר בים אדם למקום.
נשלח ב-8/9/2019 05:05
איש_חשוב כתב:
ברכת_החמה כתב:
פתחתי את האשכול עקב ריבוי של מקרים שהשאירו אותי בפה פעור . אנשים שנראים מקפידים על קלה כבחמורה מרשים לעצמם היתרים מפוקפקים ביותר להקל בבין אדם לחבירו . בדרך כלל גם תמצא לכך פלפול מיוחד למה כאן אפשר להתנהג כך .זה תמיד בא עם טצדקי . משום מה בבין אדם למקום הם מחפשים את הכי חמור והכי מהודר בלי לחפש פלפולים להתיר .אין זה בודדים .זו שיטה .שיטה מעוותת (לא מקובצת).שיטה שמייצרת בי גועל עמוק להתקרב אליהם או לנהוג כמותם.
אנשים עם מידות רעות וזלזול באחר יש בכל מגזר לומר שמי שמדקדק ומהדר בין אדם למקום זה בא על חשבון הבין אדם לחבירו, זה דבר פסול ודוחה אתה מכליל בצורה דוחה ושכחת גם לענות על השאלה האם אתה מדקדק ומהדר בים אדם למקום.
הוא לא שכח, אלא הוא לא מסתפק בלא להדר בכך אלא רוצה להפיל עוד יראי שמים בדברי הנאצה שלו.
אני מסכימה עם פותח האשכול שמדובר בנושא ראוי לדיון אני מסכימה עם פותח האשכול שזו תופעה ולא מספר בודדים אני מסכימה עם פותח האשכול שנושאי בן אדם לחברו בציבור החרדי רחוקים מלהיות מושלמים אני מסכימה עם פותח האשכול שענייני ממונות לוקים באופן החמור ביותר (למרות הפרדוקס שעל אתרוג מהודר מקפידים לשלם אך על שכרו ביומו פחות...)
אני לא מסכימה עם פותח האשכול כי מדובר בתופעה שנובעת מחרדיות (אסביר: אדם / אשה חרדי/ת - מתמודדים עם שלל משימות / אתגרים / נסיונות, מתוך רצון לקיים את התרי"ג... זה שיותר קל לצלוח חומרות ופרומקייט בהצלחה {ואגב, לקבל זריקת עידוד, של 'מחמיר', ממש 1+1 }, לא הופך את ההתמודדות הכושלת בנושאים אחרים {של ממונות / בנ"א לחברו} לנובעת מההחמרות. זה פשוט יותר מאתגר ויותר קשה ! אני לא מסכימה עם פותח האשכול שתופעה כזו יותר מאפיינת את האדם החרדי, אלא מה ? הציפייה מאדם חרדי / רוחני, וודאי מאחד שהתקדם הרבה בסולם הפרומקייט - גבוהה יותר. אך בפירוש ציפייה לא נכונה. אין הלימה מלאה באישיות האדם, וכל אדם באשר הוא לא מושלם (כאמור, גם אם יש לו גנרטור לא אומר שאין לו מה לתקן בבנ"א לחברו. בפרט שגנרטור זה יותר קל - טכנית , וגם יותר מספק כי זה אקסטרא.) יתירה מזו, הציפייה לא נכונה כי היא מגדירה מה האחר צריך לעשות, בעוד אין לך כל השפעה על כך (מלבד אכזבה מוכפלת אם הוא לא עמד בציפיות) אני לא מסכימה עם פותח האשכול על הבוטות ואני לא מסכימה עם פותח האשכול על העיתוי
נשלח ב-8/9/2019 11:21
אז לכבוד התגובה האחרונה אשתמש הפעם בשפה בוטה. אינני מתכוון לחרדים בכללותם .אני כן מתכוון לכאלה שדווקא מקפידים לעשר פעמיים .כאלה עם גנרטור .כאלה עם פלפולי פלפולים שכל אורח החיים שלהם עסוק בפלפולים למה זה ככה ולמה זה ככה. הפלפולים האלה גורמים להם לעוורון וטמטום המוח היכן שזה מגיע לממונות ולבן אדם לחבירו. פה לפתע הכל מתהפך .כל הנורמות כל הרצון להיות צדיק מקבל תפנית. פה כבר אפשר כן להקל וכן לעגל פינות והכל כמובן עם פלפולי פלפולים והצדקות של בוקי סריקי. אותם אלה אני מכנה צבועים ורשעים ולאלה אני מתכוון. תהיה חרדי נורמלי ולא חרדי מחמיר. מחמיר תהיה רק בבן אדם לחבירו ואל תגרום לו נזק אפילו אם זה נעשה בגרמא . תחמיר על עצמך ואל תגרום נזק לזולתך. עדיף זה מגנרטור באלף מונים.
אז לכבוד התגובה האחרונה אשתמש הפעם בשפה בוטה. אינני מתכוון לחרדים בכללותם .אני כן מתכוון לכאלה שדווקא מקפידים לעשר פעמיים .כאלה עם גנרטור .כאלה עם פלפולי פלפולים שכל אורח החיים שלהם עסוק בפלפולים למה זה ככה ולמה זה ככה. הפלפולים האלה גורמים להם לעוורון וטמטום המוח היכן שזה מגיע לממונות ולבן אדם לחבירו. פה לפתע הכל מתהפך .כל הנורמות כל הרצון להיות צדיק מקבל תפנית. פה כבר אפשר כן להקל וכן לעגל פינות והכל כמובן עם פלפולי פלפולים והצדקות של בוקי סריקי. אותם אלה אני מכנה צבועים ורשעים ולאלה אני מתכוון. תהיה חרדי נורמלי ולא חרדי מחמיר. מחמיר תהיה רק בבן אדם לחבירו ואל תגרום לו נזק אפילו אם זה נעשה בגרמא . תחמיר על עצמך ואל תגרום נזק לזולתך. עדיף זה מגנרטור באלף מונים.
וכך כתב הרא"ש בפירושו למסכת פאה: "הקדוש ברוך הוא חפץ יותר במצוות שיעשה בהם גם רצון הבריות, מבמצוות שבין אדם לקונו"
נשלח ב-8/9/2019 14:03
פשוט לא יאמן
בן אדם פותח אשכול רושף אש שאמנם לכאורה עוסק באיש אלמוני אבל ברור כי מטרת האשכול להשליך מזה על קבוצה שלמה (פרומערס) במטרה להוציא אותה צבועה או מי יודע מה, (אחרת מה מעניין הדיון על נשכן האלמוני) וזאת מבלי אפילו לגלות לנו את אופי המקרה כאשר סיכוי גדול שאם היינו נחשפים לפרטים מאוד שהיינו מצדדים דוקא בצד שכנגדו, וכולם כאן פוצחים בסדרת התנצלויות
האם לא נדרש קצת יותר מזה כדי לזכות בתגובה ?
נ.ב. בפעם הבאה, מי שיש לך בעיה עם חשיפת הפרטים תמיד יכול (לעשות מה שאיש_חשוב עושה:) לספר שזה קרה לחבר ששואל ...
נשלח ב-8/9/2019 14:24
מטרת האשכול היתה לעורר דיון בנושא. כל אחד יכול להגיד את דעתו בעד או נגד. עניין אותי לדעת האם גם אחרים נתקלו באנשים שנחזו לחשובים ומדקדקים אבל בענייני ממון והתחשבות בזולת התנהגו להיפך.
