בית פורומים בחדרי חרדים

התנועה שהפסיקה לתת

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/10/2019 17:26 לינק ישיר 
התנועה שהפסיקה לתת

- התנועה שהפסיקה לתת/ הערה על הפיצול בחסידות גור -

[הערה מקדימה: הפוסט לקמן עוסק בזוית צרה מאד - מערכת התמריצים הדתית - ולא במהות או בתוכן התיאולוגי]

רוב בני האדם נוטים להישאר באזורי הקינון שלהם, בשבט ובמשפחה שבה נולדו, מהרבה סיבות טובות.

ממירי דת, חוזרים בתשובה או בשאלה הם תמיד מיעוט.

השאלה היא מה קורה כאשר השבט שלך מחסיר ממך המון?

לפעמים הדילמה מחריפה: מה קורה כאשר השבט שלך לא רק מחסיר המון אלא גם מסרס, מדכא, מעמיד דרישות בלתי אפשריות, ויוצר פער בלתי נסבל בינו לבין האלטרנטיבות?

התשובה היא שאם המנהיגות שלו חכמה היא תמיד תתן משהו בתמורה, סיפור שיעניק גם ריגוש וגם משמעות:

חב"ד מציעה את השליחות שהיא חוויית חיים אקסטרימית: טיסות, עולם גדול, מופתים, תקשורים דרך ספרים, המון עשיה, דמות רבי להשלכה, ותיאוסופיה שהייתה פעם מורכבת ומופשטת אולם עברה רדוקציה אגרסיבית והונגשה לכל.

ברסלב מציעה אקסטרים רגשי בהתבודדויות וחוויות קצה נפשיות, וכמובן את רבינו.

הליטאים מציעים את הלימוד הבריסקאי, שהוא אקסטרים אינטלקטואלי תובעני ויוצא דופן שמעיף את המוח, יחד עם תחושת עליונות עמוקה.

רוב גירסאות החילוניות מחסירות המון אוצרות זהות ורוח מהצעירים שלהן, אך מציעות מנגד תחושה של חופש צרכני שכולל גם מוצרים רוחניים.

הציונות הדתית איננה תנועה אחת. היא כוללת סט שלם של הצעות שכל אחת מהן נותנת מענה בדרכה שלה ומשלמת מחירים בדרכה שלה.

**

בהקשר הזה גור היא תנועת הענק האחרונה שהפסיקה לתת.

גור היא התנועה הדתית האחרונה שכמעט לא מציעה דבר חוץ ממעטפת לוגיסטית וקהילתית חלולה.

ההחלטה של ר' יעקב אלתר שלא רק להפסיק ללמוד גמרא בעיון, אלא להוציא אפילו את ה'תוספות' מחוץ לסיליבוס, היא דרמטית בהקשר הזה.

הוא לקח את מקדש המעט האחרון שיש לצעיר הגוראי - בית המדרש - והפך אותו למשמים ומשעמם.

תכנית הלימודים בישיבות גור היא חוויה שאתה חייב להיות אהבל גמור, מחוק לגמרי, או נטול כל אנרגיות כדי לשרוד בה יותר משנה. האברכים דהיום לא מסוגלים אפילו להבין את תורתו של ר' לייבלה איגר, הגוראי המיתולוגי. במצב הזה באמת אין בשביל מה. האדמו"ר לוקח ולוקח ולא נותן דבר.

הוסיפו על זה את הסירוס המיני, הכדורים הפסיכיאטרים, האלימות ומגנגוני השטאזי, והתוצאות כמעט בלתי נמנעות.

יהודה יפרח


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2019 17:41 לינק ישיר 
אז מה יש לנו כאן

כ10000 איש טועים לעומת כמה מאות שלא טועים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2019 17:43 לינק ישיר 

קרשינדו כתב:
אז מה יש לנו כאן

כ10000 איש טועים לעומת כמה מאות שלא טועים?


בדיוק!

רק במקום "טועים" תכתוב "נוהים"


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 17:51 לינק ישיר 

קרשינדו כתב:
אז מה יש לנו כאן

כ10000 איש טועים לעומת כמה מאות שלא טועים?


יש אימרה עממית שאומרת מליארד סינים לא טועים
אז זהו שהם כן דוגמה נפוצה זה מקלות האכילה צ'ופסטיקס גורמות לדלקת פרקים בידים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 18:21 לינק ישיר 
טעות חמורה..

קרשינדו כתב:
אז מה יש לנו כאן

כ10000 איש טועים לעומת כמה מאות שלא טועים?


עד שלא יהיו מוסדות מסודרים ויידעו שלא מהמרים "על ריק", יהיו רק מאות.. כשיהיו מוסדות וכו', זה יתחלק לחצי פלוס מינוס, ואני בכלל לא בטוח שהפלוס יהיה בצד של הרבי הנוכחי.. עאכו"כ לאחר פטירתו (בניו, בכל הכבוד, לא קרובים לר' שאול בשום פרמטר, אלא אם משמעת לליצמן זה פרמטר)..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 18:28 לינק ישיר 

לה''ו. מאז שהקבלן הגוראי ששכחתי את שמו הפסיק לבנות להם במחירים הידועים מפעם, מה הם נתנו?!
כי עברו כ20 שנה מאז.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 18:53 לינק ישיר 

אך טוב וחסד, אתה כמו כל החכמים מדמיינים שמכירים את גור...

זכינו לרבבות חסידי אמת, אברכים ובחורים עובדי ה'. 

זה דרכם של הממורמרים, לשכנע שהנה כולם מגיעים איתם. 
במחילה, אלה אברכים רקובים ומקולקלים, שאין בהם לא ריח תורה ולא אבק חסידות. 
אם יש בי צער על כך שעזבו את גור, זה על ילדיהם, שחלקם כנראה בחורים וילדים טובים, ואין מי יודע מה יהיה אחריתם. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2019 20:35 לינק ישיר 

שחור כתום
את מי נועד פוסט מלא בורות שכזה לשכנע?
את הליטאים שבינינו? את שונאי גור משכבר?
הם לא זקוקים לכך.
איך שלא יהיה, בור כזה הדואג את דאגתם של הצעירים,
שח"ו לא יוכלו להבין את תורתו של ר' לייבלה איגר ה"גוראי המיתולוגי"...
לא רק שאינו משכנע הוא פשוט מעורר גיחוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2019 21:13 לינק ישיר 

שחור כתום רק הביא פוסט שכתב מישהו אחר.

ולגופו של ענין. קהילה שמונחה ללמוד גמרא רש"י בלבד, זו שערוריה ועקירת התורה.

אם זה היה בדורות קודמים, הגדולים היו מנדים ומחרימים את מי שהורה ללמוד כך.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/10/2019 21:42 לינק ישיר 

מישהו יכול לאשר שבאמת יש הוראה חדשה ללמוד רק גמרא עם רש"י בלי תוספות?

עד לפני יומיים שלושה זה לא הוזכר בשום מקום, ויש לי קצת תחושה שזה דיסאינפורמציה


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 21:58 לינק ישיר 

דבריחכמים כתב:

אך טוב וחסד, אתה כמו כל החכמים מדמיינים שמכירים את גור...

זכינו לרבבות חסידי אמת, אברכים ובחורים עובדי ה'. 

זה דרכם של הממורמרים, לשכנע שהנה כולם מגיעים איתם. 
במחילה, אלה אברכים רקובים ומקולקלים, שאין בהם לא ריח תורה ולא אבק חסידות. 
אם יש בי צער על כך שעזבו את גור, זה על ילדיהם, שחלקם כנראה בחורים וילדים טובים, ואין מי יודע מה יהיה אחריתם. 



גם אם נכון שהפוסט מכוער וחוטא לאמת אתה מצד שני חוטא לאמת בכיוון השני,
חלק לא קטן מהנוהים אחרי הרב שאול זה ההיפך הגמור מדבריך,
אלו בני עליה שחלקם כואבים את שיטת הלימוד הקיימת בגור וחלקם מסיבות אחרות והרב שפרן הוא ממש לא היחיד שם יש שם מסלתה ושמנה של גור,
ואנשי דיוטא תחתונה יש גם כאן וגם כאן,
אבל הדברים שאמרת מכוערים לא פחות מדברי יפרח הפרחח.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 22:44 לינק ישיר 
ולשרה_בן

דבריחכמים כתב:
אך טוב וחסד, אתה כמו כל החכמים מדמיינים שמכירים את גור...

