|
|
| נשלח ב-19/9/2019 14:04 |
|
| |
איפה הדמוקרטיה ??
זכותו של איתמר בן גביר להקים מפלגה !! זכותו לרוץ עם מי שבא לו !; לא מבינה למה נטפלים אליו ?? גם אם היה לו 4 מנדטים זה לא היה עוזר !! למה אתם לא נטפלים לליברמן שהתחייב ללכת עם נתניהו ולא הלך ??? את ביבי שלא החזיר את המנדט לנשיא המדינה ?? לדרעי וליברמן וביבי שהעלו את אחוז החסימה ??? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2019 14:53 |
|
| |
בחירות 2019מרזל על התוצאות: "עכשיו בוכים - אוי, שרפו מנדטים"
ב'עוצמה יהודית' לא מודים בהפסד וזורקים את האשמה על המפלגות מימין שנלחמו בהם • אחרי שאיתמר בן גביר ירה לכל הכיוונים בראיון ל'בחדרי חרדים' בליל הבחירות, חברו למפלגה ברוך מרזל מתייחס גם הוא ומסביר למה הוא לא יכול להצביע לחרדים ומונה את האשמים
קובי עוזיאלי, י"ט אלול תשע"ט 19/09/2019 10:12
תגיות: עוצמה יהודית , ברוך מרזל , בחירות 2019 , איתמר בן גביר
מאשימים את כולם חוץ מעצמם
לאחר ראיון שפרסמנו ב'בחדרי חרדים' בליל הבחירות עם ראש הרשימה עורך הדין איתמר בן גביר, במהלכו ירה לכל הכיוונים, גם חברו למפלגה שנפסל מלהתמודד לכנסת על ידי שופטי בג"ץ ברוך מרזל, מגיב לביקורת הרבה מתוך הימין.
בהקלטה שהגיעה לידי 'בחדרי חרדים', נשמע מרזל מסביר: "יש לנו זכות לעשות עם הקולות שלנו מה שאנחנו רוצים. וכל אחד עם הדעה שלו. אני חושב שמי שהצביע לליכוד, הצביע למפלגת שמאל. בשבילי הליכוד זה מפלגת שמאל. יש רשימה ארוכה של דברים שהם עשו, קשה למצוא משהו טוב באמת ששמאלנים לא היו עושים - שנתניהו עשה, אז בסדר כל אחד יסתכל על הדברים איך שהוא רוצה. ככה אני רואה את זה".
עוד מסביר מרזל, "אני לא יכול להצביע למפלגות החרדיות שלא מעניין אותם ארץ ישראל ולא יכול לימינה עם הבעיות שלהם. לכן אני יכול להצביע איפה שאני רוצה. הכפייה הזאת של מי שהעלה את אחוז החסימה ואחרי זה אומר 'עכשיו אין לך ברירה, תצביע לי', זה לא עובד, אני אצביע למי שאני רוצה", כך מרזל.
בהקלטה נוספת, אמר, "הסיפור הזה שאלה שהפריעו לנו לעבור את אחוז החסימה מימינה ומהליכוד ומש"ס ובעיקר ימינה וליכוד ועכשיו בוכים אוי שרפו מנדטים, מזכיר לי את הסיפור על הילד שהורג את אבא שלו וצועק שהוא יתום. אם לא היו מפריעים לנו, היינו עוברים", כך מרזל.
יצוין כי כבר בליל הבחירות ולמחרת הפך איתמר בן גביר למרואיין מבוקש בכל כלי התקשורת. בראיונות אלה תקף בן גביר את אלה שנלחמו במפלגתו בכדי לרסק אותה ולפגוע בסיכוייה לעבור את אחוז החסימה.
בפוסט שהעלה אתמול (רביעי) בדף הפייסבוק שלו, כתב בן גביר, "חברים יקרים. שקר לא אעשה בנפשי. אני מאוכזב, עצוב, כואב ודואב. סברתי שאפשר לנצח, אבל היו כאלה שעשו הכל כדי שלא ננצח. בראש ובראשונה ראש הממשלה בנימין נתניהו שבצעד תמוה וחסר הסבר בחר "ללכת לנו על הראש" ולא להפסיק לתקוף, בשעה שהיה צריך ללמוד מגנץ ולפיד שחיבקו את עמיר פרץ שגם הוא התנדנד על אחוז החסימה. מי שרוצה
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2019 19:11 |
|
| |
הדבר הכי מעצבן בסיפור זה שבן גביר לא מתנצל, לא מודה בטעותו, ומפיל הכל על אחרים, סוג של רצחת וגם ירשת
וגם מפלגת ימינה אינם פטורים מהכישלון, על עקשנותם שלא לתת לו פירור.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2019 19:42 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | הדבר הכי מעצבן בסיפור זה שבן גביר לא מתנצל, לא מודה בטעותו, ומפיל הכל על אחרים, סוג של רצחת וגם ירשת
וגם מפלגת ימינה אינם פטורים מהכישלון, על עקשנותם שלא לתת לו פירור. |
|
עכשיו אחרי הבחירות אפשר לצעוק על "ימינה"
לפני הבחירות לא רציתי להזיק לימין,
אבלל עכשיו אחרי הבחירות,
אפשר לומר שמנהיגי הסרוגים, הם האשמים הגדולים בכישלון,
אם הם היו מתארגנים בצורה צודקת,
היה לימין רוב וחבל.
