והנציג החרדי שמחר יפגינו תחת ביתו וימרחו עליו בזבלונים שלהם עוד סידר להם עם המשטרה הציונית את כל סידורי האבטחה והקב"פ. אז מי פרייאר?
נשלח ב-1/12/2019 15:48
ראשית, מחאה על הכינוי הפוגע, למרות שהרבה קוראים לו כך, הוא לא חבר שלך ואני בטוח שהוא גם לומד קצת יותר ממך ואשר לשאלתך, חשבו שהוא יביא הרבה כסף, מדינת ישראל ידועה כשנוררית מספר אחת בעולם, ומה לא עושים בשביל כסף
נשלח ב-1/12/2019 16:10
רעיונוביץ' לא יודע איפה אתה חי. אבל הציבור החרדי הקלאסי מעריך מאוד את סאטמר ומזדהה עם העמדה העקרונית של סאטמר. רק חלוקים בטקטיקה. עובדה שראש העיר בני ברק הלך לבקר אותו. וחבר מועצת החכמים של ש"ס הלך לטיש שלו. ועוד רבים וטובים.
ידוע שהרב שך פתח את הספדו על הרבי מסאטמר ואמר: "אזל גברא דמסתפינא מיניה" (נפטר האיש שיראנו מפניו)! בישיבות מחנכים שאין הבדל מהותי בינינו לבין סאטמר. ומדגישים את דברי הרב מבריסק שאמר שכל מטרת הקמת המדינה הייתה לעקור את הדת מכלל ישראל ולהפוך אותנו ככל העמים. רק שבטקטיקה אנחנו בחרנו להתנהל בעורמה ולהציל מה שאפשר. החרדים לא מזדהים עם המדינה ולכן בחינוך החרדי יום העצמאות ויום הזיכרון הם ימים רגילים לחלוטין! (הדגל ביום העצמאות בפוניבז' הוא חריג ונמצא שם מפני דרכי שלום) בשורה התחתונה החרדים הרבה יותר קרובים לסאטמר מאשר לחרדלניקים. ההצבעה לבחירות אצלנו היא אמנם מצווה. אבל היא כמו אכילת מרור ולא כמו 4 כוסות.
יש זרמים קיצוניים שעוזרים לשונאי ישראל כנגד המדינה. ועליהם אנחנו חלוקים לחלוטין. כי אמנם נכון שהספינה לא הייתה צריכה לצאת לדרך כאשר הים כל כך סוער, ונכון שקברניטי הספינה אינם ראויים. אבל אחרי שיצאה לדרך ואי אפשר לשנות את המצב, רק טיפש יקדח חור ויטביע את עצמו ביחד עם כל הספינה.
נשלח ב-1/12/2019 16:45
חריף_ומקשה כתב:
רעיונוביץ' לא יודע איפה אתה חי. אבל הציבור החרדי הקלאסי מעריך מאוד את סאטמר ומזדהה עם העמדה העקרונית של סאטמר. רק חלוקים בטקטיקה. עובדה שראש העיר בני ברק הלך לבקר אותו. וחבר מועצת החכמים של ש"ס הלך לטיש שלו. ועוד רבים וטובים.
ידוע שהרב שך פתח את הספדו על הרבי מסאטמר ואמר: "אזל גברא דמסתפינא מיניה" (נפטר האיש שיראנו מפניו)! בישיבות מחנכים שאין הבדל מהותי בינינו לבין סאטמר. ומדגישים את דברי הרב מבריסק שאמר שכל מטרת הקמת המדינה הייתה לעקור את הדת מכלל ישראל ולהפוך אותנו ככל העמים. רק שבטקטיקה אנחנו בחרנו להתנהל בעורמה ולהציל מה שאפשר. החרדים לא מזדהים עם המדינה ולכן בחינוך החרדי יום העצמאות ויום הזיכרון הם ימים רגילים לחלוטין! (הדגל ביום העצמאות בפוניבז' הוא חריג ונמצא שם מפני דרכי שלום) בשורה התחתונה החרדים הרבה יותר קרובים לסאטמר מאשר לחרדלניקים. ההצבעה לבחירות אצלנו היא אמנם מצווה. אבל היא כמו אכילת מרור ולא כמו 4 כוסות.
יש זרמים קיצוניים שעוזרים לשונאי ישראל כנגד המדינה. ועליהם אנחנו חלוקים לחלוטין. כי אמנם נכון שהספינה לא הייתה צריכה לצאת לדרך כאשר הים כל כך סוער, ונכון שקברניטי הספינה אינם ראויים. אבל אחרי שיצאה לדרך ואי אפשר לשנות את המצב, רק טיפש יקדח חור ויטביע את עצמו ביחד עם כל הספינה.
החרדים לא מזדהים עם העמדה של סאטמר ומעולם לא למדו את הספר ויואל משה או על הגאולה ועל התמורה... לחרדים יש את ההשקפה שלהם שהם קיבלו ברבותם שבחלקה דומה לשיטת סטמאר.
אם אנחנו לא חוגגים ביום העצמאות על הקמת מדינה זה בגלל שכך קיבלנו מרבותינו ולא מסאטמר
הרב שך דיבר על הרבע הקודם ומי שהגיע לארץ זה מישהו אחר...
אני לא יודע כמה הוא צדיק או ת"ח כי אין לי מכשיר שבודק אבל ברור לכולם שללא שק הדולרים רוב המבקרים ומקבלי הפנים היו נשארים בבית
נשלח ב-1/12/2019 17:16
לא ידעתי שיש לליברמן ניק בבחדרי
נשלח ב-1/12/2019 19:26
פלדלפי בסופו של דבר אתה לא חולק עלי שבמהות מרבית הציבור החרדי (בעיקר האשכנזי) כמו סאטמר הינם אנטי ציונים. אתה סתם מתמקד בניואנסים שפחות חשובים.
נשלח ב-1/12/2019 22:03
חריף_ומקשה כתב:
רעיונוביץ' לא יודע איפה אתה חי. אבל הציבור החרדי הקלאסי מעריך מאוד את סאטמר ומזדהה עם העמדה העקרונית של סאטמר. רק חלוקים בטקטיקה. עובדה שראש העיר בני ברק הלך לבקר אותו. וחבר מועצת החכמים של ש"ס הלך לטיש שלו. ועוד רבים וטובים.
ידוע שהרב שך פתח את הספדו על הרבי מסאטמר ואמר: "אזל גברא דמסתפינא מיניה" (נפטר האיש שיראנו מפניו)! בישיבות מחנכים שאין הבדל מהותי בינינו לבין סאטמר. ומדגישים את דברי הרב מבריסק שאמר שכל מטרת הקמת המדינה הייתה לעקור את הדת מכלל ישראל ולהפוך אותנו ככל העמים. רק שבטקטיקה אנחנו בחרנו להתנהל בעורמה ולהציל מה שאפשר. החרדים לא מזדהים עם המדינה ולכן בחינוך החרדי יום העצמאות ויום הזיכרון הם ימים רגילים לחלוטין! (הדגל ביום העצמאות בפוניבז' הוא חריג ונמצא שם מפני דרכי שלום) בשורה התחתונה החרדים הרבה יותר קרובים לסאטמר מאשר לחרדלניקים. ההצבעה לבחירות אצלנו היא אמנם מצווה. אבל היא כמו אכילת מרור ולא כמו 4 כוסות.
יש זרמים קיצוניים שעוזרים לשונאי ישראל כנגד המדינה. ועליהם אנחנו חלוקים לחלוטין. כי אמנם נכון שהספינה לא הייתה צריכה לצאת לדרך כאשר הים כל כך סוער, ונכון שקברניטי הספינה אינם ראויים. אבל אחרי שיצאה לדרך ואי אפשר לשנות את המצב, רק טיפש יקדח חור ויטביע את עצמו ביחד עם כל הספינה.
כל מה שאתה כותב היא תפיסה שהייתה קיימת לפני דור אצל רוב גדולי התורה,
כיום, רוב ראשי הישיבות הליטאיות לא אומרים את זה,
(לא חקרתי מה הם חושבים - אבל את זה רוב ראשי הישיבות לא אומרים)
ישנה התייחסות אחרת,
הם מספרים בוועדים שזה מה שחשבו פעם, וכיום הם מסוייגים מזה,
מכל מיני סיבות שלא חקרתי למה.
אתה יכול לראות שפעם כל הזמן שאלו את הרב מבריסק, מה דעתו.
כיום מישהו שואל את ראשי ישיבות בריסק איך לנהוג ציבורית?
אף אחד, כי הדעה השתנתה.
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 01/12/2019 20:05:29
נשלח ב-1/12/2019 22:29
לפני דור??? אני מדבר על דברים ששמעתי במו אוזני מגדולי ראשי הישיבות אך לפני שנים ספורות. גם לא מעט מאמרים היו בעיתונות החרדית בסגנון הזה. גם בשנים האחרונות. שום דבר לא השתנה! ולהערכתי גם לא ישתנה. מרבית הציבור החרדי האשכנזי הוא אנטי ציוני במהות! בז לסמלי המדינה ולמועדיה הלאומיים! חבל לנסות לטייח את המציאות!
נשלח ב-1/12/2019 22:38
כדאי לציין שבניגוד לסאטמר. החינוך במרבית הציבור החרדי שלא להתריס כנגד המדינה. אלא להיפך להשתדל להסוות את היותנו אנטי ציוניים. כדי לא לעורר מלחמות מיותרות.
נשלח ב-1/12/2019 22:53
חריף_ומקשה כתב:
לפני דור??? אני מדבר על דברים ששמעתי במו אוזני מגדולי ראשי הישיבות אך לפני שנים ספורות. גם לא מעט מאמרים היו בעיתונות החרדית בסגנון הזה. גם בשנים האחרונות. שום דבר לא השתנה! ולהערכתי גם לא ישתנה. מרבית הציבור החרדי האשכנזי הוא אנטי ציוני במהות! בז לסמלי המדינה ולמועדיה הלאומיים! חבל לנסות לטייח את המציאות!
היחידי ששעתי או ראיתי שדיבר כך בשנים האחרונות,
היה הגאון רבי דוב לנדא שליט"א ראש ישיבת סלבודקה, בראיון ביתד.
ויכול להיות שכך אומרים שרוב הישיבות הפרומעריות (לא בדקתי)
הציבור לא אנטי ציוני, הוא לא אנטי, ממש לא,
חלק מאוד גדול מהציבור החרדי אכפת לו ממה שקורה במדינה,
ומי שרואה את הפעילות של חברי הכנסת של דגל התורה,
לטובת כל הציבור בארץ, לטובת כווולם,
לא יכול לקרוא לזה "אנטי ציוני"
יש התייחסות קרה, ולא מחייבת לסמלי המדינה,
משום וזאת כדוגמה אחת,
כולם רואים את המאבק שמתנהל נגד נתניהו,
ומבינים שזב מאבק נגד יהדותה של המדינה,
האם המדינה תהיה מסורתית (הסטטוס קוו) או חילונית.
ולכן כל החרדים עם נתניהו.
לכן ראשי עיריית בני ברק החרדים,
מספידים שנה שנה, בצורה מאוד יפה (מי יותר ומי פחות)
את חללי העיר בני ברק, בכל שנה ביום הזיכרון לחללי צה"ל.
ככלל הציבור לא מרגיש שהוא אנטי , שהוא נגד המדינה,
הוא בעד המדינה, ועוד איך,
רק הוא רוצה שהיא תהיה עם צביון יהודי,
שיוכל ללמוד ללא איום הגיוס וכו'
שאנשים יוכלו לחתן את ילדיהם בקלות,
ועוד כל מיני דרישות,
אבל אף אחד לא אנטי המדינה.
נשלח ב-1/12/2019 23:36
פלדלפי
חריף_ומקשה כתב:
פלדלפי בסופו של דבר אתה לא חולק עלי שבמהות מרבית הציבור החרדי (בעיקר האשכנזי) כמו סאטמר הינם אנטי ציונים. אתה סתם מתמקד בניואנסים שפחות חשובים.
מה שאני אומר זה שהציבור החרדי גדול פי מאה מסטמאר אז זה שבחלק מהדעות אנחנו דומים לא אומר שהוא הצודק....
יש דברים שבהם הוא חושב כמונו !!
נשלח ב-1/12/2019 23:47
חריף_ומקשה כתב:
רעיונוביץ' לא יודע איפה אתה חי. אבל הציבור החרדי הקלאסי מעריך מאוד את סאטמר ומזדהה עם העמדה העקרונית של סאטמר. רק חלוקים בטקטיקה. עובדה שראש העיר בני ברק הלך לבקר אותו. וחבר מועצת החכמים של ש"ס הלך לטיש שלו. ועוד רבים וטובים.
ידוע שהרב שך פתח את הספדו על הרבי מסאטמר ואמר: "אזל גברא דמסתפינא מיניה" (נפטר האיש שיראנו מפניו)! בישיבות מחנכים שאין הבדל מהותי בינינו לבין סאטמר. ומדגישים את דברי הרב מבריסק שאמר שכל מטרת הקמת המדינה הייתה לעקור את הדת מכלל ישראל ולהפוך אותנו ככל העמים. רק שבטקטיקה אנחנו בחרנו להתנהל בעורמה ולהציל מה שאפשר. החרדים לא מזדהים עם המדינה ולכן בחינוך החרדי יום העצמאות ויום הזיכרון הם ימים רגילים לחלוטין! (הדגל ביום העצמאות בפוניבז' הוא חריג ונמצא שם מפני דרכי שלום) בשורה התחתונה החרדים הרבה יותר קרובים לסאטמר מאשר לחרדלניקים. ההצבעה לבחירות אצלנו היא אמנם מצווה. אבל היא כמו אכילת מרור ולא כמו 4 כוסות.
יש זרמים קיצוניים שעוזרים לשונאי ישראל כנגד המדינה. ועליהם אנחנו חלוקים לחלוטין. כי אמנם נכון שהספינה לא הייתה צריכה לצאת לדרך כאשר הים כל כך סוער, ונכון שקברניטי הספינה אינם ראויים. אבל אחרי שיצאה לדרך ואי אפשר לשנות את המצב, רק טיפש יקדח חור ויטביע את עצמו ביחד עם כל הספינה.
אני לא יודע איפה אתה חי, אבל כל מה שכתבת זה אולי נחלת העבר. כיום הזלזול בסאטמר ובחוגים הקרובים אליהם גדול עד למאוד בקרב רבים מליבת הציבור החרדי הקלאסי. בעבר עוד התווכחתי כאן על זה עם אנשים וכיום זה כבר נשמע הזוי. מצער אבל זאת האמת.
זה שיש טקסי זיכרון של העירייה הרשמית. זה לא אומר כלום! זה משהו שתמיד היה. כדי לכבד ולא ליצור פרובוקציה מיותרת. זה שהיום הרבה חרדים מודרניים מגיעים לטקסים האלו. זה גם לא אומר כלום. הציבור החרדי גודל בצורה אקספוניצאלית ולכן גם השוליים של החרדים המודרנים גם גודל. אבל החרדים המודרנים שמזדהים עם המדינה הם עדיין מיעוט דמיעוט. בקושי 15 אחוז. מרבית הציבור נע בין בוז ותיעוב לכל סמלי המדינה ומועדיה הלאומיים לבין אדישות מוחלטת בגלל שלא הקדישו מחשבה לעניין. גם זה שגפני דואג לכלל הציבור, זה לא אומר כלום. מה רצית שהוא יישב כל היום רגל על רגל? ואז כל העיתונאים החילונים יתקפו אותו? ברור שהוא עושה את כל מה שהוא יכול כדי לקיים מאמר חז"ל שיהא שם שמים מתאהב על יד.. ויהא משאו ומתנו בנחת עם הבריות..
נשלח ב-2/12/2019 10:37
גינגישראלי כתב:
חריף_ומקשה כתב:
רעיונוביץ' לא יודע איפה אתה חי. אבל הציבור החרדי הקלאסי מעריך מאוד את סאטמר ומזדהה עם העמדה העקרונית של סאטמר. רק חלוקים בטקטיקה. עובדה שראש העיר בני ברק הלך לבקר אותו. וחבר מועצת החכמים של ש"ס הלך לטיש שלו. ועוד רבים וטובים.
ידוע שהרב שך פתח את הספדו על הרבי מסאטמר ואמר: "אזל גברא דמסתפינא מיניה" (נפטר האיש שיראנו מפניו)! בישיבות מחנכים שאין הבדל מהותי בינינו לבין סאטמר. ומדגישים את דברי הרב מבריסק שאמר שכל מטרת הקמת המדינה הייתה לעקור את הדת מכלל ישראל ולהפוך אותנו ככל העמים. רק שבטקטיקה אנחנו בחרנו להתנהל בעורמה ולהציל מה שאפשר. החרדים לא מזדהים עם המדינה ולכן בחינוך החרדי יום העצמאות ויום הזיכרון הם ימים רגילים לחלוטין! (הדגל ביום העצמאות בפוניבז' הוא חריג ונמצא שם מפני דרכי שלום) בשורה התחתונה החרדים הרבה יותר קרובים לסאטמר מאשר לחרדלניקים. ההצבעה לבחירות אצלנו היא אמנם מצווה. אבל היא כמו אכילת מרור ולא כמו 4 כוסות.
יש זרמים קיצוניים שעוזרים לשונאי ישראל כנגד המדינה. ועליהם אנחנו חלוקים לחלוטין. כי אמנם נכון שהספינה לא הייתה צריכה לצאת לדרך כאשר הים כל כך סוער, ונכון שקברניטי הספינה אינם ראויים. אבל אחרי שיצאה לדרך ואי אפשר לשנות את המצב, רק טיפש יקדח חור ויטביע את עצמו ביחד עם כל הספינה.
אני לא יודע איפה אתה חי, אבל כל מה שכתבת זה אולי נחלת העבר. כיום הזלזול בסאטמר ובחוגים הקרובים אליהם גדול עד למאוד בקרב רבים מליבת הציבור החרדי הקלאסי. בעבר עוד התווכחתי כאן על זה עם אנשים וכיום זה כבר נשמע הזוי. מצער אבל זאת האמת.
יש זלזול בסאטמר על כך שהפכו את ה"ציונות" לעבירה הכי חמורה בתורה. יש גם זלזול בגור על כך שהפכו את נושא הצניעות ל"אידישקייט" יש זלזול בברסלב על כך שהם נוסעים לאומן יש זלזול בחב"ד על המשיחיות שלהם. יש זלזול בליטאים על כך שהם תמיד מדוכאים ועצובים. ואפשר להמשיך כך על כל חצר וקהילה בישראל. כל אחד מזלזל במי ששונה ממנו.
אבל לא דיברנו כאן על סוג זלזול כזה. דיברנו על המהות. ובמהות. מרבית הציבור החרדי האשכנזי שותף להשקפה האנטי ציונית של סאטמר כלפי המדינה.
