בית פורומים בחדרי חרדים

רוצים ממשלה עם נתניהו, חרדים וליברמן?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/9/2019 03:31 לינק ישיר 

בקיצור, חלומות.

למעשה יש לנו עם החילונים נושאים עיקריים במחלוקת.
1. גיוס.
2. כפיה דתית - שבת, נישואין, להט"בים, ועוד מגוון סוגי כפיה דתית.
3. ליב"ה - למעשה יש כאן אי הסכמה מוחלט של החילונים למצב הזה שאנחנו נסמכים עליהם.

לגבי גיוס, יתכן שאפשר לקדם ביטול גיוס חובה, לא ברור כמה זה ריאלי. אבל בכל מקרה לא זה הבעיה העיקרית. כי זה לא מה שמעניין באמת את החילונים.

כפיה דתית. אתה מציע שפשוט נוותר ללפיד וליברמן, ונסכים לבטל את כל המציאות שיש היום.
לא נכנס לויכוח אם זה צודק או לא.
אבל זהות לא קשורה בכלל לנושא. אפשר פשוט להודיע שמוותרים ללפיד וליברמן. וזהו.
אין בכלל הבדל בנושא זה בינך ללפיד וליברמן.

בנושא החינוך, אתה לא מביא שום פתרון. שוברי חינוך לא יפתרו את הבעיה הזו.
בכל העולם במקום שיש שוברי חינוך, זה ניתן רק בתמורה לליב"ה מלא. לא ללימודי קודש. ממש לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2019 08:44 לינק ישיר 

לגבי "כפייה דתית":

א. אתה שוכח שאצל לפיד וליברמן מדובר בכפייה חילונית במקום כפייה דתית...
(עיין ערך עפולה וכו'), לעומת זאת אצל זהות מדובר בהוצאת המדינה מהכרעות ערכיות.

ב. גם בנושא ה"כפייה הדתית" אני לא חושב שמדובר באותו רעיון כמו לפיד וליברמן, היות ובפירוש מדובר על כך שכל גוף ממשלתי ימשיך לפעול לפי ההלכה כמו היום...
בנוסף, נושא פתיחת עסקים בשבת וכדומה יוכרע ברמת הרשומ"ק...
למיטב ידיעתי, בעיקר ליברמן אבל גם לפיד, מדברים על משהו הרבה יותר רדיקלי.

לגבי שוברים בחינוך:
גם אם יחייבו אנגלית וחשבון, זה יהיה ברמת המינימום שבמינימום, אתה רואה סיבה עקרונית לחרדים להתנגד?
(כשיהיה ברור שאין מטרה "להנדס" את החרדים...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2019 10:09 לינק ישיר 

הנושא של כפיה חילונית, הוא תוצאה מהכפיה הדתית. כך שהנושא הוא כפיה דתית. וזה הבעיה הגדולה שלנו בנוסף ללימודי ליב"ה.
אלו הם שני הנושאים שעומדים על פרק היום, וימשיכו לעמוד עד שיבואו לפתרון מסודר.

לפיד וליברמן גם הם מדברים על חילון המדינה ברשויות של חילונים בלבד.
כך שזה זהה לגמרי למצע שלכם. אין כל הבדל בין החלטת מדינה להחלטת רשות מקומית. העניין הוא התוצאה.

שוברים בחינוך לא פותרים שום בעיה. הבעיה היא העדר ידע מסודר באנגלית ומתמטיקה.
אין מציאות שיחייבו מינימום שבמינימום. בכל העולם כשיש שוברי חינוך, הפיקוח של משרד החינוך הרבה הרבה יותר חמור ומהותי.
והמחלוקת לא תפתר בלי הסדר לנושא ידע מלא במתמטיקה ואנגלית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2019 11:52 לינק ישיר 

אני לא חושב שכפייה חילונית היא תוצאה מהכפייה הדתית, אני כן חושב כפי שכבר אמרתי שמפלגה שדוגלת בדיפ-סטייט כמו ש"ס לדוגמה, היא בכמה מובנים זאת שדומה מאוד לליבמרן ולפיד שגם דוגלים בדיפ-סטייט ורק מתווכחים איך הוא יראה...

לגבי שיטת השוברים- נשמח למקור לטענה שכשיש שוברי חינוך הפיקוח נהפך ל"יותר חמור"...

