בית פורומים בחדרי חרדים

העצמה (סינרגיה), בין הזהות הישראלית והיהודית - במקום עימות ביניהן

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/9/2019 11:36 לינק ישיר 
העצמה (סינרגיה), בין הזהות הישראלית והיהודית - במקום עימות ביניהן

חלופה של העצמה (סינרגיה), בין הזהות הישראלית והיהודית - במקום עימות ביניהן.

***

כמו ברוב התחומים, גם בשאלת הדת והמדינה - כלומר שאלת זהותנו הלאומית, אנו רגילים לראות בכנסת ובשוט החקיקה, את הדרך לפתרון.

כך הפכה השאלה היסודית ביותר בחיינו, שאלת ה "מי אנחנו", למלחמת כיפוף ידיים המובילה לקיטוב ולשנאה שרוב רובו של הציבור אינו מעוניין בה.

בחייהם האישיים, מצויים מובילי המאבק בשני העולמות ואינם רואים בכך סתירה.

לליברמן, נושא דגל המאבק בחרדים, יש אישה ובת דתיות.
נתניהו מנהיגם של מחנה הימני-חרדי-דתי, הוא ליברל חילוני.
גנץ שמעיד על עצמו שהוא חובב תנ"ך, למד בנעוריו אצל הרב דרוקמן, באותה ישיבה התיכונית שבה למדנו גם השר ישראל כ"ץ ואני.

אין ספק כי כמוהם, גם אצל רובה המוחלט של החברה הישראלית, בין אם הצד הדומיננטי בזהות הוא הצד היהודי, ובין אם הוא הצד הישראלי – ישנה פתיחות ורצון להיתרם גם מן הצד השני. כלומר אין באמת בעיה של סתירה בין הישראלי ליהודי, אלא שכל אחד מעוניין לשלב בין הזהויות בדרכו.

מה שיוצר את הבעיה אצל שני הצדדים היא לא הסתירה כביכול בין היהודי לישראלי, אלא הפחד מכפיה. הוצאת יסוד הכפיה מהמשחק, אינה רק פתרון הבעיה -
הוצאת יסוד הכפיה מהמשחק, היא הוצאת הבעיה עצמה.

איך עושים זאת?

את רוב השאלות שבמחלוקת, תחבורה ציבורית ופתיחת עסקים בשבת, שמירת הכשרות, נישואים וגירושין - יש להעביר מן המרחב הלאומי (הכנסת) למרחב הקהילתי.
שם, בקהילה, יוחלט אם תהיה תחבורה ציבורית בשבת, אם העסקים ייפתחו, ואת מי העיריה מוכנה לרשום כזוג מוכר (ברית הזוגיות). כל רב יוכל לחתן כדת משה וישראל במידה ויעשה זאת על פי תקן החופות שתקבע הרבנות. כל עוסק, חברה או תאגיד, יורשו להציע שרותי שמירת כשרות על פי סטנדרט אחיד שתקבע הרבנות.

***

חינוך ולימודי ליבה.

שיטת השוברים, שיטה המחזירה את האחריות לחינוך הילדים, להוריהם, תוך שהיא מפקידה בידם שובר חינוך משמעותי מאוד, למימוש בכל מוסד ושיטה חינוכית מוכרת שיחפצו – תיצור תחרות שתעלה את הרמה החינוכית בכל הזרמים.

חזקה כי רוב רובם של ההורים, שהאחריות לחינוך ילדיהם תשוב לידיהם, ובידם השובר והאמצעים למימוש אחריותם, יבחרו בנאמר במשנה (מסכת קידושין) "חייב אדם ללמד בנו אומנות" ולא ימנעו מילדיהם את המקצועות הלימודיים שיאפשרו להם להתפרנס בבגרותם.

***

שירות צבאי

סוד גלוי הוא, שרוב חייבי הגיוס בישראל, אינם משרתים שירות משמעותי אם בכלל - וממש לא מדובר רק בחרדים.
במודל אליו אנו שואפים להגיע בהדרגה – מודל צמצום השירות הכפוי והרחבת צבא הקבע, כולם, כולל כולם, מתגייסים, מתחיילים, עוברים אימון קצר (רובאי 2) ומשתחררים בתוך שבועות אחדים. מתוך מי שרוצה להתנדב להמשך שירות, בוחר הצבא את מי שהוא באמת צריך ומעוניין בו, ומשלם לו משכורת ראויה.

