בית פורומים בחדרי חרדים

האם זה נכון שהסטטוס קוו היה תנאי להצטרפות החרדים למדינה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/11/2019 20:27 לינק ישיר 
האם זה נכון שהסטטוס קוו היה תנאי להצטרפות החרדים למדינה?

כך נאמר לי.

שבן גוריון והציבור החילוני היו צריכים את שיתוף הפעולה החרדי להקמת המדינה,
ולכן הגיעו להסכמות על הסטטוס קוו, שזה - אמרו החרדים - המינימום של הגדרת מדינה יהודית שאנו מוכנים להכיר בה.

מי יכול להרחיב בעניין? לאשר או להכחיש?

זה הרי נוגע למצב המסובך שבו אנו נמצאים עכשיו.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2019 08:58 לינק ישיר 

.

לא. זה פשוט לא נכון.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2019 09:32 לינק ישיר 
הכי קל לכתוב לא נכון

מואדיב כתב:

.

לא. זה פשוט לא נכון.



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2019 21:33 לינק ישיר 
מואדיב

יצחקהספרן כתב:
מואדיב כתב:

.

לא. זה פשוט לא נכון.



_________________




תודה על החיזוק לדברי אלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/11/2019 22:54 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
מואדיב

יצחקהספרן כתב:
מואדיב כתב:

.

לא. זה פשוט לא נכון.



_________________




תודה על החיזוק לדברי אלו.


חיזק את דבריך???
להיפך,
בן גוריון היה צריך את החרדים בכדי שדבריו יתקבלו בעולם ולכן נאלץ להסכים לסטטוס קוו


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 07:46 לינק ישיר 
מואדיב

יצחקהספרן כתב:


חיזק את דבריך???
להיפך,
בן גוריון היה צריך את החרדים בכדי שדבריו יתקבלו בעולם ולכן נאלץ להסכים לסטטוס קוו


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





אנא, קרא את הדברים שקישרת אליהם, ואת דברי הברוקלינער לעיל, וענה לי היכן יש חיזוק לדבריך בקטע המקושר?



1.  היכן אתה מוצא שם שהסטטוס קוו היה תנאי ל"הצטרפות תהחרדים למדינה"?

2. מהיכן אתה למד כי בן גוריון והציבור החילוני היו צריכים את שיתוף הפעולה החרדי להקמת המדינה?

3. האם החרדים הסכימו לכך ש"שמן ההכרח יהיה להבטיח למפרע שוויון-זכויות מלא לכל האזרחים והעדר כפיה או אפליה בענייני דת"?

איך הבטחה זו מתיישבת עם המשך המכתב, בו רוצים להניח את דעת שלומי אמוני ישראל?

4. מי יכול לבסס את ההנחה המופרכת כי נציגי מדינות העולם התעניינו בדעת החרדים לפני שהצביעו, בנובמבר 1947, על חלוקת ארץ ישראל?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 08:08 לינק ישיר 

כאשר היה מצב של ספק אם יצליחו, חשש גדול לכשלון. לא צריך ביסוס להנחה הפשוטה שהמדינה לא רצו שהחרדים יזנבו בהם.
נזכיר שהם רצחו את דהאן, בגלל פעילות פוליטית ביחסי חוץ. מה שאומר לנו שהיה משמעות לפעילות שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 08:14 לינק ישיר 
מואדיב

avishai323 כתב:
כאשר היה מצב של ספק אם יצליחו, חשש גדול לכשלון. לא צריך ביסוס להנחה הפשוטה שהמדינה לא רצו שהחרדים יזנבו בהם.
נזכיר שהם רצחו את דהאן, בגלל פעילות פוליטית ביחסי חוץ. מה שאומר לנו שהיה משמעות לפעילות שלו.


כן. ויעקב אבינו הלך עם שטריימל. לא צריך ביסוס להנחה הפשוטה הזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 16:05 לינק ישיר 

מואדיב -

אם הסטטוס קוו לא היה תנאי - אז מה הוא בעצם כן היה?
כלומר - מה גרם לבן גוריון החילוני לחתום על הסכם התחייבות על עקרונות דתיים ללא כל תמורה?