זכינו לרבבות חסידי אמת, אברכים ובחורים עובדי ה'. 

זה דרכם של הממורמרים, לשכנע שהנה כולם מגיעים איתם. 
במחילה, אלה אברכים רקובים ומקולקלים, שאין בהם לא ריח תורה ולא אבק חסידות. 
אם יש בי צער על כך שעזבו את גור, זה על ילדיהם, שחלקם כנראה בחורים וילדים טובים, ואין מי יודע מה יהיה אחריתם. 




 למי אתה מנסה למכור לוקשים?
אלו שעזבו הם משמנה וסלתה של החסידות.

מעניין מדוע חוץ ממך אף אחד בחסידות לא מרחם על הילדים האלו שכל חטאם הוא שאביהם הלך להתפלל אצל הראש ישיבה. בגלל זה זורקים ילדים לרחוב?
בגלל זה מפטרים אנשים ומקפחים את פרנסתם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2019 23:00 לינק ישיר 
מצדרביעי

תמניא_אפי כתב:
מישהו יכול לאשר שבאמת יש הוראה חדשה ללמוד רק גמרא עם רש"י בלי תוספות?

עד לפני יומיים שלושה זה לא הוזכר בשום מקום, ויש לי קצת תחושה שזה דיסאינפורמציה


נשלח מהאנדרואיד שלי


מצטרף לשאלה, בעקבות חבר חילוני ששאל אותי למה הרב שאול אלתר דיבר על "ביטול תורה"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2019 02:33 לינק ישיר 
דבריחכמים

ולשרה_בן כתב:


 למי אתה מנסה למכור לוקשים?
אלו שעזבו הם משמנה וסלתה של החסידות.

מעניין מדוע חוץ ממך אף אחד בחסידות לא מרחם על הילדים האלו שכל חטאם הוא שאביהם הלך להתפלל אצל הראש ישיבה. בגלל זה זורקים ילדים לרחוב?
בגלל זה מפטרים אנשים ומקפחים את פרנסתם?


שמנה וסלתה? אני מעדיף לשתוק. 

לגבי הסילוק מהמוסדות, אין כאן עניין של רחמים. לא יתכן שכמה רקובים ובניהם יפוררו החסידות מבפנים. כבר הוכח בגור עצמה, ששותא דינוקא - דאבוהה ודאימיה. נזקים רבים זה כבר גרם. 

לא שמעתי שפיטרו אנשים. למרות שאני מאמין שרוב חסידי גור לא ישושו לרכוש אצל אנשים שקשורים לדבר הזה. 







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2019 02:39 לינק ישיר 
דבריחכמים

יצחקהספרן כתב:

גם אם נכון שהפוסט מכוער וחוטא לאמת אתה מצד שני חוטא לאמת בכיוון השני,
חלק לא קטן מהנוהים אחרי הרב שאול זה ההיפך הגמור מדבריך,
אלו בני עליה שחלקם כואבים את שיטת הלימוד הקיימת בגור וחלקם מסיבות אחרות והרב שפרן הוא ממש לא היחיד שם יש שם מסלתה ושמנה של גור,
ואנשי דיוטא תחתונה יש גם כאן וגם כאן,
אבל הדברים שאמרת מכוערים לא פחות מדברי יפרח הפרחח.


צר לי, אבל אני בכלל לא חוטא לאמת. 
אני לא מצאתי בכל אלו שנכחו בדבר הזה, כל דמות לחיקוי. 
גם אם יש בהם אי אלו למדנים מנופפים באצבע, אין זה שמנה וסלתה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2019 02:57 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:
מצדרביעי

תמניא_אפי כתב:
מישהו יכול לאשר שבאמת יש הוראה חדשה ללמוד רק גמרא עם רש"י בלי תוספות?

עד לפני יומיים שלושה זה לא הוזכר בשום מקום, ויש לי קצת תחושה שזה דיסאינפורמציה


נשלח מהאנדרואיד שלי


מצטרף לשאלה, בעקבות חבר חילוני ששאל אותי למה הרב שאול אלתר דיבר על "ביטול תורה"...


הוא דיבר באופן כללי על ביטול לימוד העיון שלדעתו זה עקירת התורה.

השאלה שלי זה בקשר להפסקת לימוד תוספות באופן טוטלי


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > התנועה שהפסיקה לתת
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext