מתוך פוסט בפייסבוק של דיויד אומן. –----–----–---------------------------==------------=====-------------
וזה מה שאמרתי הבוקר לדיינים בבית הדין בסיום דיון על גובה המזונות.
'הסברתם היום מאד יפה איזה סכומים אני צריך לשלם כאבא שיש לו אחריות על הילדות שלו ולמה אלפיים שקל לא מספיקים אפילו בצחוק ושנכון שכרגע אין לי מקצוע אבל אני צריך לדאוג שיהיה לי כזה. אתם צודקים במאת האחוזים, האחריות עלי, ואני אעשה הכל לעמוד בה. רק יש לי שאלה אחת אליכם. עכשיו באים???? כל החיים חינכו אותנו שלא צריך מקצוע ושאפשר לשבת בכולל, להביא 1500 הביתה לעשרה ילדים והכל יהיה בסדר, ועכשיו אתם נזכרים לספר שבעצם אבא צריך להביא 1400 לילד?? לכם כדיינים שמתעסקים בנושא ומכירים את הבעיה, יש אחריות לדאוג שזה ישתנה, שיכינו את הילדים והבחורים מראש למצב שהם יצטרכו לפרנס את הילדים העתידיים שלהם, ולא לחכות שיגיעו לשבר בשביל להזכר בזה'
ולא הייתה להם תשובה. ועולם כמנהגו נוהג. (דיין אחד התבדח שהחינוך הזה תקף רק כשלא מתגרשים, אבל גם הוא הבין שזה אפילו לא בדיחה)
בישיבות לומדים מסכת כתובות, וכל אחד יודע שהחיוב לפרנס על הבעל. אלא, שזכינו ונשים צדקניות מוכנות לשאת בעול הפרנסה כדי שהבעל שלהם ישב וילמד תורה. זכותם. וזכות הבעל לחפש אישה שכזו ולסכם את זה ביניהם, ובהתאם לכך הבעל ממשיך ללמוד ולא לומד מקצוע, שבמקרה כזה היא פשוט ביטול זמן יקר שהוא יכול לנצל ללימוד תורה, ואת זה - סיכמנו - הרי מלכתחילה שני בני הזוג סיכמו שהם לא רוצים. זה לא מוריד מהחובה הבסיסית של הבעל, שבנתונים הנתונים לא נצרכת להתממש. במקרה והאישה אומרת באמצע החיים שהיא לא רוצה/יכולה לפרנס, או שאבי ילדיה מפסיק להיות בעלה, התמונה משתנה. הטענה של הבעל היא במקרה הטוב דמגוגית, וקשה לי להאמין שבית הדין באמת לא ידע להשיב על כך. וכי מה הוא ציפה, שיגידו אכן, טעות, נסגור את הישיבות ונשלח את כולם ללמוד מקצוע, כי אולי ביום מן הימים הם יתגרשו? יתכן והוא היה צריך לבקש מבית הדין זמן כדי ללמוד פרנסה מכניסה, שבמצב הנתון זה מה שעליו לעשות, אולי הוא עשה את זה - על כל פנים זה לא קשור לדיון הנוכחי.
אבל יש שששים לפרסם כל נשיכת חמור נגד עולם התורה המופלא של דורנו.
נשלח ב-23/9/2019 23:00
אין שום הצדקה הלכתית להוציא מאדם 2000 ש"ח לשני ילדים.
נשלח ב-23/9/2019 23:07
נכון, שימותו ברעב .
avishai323 כתב:
אין שום הצדקה הלכתית להוציא מאדם 2000 ש"ח לשני ילדים.
נשלח ב-23/9/2019 23:21
בהלכה מופיע כמה דברים בנושא, שנראה שנשכחו במרוצת הזמן.
אם אין לאדם מספיק כסף כדי לזון את בניו, אין כופים אותו לזון אותם. ורק אם יש לו, כופים אותו מדין צדקה.
גם אם יש לו, מדובר על המינימום ההכרחי בלבד. וזה הרבה פחות מ1000 ₪ לנפש.
כמובן שהאבא יכול לומר שהם מוזמנים לאכול אצלו בבית.
נשלח ב-23/9/2019 23:21
הלכת עליון חדשה2017:גם אשה חייבת במזונות ילדיה! שיבדוק את הנושא,במידה ועד היום האישה לא הביאה פרנסה אז איך הוא שרד? ,במידה והאישה פרנסה היא הרי תמשיך לפרנס?אך, נראה שבעקבות שהאישה הפכה להיות חד הורית מצטמצמות אפשרויות הפרנסה?
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 23/09/2019 21:33:33
נשלח ב-23/9/2019 23:43
לא צריך דיינים ולא צריך להתגרש בשביל לדעת שצריך ללמוד מקצוע וללכת להתפרנס בכבוד. שכל ישר הוא ודרך העולם . מי ששטפו לו את המח שלא ככה בסוף יאבד בשטפון.
יש יותר סיכוי שאתה תאבד בשיטפון( אני מאחל לך לשרוד ולתמוך בלמודי תורה מתוך הדחק)
נשלח ב-24/9/2019 01:23
בגט_סתרים כתב:
כל החיים חינכו אותנו שלא צריך מקצוע ושאפשר לשבת בכולל, להביא 1500 הביתה לעשרה ילדים והכל יהיה בסדר, ועכשיו אתם נזכרים לספר שבעצם אבא צריך להביא 1400 לילד??
לא יודע מי חינך את אותו כותב פוסט דביל, אבל ככל הידוע לנו, החינוך החרדי אינו תומך בלשבת ללמוד בכולל אחרי שהבאת את הילד השלישי והרביעי, הציבור החרדי יוצא לעבוד על פי רוב בשלב זה כי כמה שהאשה רוצה לעזור לבעל ללמוד יש לה גם את מגבלות המשכורת, והפלא ופלא, חרדי ממוצא מצליח להביא סכומים גבוהים בלי לימודי ליבה ואקדמיה, כל אחד מוצא משלח יד שהרי פרנסה אינה בידי הליבה אלא בידי הקב"ה. האם שמעתם על אותו אברך שמת מרעב כי לא למד ליבה? לא, כי הוא עוד לא נולד.
נשלח ב-24/9/2019 01:40
גם אם הורים כרכו את התביעות בבית הדין לילד פתוחה הזכות לתבוע מזונות בערכאות .
קלעפער כתב:
בדיוק עכשיו קבע הג"ץ שבית הדין לא יוכל לדון במזונות.
האדמו"ר מני מאזוז משאיר את הדלת פתוחה לילד לתבוע את הוריו בד"כ זה אביו בערכאות (בד"כ הואיל וזה קטין באמצעות האמא הצדקת ) לקבלת מזונות . על פי רוב זה לא מזונות כי אם הגדלת מזונות . מי יגלה עפר מעיניו של אביו שתמונתו מעטירה כל בית בנתיבות שהעמיד כזה עגל של עבודה זרה בישראל.
נשלח ב-24/9/2019 06:09
שידור,ההלכה שניתן לפתוח הסכם מזונות מחדש ,באמצעות הילד, ולא רק (בדר"כ מדובר בהגדלה של הסכום) נקוטה עוד טרם השבעתו של השופט מזוז! ויש בה מן ההיגיון :כי-לעתים האישה "נסחטת" כדי שהבעל ייתן לה כבר את הגט המיוחל ומסכימה לכל הצעה?ורק בהמשך מתגלה הבעיה! כידוע שיש גם את "טובי הלב" העסקנים למיניהם ,שכבר רוצים "לגמור עם התיק" ומבטיחים עזרה ,מלבד המזונות, ועם הזמן הם "נעלמים" כי הרי התירו להם להבטיח ולשקר?
נשלח ב-24/9/2019 08:34
hhaavv כתב:
בישיבות לומדים מסכת כתובות, וכל אחד יודע שהחיוב לפרנס על הבעל. אלא, שזכינו ונשים צדקניות מוכנות לשאת בעול הפרנסה כדי שהבעל שלהם ישב וילמד תורה. זכותם. וזכות הבעל לחפש אישה שכזו ולסכם את זה ביניהם, ובהתאם לכך הבעל ממשיך ללמוד ולא לומד מקצוע, שבמקרה כזה היא פשוט ביטול זמן יקר שהוא יכול לנצל ללימוד תורה, ואת זה - סיכמנו - הרי מלכתחילה שני בני הזוג סיכמו שהם לא רוצים. זה לא מוריד מהחובה הבסיסית של הבעל, שבנתונים הנתונים לא נצרכת להתממש. במקרה והאישה אומרת באמצע החיים שהיא לא רוצה/יכולה לפרנס, או שאבי ילדיה מפסיק להיות בעלה, התמונה משתנה. הטענה של הבעל היא במקרה הטוב דמגוגית, וקשה לי להאמין שבית הדין באמת לא ידע להשיב על כך. וכי מה הוא ציפה, שיגידו אכן, טעות, נסגור את הישיבות ונשלח את כולם ללמוד מקצוע, כי אולי ביום מן הימים הם יתגרשו? יתכן והוא היה צריך לבקש מבית הדין זמן כדי ללמוד פרנסה מכניסה, שבמצב הנתון זה מה שעליו לעשות, אולי הוא עשה את זה - על כל פנים זה לא קשור לדיון הנוכחי.
אבל יש שששים לפרסם כל נשיכת חמור נגד עולם התורה המופלא של דורנו.
לפרנס את מי?
שים לב שיש לפרנס את האשה ויש להאכיל את ילדיו שזה שני דברים שונים. תשלומי מזונות משמשים נשים רבות לפרנס עצמן הרבה מעבר לעלות האכלת הילדים.
מתוך פוסט בפייסבוק של דיויד אומן. –----–----–---------------------------==------------=====-------------
וזה מה שאמרתי הבוקר לדיינים בבית הדין בסיום דיון על גובה המזונות.
'הסברתם היום מאד יפה איזה סכומים אני צריך לשלם כאבא שיש לו אחריות על הילדות שלו ולמה אלפיים שקל לא מספיקים אפילו בצחוק ושנכון שכרגע אין לי מקצוע אבל אני צריך לדאוג שיהיה לי כזה. אתם צודקים במאת האחוזים, האחריות עלי, ואני אעשה הכל לעמוד בה. רק יש לי שאלה אחת אליכם. עכשיו באים???? כל החיים חינכו אותנו שלא צריך מקצוע ושאפשר לשבת בכולל, להביא 1500 הביתה לעשרה ילדים והכל יהיה בסדר, ועכשיו אתם נזכרים לספר שבעצם אבא צריך להביא 1400 לילד?? לכם כדיינים שמתעסקים בנושא ומכירים את הבעיה, יש אחריות לדאוג שזה ישתנה, שיכינו את הילדים והבחורים מראש למצב שהם יצטרכו לפרנס את הילדים העתידיים שלהם, ולא לחכות שיגיעו לשבר בשביל להזכר בזה'
ולא הייתה להם תשובה. ועולם כמנהגו נוהג. (דיין אחד התבדח שהחינוך הזה תקף רק כשלא מתגרשים, אבל גם הוא הבין שזה אפילו לא בדיחה)
שידור,ההלכה שניתן לפתוח הסכם מזונות מחדש ,באמצעות הילד, ולא רק (בדר"כ מדובר בהגדלה של הסכום) נקוטה עוד טרם השבעתו של השופט מזוז! ויש בה מן ההיגיון :כי-לעתים האישה "נסחטת" כדי שהבעל ייתן לה כבר את הגט המיוחל ומסכימה לכל הצעה?ורק בהמשך מתגלה הבעיה! כידוע שיש גם את "טובי הלב" העסקנים למיניהם ,שכבר רוצים "לגמור עם התיק" ומבטיחים עזרה ,מלבד המזונות, ועם הזמן הם "נעלמים" כי הרי התירו להם להבטיח ולשקר?
בתי הדין היום (לפחות חלקם הנורמלי ) בוחן את ההסכמים בין בני הזוג כולל סכום המזונות וסבירותו. על פי רוב הגדלת המזונות מטרתה אינה באמת מזונות קיום לילדים כי אם חיי מותרות לאמא ואולי אח"כ לילדים. זה נפוץ מאוד אצל הציבור הכללי . אין שום התחשבות ברמת החיים של הזוג לפני הפרידה ולאחר הפרידה . פתאום מביאים לאבא דרישות לתת לילד את כל טוב העולם מעבר ליכולתו .
נשלח ב-24/9/2019 13:45
אגב , בבית דין של רב נסים למשל, משלמים פחות מזונות?