שסמוטריץ בא בטענות לאיתמר בן גביר,
כשהוא בעצמו פושע לא הרבה פחות,
זה מרגיז ואומר שסמוטריץ יחזור על הטעות הזאת שוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/9/2019 20:47 |
|
| |
זווית שלישית הימין חיפש מנהיג חדש! גם הקולות של עצמה לא היו עוזרים בסבב הזה!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2019 00:17 |
|
| |
"עוצמה יהודית" היא לא הסיפור
גם אלו שתוקפים את בן גביר וחבריו וגם אלו שתוקפים את ראשי ימינה מפספסים את סיפור בחירות 2019 מועד ב'. המטבע לא מתחת לפנס. פרשנות
שלמה פיוטרקובסקי , כ"ב באלול תשע"ט 22/09/19 09:59
"עוצמה יהודית" היא לא הסיפור
"עוצמה יהודית" היא לא הסיפורצילום: פלאש 90
1. הויכוח סביב מפלגת "עוצמה יהודית" הוצת מחדש השבוע סביב תוצאות הבחירות, אשר מהן עולה לכאורה כי ייתכן שלראשונה מזה עשור לא תקום בישראל ממשלת ימין.
האם אנשי "עוצמה יהודית" שסירבו לקבל את מקום 8 בימינה ונשארו בחוץ סיכלו הקמת ממשלת ימין? האם אנשי ימינה, בנט, שקד, פרץ וסמוטריץ' שסירבו לתת לאנשי עוצמה יהודית גרמו ביוהרתם המוגזמת לאיבוד השלטון עבור מחנה הימין?
מייד אחרי הבחירות נשמעו שתי הטענות האחרונות מפי הפוליטיקאים. הטענה הראשונה נשמעה מפי אנשי ימינה, שהאשימו את אנשי עוצמה יהודית באובדן השלטון לגוש הימין, ואילו השניה נשמעה מפי אנשי עוצמה יהודית ותומכיהם.
2. הטענות האוטומטיות מכל הצדדים הן אולי הגיוניות, אבל כאשר גם עיתונאים חשובים מצטרפים לטענות, מצד אחד או מצד שני, זה כבר מצריך התייחסות אחרת, וזה הזמן שבו צריך לתת למספרים לדבר.
השורה התחתונה, במספרים, היא פשוטה: חיבור בין עוצמה יהודית לימינה, או פרישה של עוצמה יהודית מהמירוץ לכנסת ה-22, לא היו משנים את התמונה האלקטורלית העיקרית בשום צורה. בין כך ובין כך הפלונטר הפוליטי הקיים היה נותר בעינו.
האפשרות של הקמת ממשלת ימין לא קשורה בכלל לסיפור של עוצמה יהודית. לחפש אותה שם זה לחפש את המטבע מתחת לפנס. ממשלת הימין הלכה לאיבוד במרווח שבין כחלון לליברמן.
3. קצת מספרים:
נניח לצורך העניין שעוצמה יהודית היתה פורשת מהתמודדות לכנסת ה-22 וכ-50 אלף מתוך 83,266 הקולות שלה היו הולכים לימינה (הנחה מאוד אופטימית), בעוד היתר פשוט לא היו מצביעים במצב כזה.
התוצאה היתה בסך הכל מעבר של מנדט בתוך הגוש. ימינה היתה עולה ל-8 מנדטים ויהדות התורה היתה יורדת ל-7 מנדטים. עידית סילמן מן הסתם היתה שמחה אבל את התמונה הפוליטית הכוללת זה לא היה משנה אפילו לא במיליגרם.