בכל מקרה מצטט ממצע זהות:

 את לימודי הליבה במקצועות ההכרחיים של עברית, חשבון ואנגלית נצמצם לגרעין מינימלי, שיאפשר הרבה יותר יזמות לרשתות ולבתי הספר, כדי להגיע לתוצר מקצועי ותחרותי יותר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/9/2019 12:32 לינק ישיר 

אתה סתם מסתובב סחור סחור. תכלס', יש לנו כאן 2 נקודות מחלוקת עיקריות.
הכפיה הדתית. וליב"ה ברמה שתוציא את התלמידים עם בגרות בפועל ממש.
לשניהם אין לך פתרון. גם לא למשיח שלך שמת טרם זמנו.

תוקן על ידי avishai323 ב- 22/09/2019 10:31:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/9/2019 13:04 לינק ישיר 
מצדרביעי

מצדרביעי כתב:
* xcodebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab" heig


<*הבנתי!

זהות בעד כפיית לימודי ליב"ה וגיוס חרדים....

אולי מספיק???

הנה סרטון מיום חמישי האחרון בו פייגלין מנתח בצורה בהירה את השקפתו:


https://www.youtube.com/watch?v=NTuP97b17Cg



הנה ראיון ברדיו לחסומי פייסבוק:


https://soundcloud.com/moshe-feiglin/aoppg0ozfees



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2019 22:21 לינק ישיר 
מצדרביעי

avishai323 כתב:
אתה סתם מסתובב סחור סחור. תכלס', יש לנו כאן 2 נקודות מחלוקת עיקריות.
הכפיה הדתית. וליב"ה ברמה שתוציא את התלמידים עם בגרות בפועל ממש.
לשניהם אין לך פתרון. גם לא למשיח שלך שמת טרם זמנו.

תוקן על ידי avishai323 ב- 22/09/2019 10:31:48



במחשבה שנייה, היות ואתה משקיע אנרגיות בלהסביר למה רעיון x או y לא טוב ולא נכון, אולי תתן לנו את הרעיון שלך לפתרון/התמודדות עם הבעייה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2019 22:58 לינק ישיר 

לעיקר המחלוקת הזו, אין פתרון. כי אף צד לא יבוא לכיוון של הצד השני.
לעוצמת המחלוקת, אפשר להקל מעט אם ישכרו אנשי מקצוע לטפל בנושא הזה מבחינה תקשורתית. אנשי מקצוע ברמה גבוהה מאוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/9/2019 00:15 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:

 כל מי שמתחתן מכאן והלאה יהיה חופשי להחליט אם דרך הרבנות הראשית או באופן עצמאי. 

 



צריך גט לחומרא לדעת פוסקים רבים וכך נהוג.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 11:33 לינק ישיר 
מצדרביעי

הנה פוסט מפורט ובהיר מהיום,
(אבישי, אני מזמין אותך אחת ולתמיד למצוא את ההבדלים הברורים בין זה לבין לפיד)


חלופה של העצמה (סינרגיה), בין הזהות הישראלית והיהודית - במקום עימות ביניהן.

***

כמו ברוב התחומים, גם בשאלת הדת והמדינה - כלומר שאלת זהותנו הלאומית, אנו רגילים לראות בכנסת ובשוט החקיקה, את הדרך לפתרון.

כך הפכה השאלה היסודית ביותר בחיינו, שאלת ה "מי אנחנו", למלחמת כיפוף ידיים המובילה לקיטוב ולשנאה שרוב רובו של הציבור אינו מעוניין בה.

בחייהם האישיים, מצויים מובילי המאבק בשני העולמות ואינם רואים בכך סתירה.

לליברמן, נושא דגל המאבק בחרדים, יש אישה ובת דתיות.
נתניהו מנהיגם של מחנה הימני-חרדי-דתי, הוא ליברל חילוני.
גנץ שמעיד על עצמו שהוא חובב תנ"ך, למד בנעוריו אצל הרב דרוקמן, באותה ישיבה התיכונית שבה למדנו גם השר ישראל כ"ץ ואני.

אין ספק כי כמוהם, גם אצל רובה המוחלט של החברה הישראלית, בין אם הצד הדומיננטי בזהות הוא הצד היהודי, ובין אם הוא הצד הישראלי – ישנה פתיחות ורצון להיתרם גם מן הצד השני. כלומר אין באמת בעיה של סתירה בין הישראלי ליהודי, אלא שכל אחד מעוניין לשלב בין הזהויות בדרכו.

מה שיוצר את הבעיה אצל שני הצדדים היא לא הסתירה כביכול בין היהודי לישראלי, אלא הפחד מכפיה. הוצאת יסוד הכפיה מהמשחק, אינה רק פתרון הבעיה -
הוצאת יסוד הכפיה מהמשחק, היא הוצאת הבעיה עצמה.

איך עושים זאת?