ואגב,
אבישי ענה לך יפה ולא ענית לו על כך:
רצח דה-האן הוא הוכחה ברורה לכך שלפוליטיקה החרדית כבר אז היה הרבה כוח, גם בקרב אומות העולם,
עד שלא מצאו פתרון אלא לרצוח אותו.
לא נכון?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2019 17:43 לינק ישיר 
מואדיב

ברוקלינאי כתב:
מואדיב -

אם הסטטוס קוו לא היה תנאי - אז מה הוא בעצם כן היה?
כלומר - מה גרם לבן גוריון החילוני לחתום על הסכם התחייבות על עקרונות דתיים ללא כל תמורה?

ואגב,
אבישי ענה לך יפה ולא ענית לו על כך:
רצח דה-האן הוא הוכחה ברורה לכך שלפוליטיקה החרדית כבר אז היה הרבה כוח, גם בקרב אומות העולם,
עד שלא מצאו פתרון אלא לרצוח אותו.
לא נכון?


הסטטוס קוו לא היה.

ראשית, סטטוס קוו זה להשאיר מצב קיים - לא היה מצב קיים להשאיר אותו, כך שצריך לזכור מה היה לפני קום המדינה.

היה ישוב יהודי, מאורגן באופן יחסי, כולל - אפילו - גביה של מס - "כפר הישוב".

מי שרצה להתחתן התחתן, בדרך כלל עם רב, אבל לא היתה חובה חוקית לעשות את זה. נישואים אזרחיים הוכרו באנגליה עוד במאה ה-19, כך שיהודי שהיה רוצה להתחתן עם לא יהודית, או עם יהודיה אחרת, או כהן עם גרושה - יכול היה לעשות זאת בתקופת המנדט לפני קום המדינה. 
זה הסטטוס קוו? שימור המצב הקיים???

בן גוריון התחייב על דברים שממילא רוב מוחלט של החברה היהודית אז הסכים להם, מסיבה פשוטה - רצון לשמור על אחדות הציבור היהודי הקטן בארץ ישראל.
ההתחייבות שלו, אגב, היתה די מינורית, כפי שהראיתי לפניכן.

מי שחושב שארגנטינה הצביעה נגד תוכנית החלוקה, או ברית המועצות בעד, בגלל מחשבה על קבוצת מיעוט קטנה בקרב היהודים, משלה את עצמו. השיקולים של המעצמות הגדולות שיחקו, לא סוג השועל ממנו עשו את הכובע. ברית המועצות הקומוניסטית ראתה במדינה החדשה פוטנציאל לבת ברית, עם המפלגות הסוציאליסטיות והיהודים דוברי הרוסית, בדיוק כפי שצרפת ראתה הזדמנות להכניס לבריטים עוד סנוקרת קטנה.
באמת, מה שעניין אותם זה אגודת ישראל?
כזה כוח היה לאגודת ישראל, בטח היא היתה יכולה להשפיע על המעצמות לעזור ליהודים רק כמה שנים קודם, למה היא לא עשתה את זה, והניחה לגרמנים להמשיך ולטבוח?


רצח דה האן הוא רק הוכחה לכמה אתם שוכחים היסטוריה.

דה האן נרצח למעלה מעשרים שנה לפניכן. בשנת 1924. דה האן, שהיה מוייסר מהסוג הנחות, הפך להיות ההומוסקסואל הראשון שהחרדים התעלמו מנטיותיו - ככה זה כשיש אויב משותף - הרב קוק והתנועה הציונית.

1924.

המכתב של בן גוריון - אביב 1947.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 18:28 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
מואדיב

ברוקלינאי כתב:
מואדיב -

אם הסטטוס קוו לא היה תנאי - אז מה הוא בעצם כן היה?
כלומר - מה גרם לבן גוריון החילוני לחתום על הסכם התחייבות על עקרונות דתיים ללא כל תמורה?

ואגב,
אבישי ענה לך יפה ולא ענית לו על כך:
רצח דה-האן הוא הוכחה ברורה לכך שלפוליטיקה החרדית כבר אז היה הרבה כוח, גם בקרב אומות העולם,
עד שלא מצאו פתרון אלא לרצוח אותו.
לא נכון?


הסטטוס קוו לא היה.

ראשית, סטטוס קוו זה להשאיר מצב קיים - לא היה מצב קיים להשאיר אותו, כך שצריך לזכור מה היה לפני קום המדינה.

היה ישוב יהודי, מאורגן באופן יחסי, כולל - אפילו - גביה של מס - "כפר הישוב".

מי שרצה להתחתן התחתן, בדרך כלל עם רב, אבל לא היתה חובה חוקית לעשות את זה. נישואים אזרחיים הוכרו באנגליה עוד במאה ה-19, כך שיהודי שהיה רוצה להתחתן עם לא יהודית, או עם יהודיה אחרת, או כהן עם גרושה - יכול היה לעשות זאת בתקופת המנדט לפני קום המדינה. 
זה הסטטוס קוו? שימור המצב הקיים???

בן גוריון התחייב על דברים שממילא רוב מוחלט של החברה היהודית אז הסכים להם, מסיבה פשוטה - רצון לשמור על אחדות הציבור היהודי הקטן בארץ ישראל.
ההתחייבות שלו, אגב, היתה די מינורית, כפי שהראיתי לפניכן.

מי שחושב שארגנטינה הצביעה נגד תוכנית החלוקה, או ברית המועצות בעד, בגלל מחשבה על קבוצת מיעוט קטנה בקרב היהודים, משלה את עצמו. השיקולים של המעצמות הגדולות שיחקו, לא סוג השועל ממנו עשו את הכובע. ברית המועצות הקומוניסטית ראתה במדינה החדשה פוטנציאל לבת ברית, עם המפלגות הסוציאליסטיות והיהודים דוברי הרוסית, בדיוק כפי שצרפת ראתה הזדמנות להכניס לבריטים עוד סנוקרת קטנה.
באמת, מה שעניין אותם זה אגודת ישראל?
כזה כוח היה לאגודת ישראל, בטח היא היתה יכולה להשפיע על המעצמות לעזור ליהודים רק כמה שנים קודם, למה היא לא עשתה את זה, והניחה לגרמנים להמשיך ולטבוח?


רצח דה האן הוא רק הוכחה לכמה אתם שוכחים היסטוריה.

דה האן נרצח למעלה מעשרים שנה לפניכן. בשנת 1924. דה האן, שהיה מוייסר מהסוג הנחות, הפך להיות ההומוסקסואל הראשון שהחרדים התעלמו מנטיותיו - ככה זה כשיש אויב משותף - הרב קוק והתנועה הציונית.

1924.

המכתב של בן גוריון - אביב 1947.




סילוף ההסטוריה המכוער שלך ושל הציונות בכלל לא יעזור לכם,
דה האן היה שר החוץ של הרב זוננפלד והרב זוננפלד היה אמור לחתום הסכם שלום עם עבדללה מלך ירדן בעזרת דב האן,
והוא נרצח 3 ימים לפני חתימת ההסכם כמחטף דיקטטורי של השלטון מהחרדים,
והרצח והבוגדנות ליוותה אותם מטרם קום המדינה ועוד בימינו ידם הבוגדנית נטויה !!!


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 19:51 לינק ישיר 

מואדיב -

לא הבנתי אותך.

מה הפירוש "הסטטוס קוו לא היה"?

בן גוריון לא עשה שום הסכם?