עכשיו נניח, למשל, שאיתמר בן גביר היה משובץ במקום 5 בימינה, והיה מביא אתו לימינה את כל 83,266 הקולות של עוצמה יהודית (הנחה מופרכת לחלוטין באופטימיות שלה, אבל רק לשם המשחק). במקרה כזה ימינה היתה עולה אמנם ל-9 מנדטים, אבל רק אחד מהם היה מגיע מגוש שמאל-ערבים (מכחול לבן שהיתה יורדת ל-32 מנדטים). השני היה מגיע מיהדות התורה.
זה היה עושה את רוני ססובר (מקום 9 בימינה) שמחה, אבל משנה מעט מאוד את מצבו של הגוש. במצב כזה לגוש הימין בלי ליברמן היו אמנם 56 מנדטים ולא 55, אבל התמונה הכוללת של חוסר יכולת להרכיב ממשלת ימין היתה נותרת בעינה.
אגב, אם היינו מניחים שבמקרה כזה יעברו איזה 40 אלף קולות מימינה, שלא יהיו מוכנים להצביע לרשימה שעוצמה יהודית היא חלק ממנה, לליכוד, זה מחזיר את ימינה ל-8 מנדטים ומעלה את הליכוד ל-32. שוב, לא משהו שמשנה את תמונת הגוש.
וזו, אגב הנחה מאוד אופטימית, כי חלק מהקולות הללו יכולים, תיאורטית לפחות, "לברוח ל"כחול לבן". אם למשל מתוך 40 אלף הקולות שיעזבו את ימינה, במקרה כזה, מחצית ילכו לליכוד ומחצית לכחול לבן, אזי תמונת הגושים חוזרת שוב לתמונה הקיימת. ימינה גדלה במנדט (8) על חשבון יהדות התורה (7) וכל יתר המפלגות נותרות במצבן כעת
4. כאשר מבינים שזו תמונת המצב האלקטורלית, מבינים למה כל העיסוק ברשימת עוצמה יהודית, מכאן ומשם, כולל טענות של עיתונאים מרכזיים ומוערכים נגד בנט ושקד בהקשר הזה, הוא מופרך ומיותר. עוצמה היא לא הסיפור של הבחירות האחרונות משום כיוון שהוא.
הסיפור של הבחירות האחרונות הוא מותה של כולנו והתחזקותו של ליברמן, לצד טיפול ההמרה הגושי שליברמן עשה לעצמו.
את הסיבות לכל התהליכים הללו צריך לחפש במחוזות שונים לחלוטין ממחוזות עוצמה יהודית, ועוד יגיע הזמן לחפש את הסיבות הללו. בינתיים צריך להודות ביושר שלפחות בכל הנוגע לבחירות 2019 ב' עוצמה יהודית, איך שלא מסובבים אותה, היא סיפור חסר כל משמעות.
וממילא, אין שום טעם לדון בשאלה האם בנט אשם באי חבירת עוצמה יהודית לימינה, או שקד, או פרץ, או סמוטריץ' או בכלל איתמר בן גביר וחבריו לעוצמה יהודית. אין לדיון הזה שום חשיבות מעשית וחבל להקדיש לו אפילו לא דקה אחת נוספת.
מאתר "בשבע"
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2019 01:18 |
|
| |
זה מזכיר לי את הסיפור המפורסם על הערבי והתמרים עם תוספת, כולם מכירים את הסיפור על הערבי בשוק שהשבאב הציק לו בדוכן אז הוא סיפר להם שבהמשך השוק מחלקים תמרים בחינם, כשראה לפתע שכולם רצים הוא שאל למה, כשאמרו לו שמחלקים שם תמרים בחינם החל גם הוא לרוץ, עד כאן הסיפור מוכר, אבל מסתבר שגם כשהוא הגיע לסוף השוק והוא גילה שהכל בלוף ולא תמרים ולא נעלים הוא לא האשים את עצמו אלא את השבאב שחיסל לו את הכל...
בתחילת הדרך בן גביר ידע שהוא לא מסוגל לעבור את אחוז החסימה, אבל הוא חשב שאם הוא ישכנע את כולם שזה אפשרי אז אולי בסוף זה גם יקרה ומקסימום הוא יפרוש ברגע האחרון, בינתיים החבר'ה שלו משתדלים לא לפספס שום סקר כדי לשכנע את כולם שהם עוברים בקלות, כשהשמאל ראה שהוא נחוש ללכת עד הסוף מבשם אותו בסקרים עד שהוא בעצמו התחיל להאמין שהוא עובר, כשזה לא קרה לבסוף ואפילו לא קרוב הוא ממשיך להאשים את שלא האמינו לו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2019 08:33 |
|
| |
השקעת במלל חסר משמעות. סחתיין.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2019 14:48 |
|
| |
| משגיחשליטא כתב: |  | | השקעת במלל חסר משמעות. סחתיין. |
|
נדמה לי המשמעות די ברורה, אבל מכיון שאתה מוחזק לי כניק רציני, אטרח שוב.