את רוב השאלות שבמחלוקת, תחבורה ציבורית ופתיחת עסקים בשבת, שמירת הכשרות, נישואים וגירושין - יש להעביר מן המרחב הלאומי (הכנסת) למרחב הקהילתי.
שם, בקהילה, יוחלט אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת, אם העסקים ייפתחו, ואת מי העיריה מוכנה לרשום כזוג מוכר (ברית הזוגיות). כל רב יוכל לחתן כדת משה וישראל במידה ויעשה זאת על פי תקן החופות שתקבע הרבנות. כל עוסק, חברה או תאגיד, יורשו להציע שרותי שמירת כשרות על פי סטנדרט אחיד שתקבע הרבנות.

***

חינוך ולימודי ליבה.

שיטת השוברים, שיטה המחזירה את האחריות לחינוך הילדים, להוריהם, תוך שהיא מפקידה בידם שובר חינוך משמעותי מאוד, למימוש בכל מוסד ושיטה חינוכית מוכרת שיחפצו – תיצור תחרות שתעלה את הרמה החינוכית בכל הזרמים.

חזקה כי רוב רובם של ההורים, שהאחריות לחינוך ילדיהם תשוב לידיהם, ובידם השובר והאמצעים למימוש אחריותם, יבחרו בנאמר במשנה (מסכת קידושין) "חייב אדם ללמד בנו אומנות" ולא ימנעו מילדיהם את המקצועות הלימודיים שיאפשרו להם להתפרנס בבגרותם.

***

שירות צבאי

סוד גלוי הוא, שרוב חייבי הגיוס בישראל, אינם משרתים שירות משמעותי אם בכלל - וממש לא מדובר רק בחרדים.
במודל אליו אנו שואפים להגיע בהדרגה – מודל צמצום השירות הכפוי והרחבת צבא הקבע, כולם, כולל כולם, מתגייסים, מתחיילים, עוברים אימון קצר (רובאי 2) ומשתחררים בתוך שבועות אחדים. מתוך מי שרוצה להתנדב להמשך שירות, בוחר הצבא את מי שהוא באמת צריך ומעוניין בו, ומשלם לו משכורת ראויה.

***

שרותי דת ורבנות

כל קהילה תמנה לעצמה רב כרצונה. ושכרו ישולם מתוך "מס התרבות" העירוני שיהיה סוג של "מס רשות". לא רוצה לשלם? אל תשלם, אבל גם לא תהנה מהשירות הזה.

בשלב הבא, רבני הקהילות יבחרו מתוכם את רב העיר, ורבני הערים יבחרו מתוכם את הרב הראשי. הפוליטיקאים לא יוכלו להתערב.
כך, יופרד מוסד הרבנות מהפוליטיקה ויקבל מעמד עצמאי, מרומם ומאחד.

***

לסיכום:
אנו יודעים מניסיוננו כי גישה זו מוצאת עניין רב אצל שני הצדדים. מדובר ב WIN WIN קלאסי.

• גם יו"ר בהכנסת וגם ח"כ סתיו שפיר, תומכים בעברת שאלות השבת למרחב הקהילתי.
•
גם ח"כ איכלר וגם אהוד ברק מדברים על צבא מקצועי.
•
גם רבנים רבים וגם חילוניים גמורים, מסבירים את הצורך שבהפרדת הרבנות מן הפוליטיקה.

כולם ללא יוצא מן הכלל, ישמחו להחליט בעצמם היכן וכיצד ילמדו ילדיהם.

אנו מצויים במשבר זהות הנראה כבלתי פתיר, אך זוהי ההזדמנות לפתרון אמיתי, לא פתרון של פשרה שתמיד תתפורר אלא פתרון של סינרגיה מתוך אמון וכבוד הדדי של כל צד כלפי בחירותיו של רעהו.

כשנפסיק לאיים אחד על השני בחקיקה, נפסיק גם לפחד אחד מהשני. או אז נתחיל להתעניין אחד בשני ולהיתרם ללא חשש – כל צד ממעלותיו של רעהו.

כך ורק כך יחל התהליך של גיבוש הזהות המשותפת ונכדינו וניננו כבר לא יבינו על מה בכלל התווכחנו.

מצע זהות נמצא כאן רלוונטי יותר מתמיד.

 





https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fzehut.org.il%2F%25d7%259e%25d7%25a6%25d7%25a2-%25d7%2596%25d7%2594%25d7%2595%25d7%25aa%2F%3Ffbclid%3DIwAR3VAvQiUobOAx-c81_kgbAhwJA8L2xDyzD_7kVIHB2CMngJvc7NmPicAwA&h=AT30ZZEf5dzPqKxI-PcQ7bgePlqb9Gn6a7HsYI5Gt6q7VMnLX6YqVMxZxIrqan-itNYoM60WccKxg3ZC1qch-MzkWfZxT02NjFaO1bwCjUrPr0bl9sQEZzdWykyJoyA-x-66MsKBeZW2iQnJEhmIdvVC7voCQnOH7RYPea5ZYqFkIalgS_Xn8UejIO9F_du41EjdEYKvakJNeIKXvJkJSrrLJn853lOty9yUGaO3BxtO8s-3iN3nrv1frx9vx4S8Q6qUZgjSs_Ri8tQhymYmUarnqPPKLAR8oR4sMrL37Du5sms7lXG8SSrRCOiRhhx4aNyZmxxkPa6CPvSefufdvMzqXksOXmlTBhreLs3kACTS3UMOH2JV6HEn1K4RDkhLm7cMZhHN3fI5eIlDSPOyQhNpPhEPi2oayUPgNCqzr6u5fUyufEDAmScZCQOgG-qFrRTm6o_kqSVt6TkZq27_QOJN8oJ6y2vXA_ijR9R2ahwwLpcR9GfepZMwr309UVqdPCHUyZXgkUhECUNacUdaYDefG4A0EhJbQQx1yjhKNvq8_9LHq62SGvh8jEuZjQX24d7fQncVBVOWmT3dbL2c4s7NUJlXFIFZ3dT2P7xTrQu05nAj4LWNvOFnqam9l060Je4


תוקן על ידי מצדרביעי ב- 25/09/2019 09:33:09



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 25/09/2019 09:33:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 19:46 לינק ישיר 

תגיד אתה מה מתוך כל העלאת הגירה שהבאת כאן לא מתאים ללפיד וליברמן?

הם מסכימים לגמרי שהחרדים יכנעו להם בנושא השבת וכל היתר. שזה למעשה ההצעה שלך.

הם מסכימים לגמרי לדמיונות שלך שהחרדים יסכימו ללמוד מתמטיקה ואנגלית.

ולא באמת מעניין מישהו נושא הגיוס. זה כבר לא משהו מעניין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 19:58 לינק ישיר 

אני ראיתי שמדובר אצלם על תחבורה ציבורית גורפת בשבת, מתוה הכותל, וכפייה על חרדים ללמוד לימודי ליב"ה, קשה לשים לב להבדלים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 20:52 לינק ישיר 

גם אצלך מדברים על תחבורה ציבורית נרחבת בשבת.
הם לא מתכננים תח"צ בשבת בב"ב. כך שהם בדיוק כמוך.

מתווה הכותל לא בראש מעייניהם. זה לא הנושא בכלל.

וליב"ה, לא הבאת שום פתרון. מלבד חלום מוזר שהחרדים יחליטו ללמוד את זה בהסכמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/10/2019 22:54 לינק ישיר 
מצדרביעי

avishai323 כתב:


וליב"ה, לא הבאת שום פתרון. מלבד חלום מוזר שהחרדים יחליטו ללמוד את זה בהסכמה.


אני  שמח שאתה מתחיל להבין, ואסביר:

אפשר להסתכל על "הויכוח" בין הצד הדתי יותר לצד החילוני יותר בישראל, בצורה כזאת-שהצד הדתי רוצה שהחילונים יתחילו להתייחס יותר ליהדות שלהם, הצד החילוני מנגד רוצה שהחרדים יתחילו להתייחס יותר לצד של הגשמיות/דרך ארץ או איך שלא תקרא לזה...

ההנחה של זהות היא, ששני הדברים יקרו בקלות יותר כשלא תהיה כפייה ויפסיק הפחד...

הן החילונים יפסיקו לפחד מהיהדות, וגם החרדים מצידם כשיפסיקו לפחד, מטבע הדברים יחזרו יותר לעסוק גם בדרך ארץ, כפי שאנחנו מחויבים על פי מאות מקורות בתורה...


בקיצור, במילים אחרות, הכפייה לכל צד רק מרחיקה, ודווקא בלי כפייה יש סיכוי לשינוי בכל צד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/10/2019 23:09 לינק ישיר 

אנחנו לא בשיעור פילוסופיה.
יש כאן ויכוח מעשי כעת בין ליברמן ולפיד לחרדים.
אתה בעד לקבל את העמדה של ליברמן ולפיד בנושאי השבת וכדו'.

אין טעם לערבב פילוסופיות של זהות ז"ל בהצעת הכניעה שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > רוצים ממשלה עם נתניהו, חרדים וליברמן?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.