***

שרותי דת ורבנות

כל קהילה תמנה לעצמה רב כרצונה. ושכרו ישולם מתוך "מס התרבות" העירוני שיהיה סוג של "מס רשות". לא רוצה לשלם? אל תשלם, אבל גם לא תהנה מהשירות הזה.

בשלב הבא, רבני הקהילות יבחרו מתוכם את רב העיר, ורבני הערים יבחרו מתוכם את הרב הראשי. הפוליטיקאים לא יוכלו להתערב.
כך, יופרד מוסד הרבנות מהפוליטיקה ויקבל מעמד עצמאי, מרומם ומאחד.

***

לסיכום:
אנו יודעים מניסיוננו כי גישה זו מוצאת עניין רב אצל שני הצדדים. מדובר ב WIN WIN קלאסי.

• גם יו"ר בהכנסת וגם ח"כ סתיו שפיר, תומכים בעברת שאלות השבת למרחב הקהילתי.
•
גם ח"כ איכלר וגם אהוד ברק מדברים על צבא מקצועי.
•
גם רבנים רבים וגם חילוניים גמורים, מסבירים את הצורך שבהפרדת הרבנות מן הפוליטיקה.

כולם ללא יוצא מן הכלל, ישמחו להחליט בעצמם היכן וכיצד ילמדו ילדיהם.

אנו מצויים במשבר זהות הנראה כבלתי פתיר, אך זוהי ההזדמנות לפתרון אמיתי, לא פתרון של פשרה שתמיד תתפורר אלא פתרון של סינרגיה מתוך אמון וכבוד הדדי של כל צד כלפי בחירותיו של רעהו.

כשנפסיק לאיים אחד על השני בחקיקה, נפסיק גם לפחד אחד מהשני. או אז נתחיל להתעניין אחד בשני ולהיתרם ללא חשש – כל צד ממעלותיו של רעהו.

כך ורק כך יחל התהליך של גיבוש הזהות המשותפת ונכדינו וניננו כבר לא יבינו על מה בכלל התווכחנו.

מצע זהות נמצא כאן רלוונטי יותר מתמיד.



https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fzehut.org.il%2F%25d7%259e%25d7%25a6%25d7%25a2-%25d7%2596%25d7%2594%25d7%2595%25d7%25aa%2F%3Ffbclid%3DIwAR3VAvQiUobOAx-c81_kgbAhwJA8L2xDyzD_7kVIHB2CMngJvc7NmPicAwA&h=AT30ZZEf5dzPqKxI-PcQ7bgePlqb9Gn6a7HsYI5Gt6q7VMnLX6YqVMxZxIrqan-itNYoM60WccKxg3ZC1qch-MzkWfZxT02NjFaO1bwCjUrPr0bl9sQEZzdWykyJoyA-x-66MsKBeZW2iQnJEhmIdvVC7voCQnOH7RYPea5ZYqFkIalgS_Xn8UejIO9F_du41EjdEYKvakJNeIKXvJkJSrrLJn853lOty9yUGaO3BxtO8s-3iN3nrv1frx9vx4S8Q6qUZgjSs_Ri8tQhymYmUarnqPPKLAR8oR4sMrL37Du5sms7lXG8SSrRCOiRhhx4aNyZmxxkPa6CPvSefufdvMzqXksOXmlTBhreLs3kACTS3UMOH2JV6HEn1K4RDkhLm7cMZhHN3fI5eIlDSPOyQhNpPhEPi2oayUPgNCqzr6u5fUyufEDAmScZCQOgG-qFrRTm6o_kqSVt6TkZq27_QOJN8oJ6y2vXA_ijR9R2ahwwLpcR9GfepZMwr309UVqdPCHUyZXgkUhECUNacUdaYDefG4A0EhJbQQx1yjhKNvq8_9LHq62SGvh8jEuZjQX24d7fQncVBVOWmT3dbL2c4s7NUJlXFIFZ3dT2P7xTrQu05nAj4LWNvOFnqam9l060Je4

 



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 25/09/2019 09:37:13




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 11:44 לינק ישיר 

לה''ו. הלו. בוקר טוב אליהו. נגמרו הבחירות. ונבלעתם כמו סרדין בבטן הלווייתן. נגמר, פיניטו,


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 11:46 לינק ישיר 

נניח שהמפלגה נגמרה, עדיין אין שום הגיון להתעלם מרעיונות מקוריים להתמודדות עם אתגרים מסוגים שונים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 12:04 לינק ישיר 

לה''ו. אם המפלגה גמורה, הרעיונות גמורים רשמית, מה עוד ש...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 12:14 לינק ישיר 
מצדרביעי

hot_trend כתב:
לה''ו. אם המפלגה גמורה, הרעיונות גמורים רשמית, מה עוד ש...