כולם - חילונים וחרדים - מדברים באוויר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/11/2019 23:04 לינק ישיר 
מואדיב

יצחקהספרן כתב:
סילוף ההסטוריה המכוער שלך ושל הציונות בכלל לא יעזור לכם,
דה האן היה שר החוץ של הרב זוננפלד והרב זוננפלד היה אמור לחתום הסכם שלום עם עבדללה מלך ירדן בעזרת דב האן,
והוא נרצח 3 ימים לפני חתימת ההסכם כמחטף דיקטטורי של השלטון מהחרדים,
והרצח והבוגדנות ליוותה אותם מטרם קום המדינה ועוד בימינו ידם הבוגדנית נטויה !!!



כתיבת ההיסטוריה מחדש שלך, משעשעת ומטרידה כאחת.

"מחטף דיקטטורי של השלטון מהחרדים" ?

מי שלט בישראל כשבעל הנטיות ההפוכות דה האן נרצח?  החרדים?!

בארץ ישראל שלטו אז הבריטים. הנציב העליון באותו הזמן היה יהודי בריטי בשם הרברט סמואל.

לא זוננפלד.


"שר החוץ של הרב זוננפלד"

כמה יהודים מיהודי ארץ ישראל ייצג הרב זוננפלד?

אפילו את תושבי ירושלים היהודים הוא לא היה יכול לייצג. בתל אביב היו אז כבר הרבה יותר תושבים מאשר הישוב הישן של ירושלים, ואין צורך להזכיר את המושבות כמו פתח תקוה או ראשון לציון.
מטעם מי היה יכול זוננפלד לחתום על הסכם? מטעם חמישים ומשהו משפחות של ירושאלמערס?








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2019 23:05 לינק ישיר 
מואדיב

ברוקלינאי כתב:
מואדיב -

לא הבנתי אותך.

מה הפירוש "הסטטוס קוו לא היה"?

בן גוריון לא עשה שום הסכם?

כולם - חילונים וחרדים - מדברים באוויר?


"סטטוס-קוו" משמעותו לשמור על המצב שהיה.

על איזה "מצב שהיה" יכול בן גוריון להתחייב, שנה לפני ההכרזה על הקמת מדינת ישראל, וחודשים לפני ההצבעה על תוכנית החלוקה באו"ם?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/11/2019 00:37 לינק ישיר 

הסוטה הפך לשר החוץ של הגר"ח... כוחם של החרדים היה כה חזק שמספר ימים לפני הרצח הרב זוננפלד אולץ לפרסם מכתב בעיתןון שלא דיבר נגד ההתישבות הציונית בארץ. ולא רק כי חשש מהחילונים, מה שהתברר כמוצדק, כי הם מסוגלים להרוג, אלא אף מרוב החרדים שהיו בעד הבית הלאומי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2019 07:57 לינק ישיר 

.

כדאי רק להזכיר כמה עובדות, כי רוב צעירי הצאן כלל אינם מודעים לכך:

1. הרב זוננפלד האמור, לא היה יליד ירושלים. הוא עלה לארץ מהונגריה.

2. בשנת תרעט (1919), בחרו רוב רבני ירושלים ברב קוק כרב הראשי, למרות התנגדותו העזרה של הרב זוננפלד. הוא לא קיבל את הבחירה, והמשיך לכנותו "הרב של יפו" - המשרה הקודמת בה כיהן הרב קוק.
בשנה לאחר מכן עמד בין המייסדים של העדה החרדית, שהחליטה להתבדל משאר הישוב בירושלים. כן, כבר אז העדה החרדית היתה מיעוט בין קהילות יראי ה' שבירושלים.


3.  בניגוד למה שאוהבים להגיד, הוא לא התנגד להקמת בית לאומי ליהודים בישראל, אלא התנגד לתנועה הציונית שלשיטתו "השתלטה" על הנהגת העם היהודי. את דעתו זו פרסם בגלוי במכתב בעתון.
מכתב מעניין, כדאי לקרוא:

http://jpress.org.il/olive/apa/nli_heb/SharedView.Article.aspx?href=DHY/1922/02/15&id=Ar00300



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > האם זה נכון שהסטטוס קוו היה תנאי להצטרפות החרדים למדינה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext