|
|
| נשלח ב-20/11/2019 14:45 |
 |
| |
| בונדמן כתב: |  |
המדינה הביאה לפה מיליוני גויים, חילקו להם תעודת "יהודי" לאחר גירות מזוייפת שלא שווה את הנייר, הם מתחתנים היום באופן חופשי עם יהודים, והמדינה הצילה את האשכנזים מהתבוללות............ |
|
אני מדבר על התקופה שלאחר השואה. מה היה קורה לחלק האשכנזי של עם ישראל אם המדינה הזאת לא הייתה קמה? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 15:13 |
|
| |
yeshivish
| שרית560 כתב: | | | yeshivish כתב: | |
| שחור_כתום כתב: | | סאטמר וקדושת הגלות
נכון שאני לא אובייקטיבי אבל בוויכוח בין הצד הדתי-לאומי לצד החרדי, תמיד התרשמתי שאין הדדיות.
לפחות בכל הנוגע ליחס לציונות ולמדינה -
צד אחד (הדתי) בא עם אידאולוגיה מבוססת של מקורות תורניים מוצקים על מצוות יישוב הארץ והחובה להיות שותפים בלהביא את הגאולה בדרך הטבע, כשהמציאות של נס קיבוץ גלויות והנצחונות המדהימים כנגד כל אויבינו הם ראיה מוחצת שאלוקים איתנו במהלך הזה.
והצד השני (החרדי) בא בעיקר עם פחדים וחששות. ההשפעה השלילית של המדינה החילונית מאיימת עליו והוא מעדיף להתרפק בחיקה של הגלות המוכרת בציפיה דימיונית ליום שבו יקרה נס על-טבעי ובית המקדש יירד בנוי באש מן השמים.
היחיד (כמעט) בעולם החרדי שניסה בכל זאת להעמיד משנה תורנית סדורה של אנטי-ציונות היה האדמו"ר הראשון מסאטמר. בספרו "ויואל משה" הוא ניסה לטעון ש"שלושת השבועות" עדיין בתוקף ולכן 'אין להתגרות באומות העולם' ואסור להקים מדינה יהודית (ובפרט שראשיה 'רשעים').
צחוק הגורל (או ההשגחה העליונה, לדתיים שבינינו) הוא שתחת כנפי מטוסו של האדמו"ר מסאטמר שנחת היום בארץ הקודש הגיעה בשורה מלבבת ממסדרונות הבית הלבן בארה"ב. אחרי ההכרה הרשמית בירושלים כבירת ישראל ובגולן כחלק אינטגראלי מהמדינה, מגיעה ההצהרה שמעניקה למעשה להתיישבות ביהודה ושומרון את מעמדה החוקי.
אם עוד היה מישהו שטרם הִפְנִים שהפרק של הגלות תם ושאור חדש על ציון האיר, קיבלנו בתקופה האחרונה את האמירות הברורות ביותר מהגורם החזק ביותר בפוליטיקה העולמית: "יהודים, תחזרו הביתה לנחלת אבותיכם. אנחנו כאן מאחוריכם..".
האם המציאות המדהימה שמשתנה לנגד עינינו תזיז במשהו את עמדתו של האדמו"ר מסאטמר?
מסתבר שלא.
כי איך אמר פעם אדמו"ר אחר (רבי אברהם מרדכי מגור):
קל יותר להוציא את היהודים מהגלות. קשה הרבה יותר להוציא את הגלות מהיהודים...
הרב יוני לביא
|
|
אדם הקורא לעצמו רב, מכנה את דברי הרבה מהראשונים על בית מקדש שירד בנוי מהשמיים כדמיונות... במקום להסתכל על המציאות ולראות את דרכם של המזרחי, שעל פי מחקר שפורסם בימים האחרונים קרוב ל 50% מהם מפסיקים לשמור תומ"צ, הוא עוד בטוח שהמציאות מוכחת ששיטתם צדקה. בהתחשב בראשית דבריו, לא אתפלא אם הוא גם סובר שהחילונים הם הצודקים. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
יש טעות פטאלית !! הדתלשים בציבור הדתי לאומי הם כ10%!! מקסימום!! בציבור של הקנאים ובחסידות סאטמר של שני הפלגים יש נשירה גדולה חלקם עדין לבוש עם 8 בגדים וחלקם כבר חילוני ללא 8 בגדים !! כמעט כל שבוע מתפרסם סרטון של בחורים או בחורות מבתים של חסידי סטאמר !! שהיום חילונים הם מצולמים שהם אומרים קריאת שמע עם הכלב ביידיש או אחד מהם שהפך לאישה ועוד ...השם ירחם !! מקרה יוצא דופן הוא של נכד של אדמורי סטאמר שהפך לחרדי דתי מודרני עשה עלייה והתגייס לצבא !! אלו הם פרי הביאושים של החינוך הקנאות של הסאטמר !! העברות הכי גדולות הן להצביע בבחירות או ללכת לכותל !! זאת התוצאה הסופית!! נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אין לי נתונים לגבי סאטמר.לגבי האוכלוסיות בארץ עשו מחקר, וכפי שאת יכולה לראות בקרב הדתיים 40% (ולא 50 כפי שכתבתי) מפסיקים לשמור תומ"צ.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 15:21 |
|
| |
מחכה לתשובה. גלות זה מושג הלכתי שיש לו קריטריונים הילכתיים? אם כן מהם? ומה מצבנו כיום לפי קריטריונים אלו? אחדד את השאלה קצת. בזמן מלכי ישראל שעבדו ע"ז היינו בגלות? אם לא, מה זה שונה מהיום? האם הקריטריון אך ורק בית המקדש או שמא קריטריון אחר? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 15:36 |
|
| |
מצדרביעי
| yeshivish כתב: | | | yeshivish כתב: | |
| שחור_כתום כתב: | | סאטמר וקדושת הגלות
נכון שאני לא אובייקטיבי אבל בוויכוח בין הצד הדתי-לאומי לצד החרדי, תמיד התרשמתי שאין הדדיות.
לפחות בכל הנוגע ליחס לציונות ולמדינה -
צד אחד (הדתי) בא עם אידאולוגיה מבוססת של מקורות תורניים מוצקים על מצוות יישוב הארץ והחובה להיות שותפים בלהביא את הגאולה בדרך הטבע, כשהמציאות של נס קיבוץ גלויות והנצחונות המדהימים כנגד כל אויבינו הם ראיה מוחצת שאלוקים איתנו במהלך הזה.
והצד השני (החרדי) בא בעיקר עם פחדים וחששות. ההשפעה השלילית של המדינה החילונית מאיימת עליו והוא מעדיף להתרפק בחיקה של הגלות המוכרת בציפיה דימיונית ליום שבו יקרה נס על-טבעי ובית המקדש יירד בנוי באש מן השמים.
היחיד (כמעט) בעולם החרדי שניסה בכל זאת להעמיד משנה תורנית סדורה של אנטי-ציונות היה האדמו"ר הראשון מסאטמר. בספרו "ויואל משה" הוא ניסה לטעון ש"שלושת השבועות" עדיין בתוקף ולכן 'אין להתגרות באומות העולם' ואסור להקים מדינה יהודית (ובפרט שראשיה 'רשעים').
צחוק הגורל (או ההשגחה העליונה, לדתיים שבינינו) הוא שתחת כנפי מטוסו של האדמו"ר מסאטמר שנחת היום בארץ הקודש הגיעה בשורה מלבבת ממסדרונות הבית הלבן בארה"ב. אחרי ההכרה הרשמית בירושלים כבירת ישראל ובגולן כחלק אינטגראלי מהמדינה, מגיעה ההצהרה שמעניקה למעשה להתיישבות ביהודה ושומרון את מעמדה החוקי.
אם עוד היה מישהו שטרם הִפְנִים שהפרק של הגלות תם ושאור חדש על ציון האיר, קיבלנו בתקופה האחרונה את האמירות הברורות ביותר מהגורם החזק ביותר בפוליטיקה העולמית: "יהודים, תחזרו הביתה לנחלת אבותיכם. אנחנו כאן מאחוריכם..".
האם המציאות המדהימה שמשתנה לנגד עינינו תזיז במשהו את עמדתו של האדמו"ר מסאטמר?
מסתבר שלא.
כי איך אמר פעם אדמו"ר אחר (רבי אברהם מרדכי מגור):
קל יותר להוציא את היהודים מהגלות. קשה הרבה יותר להוציא את הגלות מהיהודים...
הרב יוני לביא
|
|
אדם הקורא לעצמו רב, מכנה את דברי הרבה מהראשונים על בית מקדש שירד בנוי מהשמיים כדמיונות... במקום להסתכל על המציאות ולראות את דרכם של המזרחי, שעל פי מחקר שפורסם בימים האחרונים קרוב ל 50% מהם מפסיקים לשמור תומ"צ, הוא עוד בטוח שהמציאות מוכחת ששיטתם צדקה. בהתחשב בראשית דבריו, לא אתפלא אם הוא גם סובר שהחילונים הם הצודקים. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
יש טעות פטאלית !! הדתלשים בציבור הדתי לאומי הם כ10%!! מקסימום!! בציבור של הקנאים ובחסידות סאטמר של שני הפלגים יש נשירה גדולה חלקם עדין לבוש עם 8 בגדים וחלקם כבר חילוני ללא 8 בגדים !! כמעט כל שבוע מתפרסם סרטון של בחורים או בחורות מבתים של חסידי סטאמר !! שהיום חילונים הם מצולמים שהם אומרים קריאת שמע עם הכלב ביידיש או אחד מהם שהפך לאישה ועוד ...השם ירחם !! מקרה יוצא דופן הוא של נכד של אדמורי סטאמר שהפך לחרדי דתי מודרני עשה עלייה והתגייס לצבא !! אלו הם פרי הביאושים של החינוך הקנאות של הסאטמר !! העברות הכי גדולות הן להצביע בבחירות או ללכת לכותל !! זאת התוצאה הסופית!! נשלח מהאנדרואיד שלי
אין לי נתונים לגבי סאטמר.לגבי האוכלוסיות בארץ עשו מחקר, וכפי שאת יכולה לראות בקרב הדתיים 40% (ולא 50 כפי שכתבתי) מפסיקים לשמור תומ"צ.
|
|
לא כל מי שלמד בבי"ס דתי בילדותו הוא אכן "דתי", ובכלל, הגבולות בין דתי למסורתי הם די נזילים כידוע...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 16:33 |
|
| |
.
יש דתל"שים בציבור הדת"לי.
כמה? אף אחד לא יודע.
בתחושה שלי, תמיד היו, ויש גם כיום, אני רואה זאת בדור של הבנים שלנו.
ההבדל בין הדור שלי להיום, זה שהיום הם פחות מנותקים מהמשפחות, ואצל הרבה מהם זו זליגה איטית החוצה - ואחר כך חזרה פנימה. העובדה שהמשפחות למדו לשמור טוב יותר על הקשר, הוכיחה את עצמה, לפחות בצד הזה
הרבה הופכים ל"דתיים על הרצף". משהו בין מסורתיים לדתיים, משהו קשה להגדרה. הרבה מאלו שחוזרים לעולשל תומ"צ, עושים זאת כשהילדים מגיעים לגיל חינוך, ופתאום כבר קשה להם לנוע בלי מחוייבות על הקו הדמיוני בין דתיות לבין מסורתיות.
זו בעיה כאובה. כאובה מאד, והלוואי והייתי יודע פתרון לה.
חברי, רב ומחנך, טוען שהרבה מאלו שעזבו - עזבו לגמרי - עשו זאת מסיבות רגשיות יותר מאשר דתיות. "אבא קשוח מדי", הוא טוען, מגדיל את הסיכוי לבן שימרוד.
אולי הוא צודק, אולי לא. אני לא בטוח שאני יכול לתמוך בדבריו.
המחקר למעלה לא שווה כלום, כי הוא מתבסס על נתונים של מכון מחקר אמריקאי - PEW. הנחקרים הם אלו שהגדירו את עצמם, את מידת הדתיות שלהם, וכו'. למכון הזה כבר היו כמה מחקרים עם תוצאות שהעידו על כך שאין להם מושג.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 16:45 |
|
| |
נשמע לי הגיוני שהנחקר יגדיר את מידת דתיותו, כי המחקר מדבר על זהות דתית ולא על רמת שמירת תומ"צ נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 17:19 |
|
| |
מואדיב
| yeshivish כתב: | | נשמע לי הגיוני שהנחקר יגדיר את מידת דתיותו, כי המחקר מדבר על זהות דתית ולא על רמת שמירת תומ"צ נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הבעיה היא, שכאשר מצליבים את הנתונים של המחקר הזה, עם הנתונים על בתי הספר - לפי הזרמים - רואים נתונים שונים לחלוטין.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 17:32 |
|
| |
| שחור_כתום כתב: | |
והצד השני (החרדי) בא בעיקר עם פחדים וחששות. ההשפעה השלילית של המדינה החילונית מאיימת עליו והוא מעדיף להתרפק בחיקה של הגלות המוכרת בציפיה דימיונית ליום שבו יקרה נס על-טבעי ובית המקדש יירד בנוי באש מן השמים.
|
|
למה הצד הדתי אינו חושש מהשפעתה השלילית של המדינה החילונית?
ועל מה מורה חוסר הפחד הזה? על חוסר הפחד מאיבוד הרבה ילדים דתיים לכיוון החילוני?
אגב, איפה בית המקדש של הדתיים? אם אינו יורד בנוי באש, שיבנו אותו כבר..
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 17:33 |
|
| |
| בונדמן כתב: | |
יא אהבל,
כמה ערבושים יחפים מעזה שולחים טילים ורקטות ומשתקים חצי מדינה לפי גחמותיהם, אף יהודי בעולם מלבד בישראל לא חווה חרדות עם ילדיו מאזעקות באישון לילה, וזה עוד מדבר על סיום תקופת הגלות,
כאשר יש מצעדי תועבה של ישראלים היותר גרועים מאומות העולם, פה בארץ הקודש אין לך גלות יותר גדולה מזה, |
|
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 17:47 |
|
| |
| שרית560 כתבה: | | קנאות מסואבת ומזויפת
| yeshivish כתב: | |
| שחור_כתום כתב: | | סאטמר וקדושת הגלות
נכון שאני לא אובייקטיבי אבל בוויכוח בין הצד הדתי-לאומי לצד החרדי, תמיד התרשמתי שאין הדדיות.
לפחות בכל הנוגע ליחס לציונות ולמדינה -
צד אחד (הדתי) בא עם אידאולוגיה מבוססת של מקורות תורניים מוצקים על מצוות יישוב הארץ והחובה להיות שותפים בלהביא את הגאולה בדרך הטבע, כשהמציאות של נס קיבוץ גלויות והנצחונות המדהימים כנגד כל אויבינו הם ראיה מוחצת שאלוקים איתנו במהלך הזה.
והצד השני (החרדי) בא בעיקר עם פחדים וחששות. ההשפעה השלילית של המדינה החילונית מאיימת עליו והוא מעדיף להתרפק בחיקה של הגלות המוכרת בציפיה דימיונית ליום שבו יקרה נס על-טבעי ובית המקדש יירד בנוי באש מן השמים.
היחיד (כמעט) בעולם החרדי שניסה בכל זאת להעמיד משנה תורנית סדורה של אנטי-ציונות היה האדמו"ר הראשון מסאטמר. בספרו "ויואל משה" הוא ניסה לטעון ש"שלושת השבועות" עדיין בתוקף ולכן 'אין להתגרות באומות העולם' ואסור להקים מדינה יהודית (ובפרט שראשיה 'רשעים').
צחוק הגורל (או ההשגחה העליונה, לדתיים שבינינו) הוא שתחת כנפי מטוסו של האדמו"ר מסאטמר שנחת היום בארץ הקודש הגיעה בשורה מלבבת ממסדרונות הבית הלבן בארה"ב. אחרי ההכרה הרשמית בירושלים כבירת ישראל ובגולן כחלק אינטגראלי מהמדינה, מגיעה ההצהרה שמעניקה למעשה להתיישבות ביהודה ושומרון את מעמדה החוקי.
אם עוד היה מישהו שטרם הִפְנִים שהפרק של הגלות תם ושאור חדש על ציון האיר, קיבלנו בתקופה האחרונה את האמירות הברורות ביותר מהגורם החזק ביותר בפוליטיקה העולמית: "יהודים, תחזרו הביתה לנחלת אבותיכם. אנחנו כאן מאחוריכם..".
האם המציאות המדהימה שמשתנה לנגד עינינו תזיז במשהו את עמדתו של האדמו"ר מסאטמר?
מסתבר שלא.
כי איך אמר פעם אדמו"ר אחר (רבי אברהם מרדכי מגור):
קל יותר להוציא את היהודים מהגלות. קשה הרבה יותר להוציא את הגלות מהיהודים...
הרב יוני לביא
|
|
אדם הקורא לעצמו רב, מכנה את דברי הרבה מהראשונים על בית מקדש שירד בנוי מהשמיים כדמיונות...
במקום להסתכל על המציאות ולראות את דרכם של המזרחי, שעל פי מחקר שפורסם בימים האחרונים קרוב ל 50% מהם מפסיקים לשמור תומ"צ, הוא עוד בטוח שהמציאות מוכחת ששיטתם צדקה.
בהתחשב בראשית דבריו, לא אתפלא אם הוא גם סובר שהחילונים הם הצודקים.
|
|
יש טעות פטאלית !! הדתלשים בציבור הדתי לאומי הם כ10%!! מקסימום!! בציבור של הקנאים ובחסידות סאטמר של שני הפלגים יש נשירה גדולה חלקם עדין לבוש עם 8 בגדים וחלקם כבר חילוני ללא 8 בגדים !! כמעט כל שבוע מתפרסם סרטון של בחורים או בחורות מבתים של חסידי סטאמר !! שהיום חילונים הם מצולמים שהם אומרים קריאת שמע עם הכלב ביידיש או אחד מהם שהפך לאישה ועוד ...השם ירחם !! מקרה יוצא דופן הוא של נכד של אדמורי סטאמר שהפך לחרדי דתי מודרני עשה עלייה והתגייס לצבא !! אלו הם פרי הביאושים של החינוך הקנאות של הסאטמר !! העברות הכי גדולות הן להצביע בבחירות או ללכת לכותל !! זאת התוצאה הסופית!! נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אכן כצפוי הגברת חייה בהזיות או ברמיה עצמית אבל הנתונים היו כבר יותר מציאותיים אם היא היתה כותבת 90%, כי 10% זה חלום שקרוב לירח יותר מלקרקע המציאות, המשיכי לנצל את הזמן שמנהלי בחדרי נותנים להזויים כמוך אישור כתיבה, כי את הכבוד העצמי מזמן איבדת  נשלח מהאנדרואיד שלי_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 17:53 |
|
| |
בסוף הכל כסף ומימון של נגידים רוצה שאנשים ינהרו אחריך ותתעשר מכספם? תמצא חומרה חדשה דוגמאות יש בשפע לא להשתתף בבחירות, הפגנות איומות כנגד הגיוס, ביטול מושג הזוגיות בין בעל לאשתו, ביטול האפשרות של הבעל לפרנס את משפחתו, שמירה על ארץ ישראל, ועוד ועוד חומרות יצירתיות כל מי שלא יתמוך בחומרה החדשה ייקרא מתבולל ותינוק שנשבה, כל מי שיצטרף לקהילה המחמירה ויתרום מכספו למענה יזכה לעולם הבא וכו וכו נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 18:25 |
|
| |
מצדרביעי
| איש_חשוב כתב: | |
והצד השני (החרדי) בא בעיקר עם פחדים וחששות. ההשפעה השלילית של המדינה החילונית מאיימת עליו והוא מעדיף להתרפק בחיקה של הגלות המוכרת בציפיה דימיונית ליום שבו יקרה נס על-טבעי ובית המקדש יירד בנוי באש מן השמים.
למה הצד הדתי אינו חושש מהשפעתה השלילית של המדינה החילונית?
ועל מה מורה חוסר הפחד הזה? על חוסר הפחד מאיבוד הרבה ילדים דתיים לכיוון החילוני?
אגב, איפה בית המקדש של הדתיים? אם אינו יורד בנוי באש, שיבנו אותו כבר.. |
|
הצד הדתי חושש, אבל אשתמש בטענה יפה שנכתבה פה בעבר על ידי בןציוןכהנא, והיא:
שלאורך כל ההיסטוריה היו יהודים שלא שמרו לגמרי תורה ומצוות, ובכל זאת השיטה החרדית הומצאה לכל הדעות רק ב-200 שנה האחרונות, משמע שכל ה"גדוילים" בהיסטוריה לא חשבו שבהכרח זוהי השיטה הנכונה...
|
|
|
|
| נשלח ב-20/11/2019 18:29 |
|
| |
לא השיטה החרדית הומצאה לפני 200 שנה החומרות החדשות הומצאו ב200 שנה האחרונות חומרה אחת על חשבון שאר המצוות נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