אני בעצמי גיביתי כאן את הצעד של בן גביר לרוץ גם כשפקפקתי ביכולת שלו לעבור ואף הצעתי שהמפלגות החרדיות יתמכו בו כדי לא לאבד קולות. אם הוא היה אומר "זכותי לשרוף 2 מנדטים שמייצגים עקרונות כשאני רואה שמסביב את כולם מעניין כסאות" הייתי מקבל את דבריו בכבוד ובהבנה.
לחילופין, אם הוא היה מתקרב לאחוז החסימה והיו חסרים לו מעט קולות כמו בנט או פייגלין למשל, הוא היה יכול להאשים את כל העולם ואשתו שלולא הפעולות שהם נקטו הוא אכן היה עובר, אבל במקרה הזה ברור שבן גביר אפילו לא התקרב לאחוז החסימה, ולכן להאשים את כל העולם כאילו לקחו לו את מה שמעולם לא היה לו - זה שקר גס או טמטום.
מכיון שאני לא מזלזל בבן גביר עד כדי כך לחשוב שהוא רץ רק על סמך התלהבות הפעילים שלו והסקרים שאחרים פרסמו, אני מרשה לעצמי להניח בודאות שהוא ביצע סקרי עומק כדי שלפחות הוא ידע את האמת או קרוב לה, ומכיון שהתוצאות שלפנינו ברורות אני מרשה לעצמי להניח שוב להניח שהוא ידע כבר בתחילת הדרך שהגרעין הקשה שלו לא מתקרב לאחוז החסימה, כך שבעצם כל המהלך שלו מלכתחילה היה הימור במודע, מתוך מחשבה שאם הוא ישכנע את הציבור שיש לו סיכוי טוב זה יגרום לסחף שיגדיל לו את מאגר הבוחרים ויקרב אותו לאחוז החסימה.
לאור תוצאות האמת (שכאמור לבן גביר היה אמור להיות מושג לגבם עוד קודם יום הבחירות קצת יותר מאיתנו), אם הוא היה ישר ומקורקע וחרד לאיבוד קולות כמו שהוא מציג את עצמו הוא היה אמור להישאר עם היד על הדופק ולהסיר את מועמדותו יומיים לפני הבחירות (מה שאגב היה יכול להיות הדחיפה שהליכוד היה צריך ברגע האחרון כדי ליצור מומנטום לזינוק), ולדעתי הסיבה שהוא לא עשה את זה - אם אני דן אותו לכף זכות - משום שהוא החל בעצמו להאמין לסקרים שאחרים פרסמו או שהוא בעצמו פרסם, וזו גם הסיבה שגם עכשיו הוא ממשיך להאשים אחרים שגרמו ל'סקרי האמת' שלא להתממש.
אני לא טוען שבן גביר הטעה את הציבור מלכתחילה, זה ברור שכל מפלגה מממנת ומפרסמת סקרים שבנויים מראש כדי לתת להם תוצאה טובה יותר ואין לי בכך שום בעיה, כל עוד מי שמפרסם אותה לא מאמין להם בעצמו.
על כך הבאתי את משל הערבי שראה שכולם רצים לקבל תמרים הוא החל לרוץ גם ושכח שהכל זה בסה"כ בלוף שהוא בעצמו המציא כדי לעבוד על אחרים, אלא שהערבי לבסוף נזכר שהכל בלוף כשהוא נוכח שלא מחלקים תמרים, אבל בן גביר ממשיך לחשוב שהם אכן היו במציאות אלא שאחרים 'גנבו לו' אותם.
אני יכול לחילופין לדון אותו לכף חובה ולהסיק שמדובר בטיפוס מסוכן שמוכן להמר על כספם של אחרים בסיכון גבוה במיוחד, וגם כאשר התברר - כמעט כצפוי - שההימור לא הצליח, אין לו בעיה לשקר במצח נחושה ולתלות את הקולר באחרים. נ.ב 1. יצוין כי מלבד הקולות שבוזבזו על בן גביר היה כאן נזק נוסף לגוש הימין, כי כשמצביע הימין-מרכז השפוי שאין לו בעיה עם ממשלת ימין עשה חושבים הוא הבין שממשלת ליכוד תכלול מפלגה קיצונית של תלמידי כהנא שמהללים את ברוך גולדשטיין והוא העדיף לבחור כחול לבן כדי שהממשלה הבאה תהיה ממשלת ליכוד - כחול לבן.