נשלח מהאנדרואיד שלי



זהו? רעיונות נמנאים רק אצל חכי"ם בכנסת?

האם אנשי הקרן החדשה לישראל/מכון ישראלי לדמוקרטיה ועוד-נמצאים בכנסת??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 13:01 לינק ישיר 

לה''ו. רעיונות צריכים להתקבל. אם לאו, מה הם שווים?
חוץ מסמים, מה התקבל מהזיות?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 13:32 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

חזקה כי רוב רובם של ההורים.. יבחרו בנאמר במשנה "חייב אדם ללמד בנו אומנות" ולא ימנעו מילדיהם את המקצועות הלימודיים שיאפשרו להם להתפרנס בבגרותם.

***




האמנם??
אנחנו חיים באותה מדינה??
החרדי הקלאסי מציית לרבנים ללא עוררין!!
ולכן כל זמן שההנהגה הרבנית החרדית תמשיך להתנגד ללימודי אנגלית ומתמטיקה ברמה נאותה אין שום סיבה לחשוב שהמצב ישתנה.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 15:00 לינק ישיר 

חריף_ומקשה
***




האמנם??
אנחנו חיים באותה מדינה??
החרדי הקלאסי מציית לעסקנים ללא עוררין!! 
ולכן כל זמן שההנהגה העסקנית החרדית תמשיך להתנגד ללימודי אנגלית ומתמטיקה ברמה נאותה אין שום סיבה לחשוב שהמצב ישתנה.





נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 18:10 לינק ישיר 
מצדרביעי

חריף_ומקשה כתב:

חזקה כי רוב רובם של ההורים.. יבחרו בנאמר במשנה "חייב אדם ללמד בנו אומנות" ולא ימנעו מילדיהם את המקצועות הלימודיים שיאפשרו להם להתפרנס בבגרותם.

***




האמנם??
אנחנו חיים באותה מדינה??
החרדי הקלאסי מציית לרבנים ללא עוררין!!
ולכן כל זמן שההנהגה הרבנית החרדית תמשיך להתנגד ללימודי אנגלית ומתמטיקה ברמה נאותה אין שום סיבה לחשוב שהמצב ישתנה.




האם נראה לך שלהנהגה הרבנית החרדית יש התנגדות ללימודי אנגלית ומתמטיקה באופן גורף??
להבנתי, עיקר הנושא והדיון פה, הם האם לתת למדינה להתערב בלימודים, מה שעתיד להתיתר ברגע שייושם הרעיון המדובר



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/9/2019 18:47 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:


האם נראה לך שלהנהגה הרבנית החרדית יש התנגדות ללימודי אנגלית ומתמטיקה באופן גורף??
להבנתי, עיקר הנושא והדיון פה, הם האם לתת למדינה להתערב בלימודים, מה שעתיד להתיתר ברגע שייושם הרעיון המדובר


אתה חי על הירח?
מי מונע ברגע זה מתלמודי התורה ללמד לימודי אנגלית ומתמטיקה ברמה נאותה?
מי מונע את זה?
זה בטח לא הייתה דרישה של ההורים. או של משרד החינוך.
זה אך ורק החלטה של הרבנים שנקבעה עוד הרבה לפני שמשרד החינוך ניסה להתערב בתכנים. וזה לא צפוי להשתנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/9/2019 19:13 לינק ישיר 
מצדרביעי

חריף_ומקשה כתב:


האם נראה לך שלהנהגה הרבנית החרדית יש התנגדות ללימודי אנגלית ומתמטיקה באופן גורף??
להבנתי, עיקר הנושא והדיון פה, הם האם לתת למדינה להתערב בלימודים, מה שעתיד להתיתר ברגע שייושם הרעיון המדובר


אתה חי על הירח?
מי מונע ברגע זה מתלמודי התורה ללמד לימודי אנגלית ומתמטיקה ברמה נאותה?
מי מונע את זה?
זה בטח לא הייתה דרישה של ההורים. או של משרד החינוך.
זה אך ורק החלטה של הרבנים שנקבעה עוד הרבה לפני שמשרד החינוך ניסה להתערב בתכנים. וזה לא צפוי להשתנות.