2. הערה נוספת ומפתיעה מבחינתי, מתברר שגם בתוך קולות החיילים לבדם - עוצמה לישראל לא עוברת את אחוז החסימה, ויהדות התורה למשל כן עוברת.
3. לאור גודלו האמיתי, מתברר שההצעות שהציעו לו מפלגות הימין ערב הגשת הרשימות היו הצעות הוגנות ואף נדיבות, ורק האגו שלו ו/או הניתוק מהמציאות גרמו לו לסרב להם, מה שהופך אותו שוב אחראי להפסד הקולות הגדול.
תוקן על ידי אפיקטוזין ב- 24/09/2019 13:02:53
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2019 08:00 |
|
| |
אפיקטוזין, כתבת ב 3 שערב הבחירות, הצעת מפלגות הימין היתה הוגנת. הוגנת? למי ששווה, כך מסתבר, שליש משבעת המנדטים נותנים מקום 8?? וזה אחרי שברור שהוא זה הציל את האיחוד בבחירות אפריל, כשגודלו כמחצית מחמשת המנדטים ההם. זה החסד שגומלים סמוטריץ ורפי פרץ למי שהציל אותם?? תמהני נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2019 10:18 |
|
| |
משגיחשליטא
| סגנו_של כתב: |  | אפיקטוזין, כתבת ב 3 שערב הבחירות, הצעת מפלגות הימין היתה הוגנת. הוגנת? למי ששווה, כך מסתבר, שליש משבעת המנדטים נותנים מקום 8?? וזה אחרי שברור שהוא זה הציל את האיחוד בבחירות אפריל, כשגודלו כמחצית מחמשת המנדטים ההם. זה החסד שגומלים סמוטריץ ורפי פרץ למי שהציל אותם?? תמהני נשלח מהאנדרואיד שלי |
| השבת לו היטב. אמנם הוא שינה מתגובתו הקודמת, אך סיים לא טוב. ישר כח.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/9/2019 15:28 |
|
| |
לא התייחסתי להצעה המקורית, בשעות האחרונות לפני הגשת הרשימות הציעו לו (כולל גורמים ביהדות התורה שהתמצעו בעניין) הצעות הרבה יותר טובות ונדיבות, בנוסף מלכתחילה הבטיחו לו שבאם יכנסו לקואליצה השרים יפטרו ויחילו את החוק הנורבגי כך שלא מדובר במקום 8
אני לא באתי להגן על ימינה ואולי גם הם לא התנהלו בחוכמה, אבל: א. אני דן אותם לכף זכות שהם ידעו את האמת שהוא לא מתקרב לבדו לאחוז החסימה ושהוא יודע זאת ולכן הם לא האמינו שהוא ירוץ עד הסוף, זה כבר שייך לתחום תורת המשחקים, כשמשאית דוהרת בירידה ומולה עומד אופנים, נהג המשאית יוצא מתוך נקודת הנחה שרוכב האופנים יעדיף לסטות הצידה ולא להידרס. ב. הנדוניה של בן גביר היא לא רק 2 מנדטים אלא גם גיבנת רצינית במקרה של הקמת ממשלה והכתמת מפלגת ימינה בפרט והממשלה בכלל כקיצוניים, לכן במקרה שיש ברשימה 2 נציגים של עוצמה יתכן שמבחינת גוש הימין כבר היה עדיף בלעדיהם, ובודאי במקרה שהם יפרדו מהבלוק ויישארו מחוץ לקואליציה הרי שאין שום משמעות לקיומם, לכל היותר היו משתמשים בהם להמלצה אצל הנשיא ואז היו זורקים אותם ג. אין לדעת כמה קולות היו עוזבים את ימינה ועוברים לליכוד במקרה שבן גביר היה ברשימה, מה שיתכן מאוד קרה בבחירות שלפניהם, אז יתכן שלגוש הימין זה לא היה משנה, אבל מבחינת ימינה אין סיבה לתת לבן גביר יותר ממקום אחד אם הוא מכניס 2 ומבריח אחד, בנוסף, לאור הנ"ל, עצם ההצבה שלו במקום 'לכאורה' לא ריאלי, נועדה לאותת למצביעי ימינה שהוא לא הולך להיות נותן הטון כדי שלא יברחו למקום אחר, כאשר בפועל עקב החוק הנורבגי הוא בודאי היה במקום ריאלי.
בכל מקרה, אם להיתפס להערה נ"ב3 שלי זה נקרא 'להשיב כהלכה' אני שוקל לחזור בי מהתואר שהענקתי לך
תוקן על ידי אפיקטוזין ב- 25/09/2019 13:35:21
 |
|
|
|
|
|