ברגע שתהיה שיטת השוברים, אז יהיה גם הרבה יותר קל לפתוח ת"ת, וגם העסקנים ישלטו פחות בחינוך החרדי, ומטבע הדברים יתפתחו יותר יוזמות פרטיות של מוסדות עם לימודי אנגלית ומתמטיקה, האם אתה רואה את ה"גדולים" נלחמים נגד זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/9/2019 00:03 לינק ישיר 

שוברים זה לא מספיק.
צריך שהעירייה תתן הקצאות מבנים ושטח למוסדות.
המציאות היא שבכל פעם שקבוצת הורים חרדים מנסה לפתוח מוסד עם לימודי אנגלית ומתמטיקה הרבנים עושים ככל יכולתם למנוע את זה. ומורים לפוליטיקאים שסרים למרותם לעשות ככל יכולתם להתנגד ולמנוע את הקמת המוסד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2019 07:45 לינק ישיר 

שוברים לא מספיק, כי צריך בשביל הסכמה ציבורית.
ואם עד כה לא היה הסכמה, לא יעזור נוסחה זו או אחרת. זה לא עניין לנוסחאות מכל סוג.

כמעט בכל עיר חרדית יש מוסדות לבנים עם אנגלית ומתמטיקה, והם ממש לא מלאים בילדים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2019 07:57 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

שוברים זה לא מספיק.
צריך שהעירייה תתן הקצאות מבנים ושטח למוסדות.
המציאות היא שבכל פעם שקבוצת הורים חרדים מנסה לפתוח מוסד עם לימודי אנגלית ומתמטיקה הרבנים עושים ככל יכולתם למנוע את זה. ומורים לפוליטיקאים שסרים למרותם לעשות ככל יכולתם להתנגד ולמנוע את הקמת המוסד.


ולכן הוקם הממח !!
הינו ממלכתי חרדי !! ויש את בתי הספר של החינוך העצמאי
שהרבה מבוגריו ממשיכים לישיבות תיכוניות!!
כל הבעייה היא העסקנים ומנהלי החיידר חסרי השכלה חינוכית שחושבים שככול
שהם יהיו יותר מחמירים וימציאו תקנון שאין קשר בינו ובין ההלכה היהודית כלום !!
ואז הם יכולים להמשיך לעבוד על כולם ולצחוק על כולם בדרך אל הבנק !!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2019 10:37 לינק ישיר 

avishai323 כתב:


כמעט בכל עיר חרדית יש מוסדות לבנים עם אנגלית ומתמטיקה, והם ממש לא מלאים בילדים...


אני לא בטוח שהתיאור נאמן למציאות.
להערכתי יש כ10-15 אחוז מהציבור החרדי שאינו סר למרות הרבנים ומעוניין שהבנים שלו ילמדו אנגלית ומתמטיקה
אך חלקם הגדול לא מצליחים לממש את שאיפתם בשל התנגדות הרבנים ונציגי הציבור החרדים.
לגבי שאר הציבור החרדי זה לא כל כך רלוונטי מה דעתם כי הם בכל מקרה מצייתים לרבנים ללא עוררין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/9/2019 10:49 לינק ישיר 

חריף_ומקשהנשלח ב-26/9/2019 10:37



avishai323 כתב:


אני לא בטוח שהתיאור נאמן למציאות.
להערכתי יש כ10-15 אחוז מהציבור החרדי שאינו סר למרות העסקנים ומעוניין שהבנים שלו ילמדו אנגלית ומתמטיקה
אך חלקם הגדול לא מצליחים לממש את שאיפתם בשל התנגדות העסקנים וחברי הכנסת החרדים.
לגבי שאר הציבור החרדי זה לא כל כך רלוונטי מה דעתם כי הם בכל מקרה מצייתים לעסקנים ללא עוררין.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > העצמה (סינרגיה), בין הזהות הישראלית והיהודית - במקום עימות ביניהן
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext