|
|
| נשלח ב-18/12/2019 18:41 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  | שלישישי
איננו יודעים להגדיר את ה', אבל ברור שהוא נמצא. וכי יעלה על דעתך שנוצרת מפיצוץ? וכי חיבורי המוח העדינים שלך, 10,000,0000,000,000 במספר, נוצרו סתם כך, כי עלה ברצונם להתחבר? או כי היה פיצוץ? וכן על זו הדרך.
ההוכחה למציאותו של ה', זהה להוכחה למציאותם של גלי רדיו, את שניהם לא ניתן לראות בחושים, אולם יש הוכחות שהם נמצאים.
ואין זה נושא האשכול, אבל כתבתי לך קצת.
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 13/12/2019 09:26:37
|
|
בתחילת האשכול כתבת: "בהודעה הבאה נרכז רשימה של נושאים מחשבתיים, שמקובל היום בעולם להצביע עליהם כדברים שבהם טעה הרמב"ם"
וכי לא היה עליך להתחיל עם: "א יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון. והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו. [ב] ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי, אין דבר אחר יכול להימצאות. [ג] ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים, הוא לבדו יהיה מצוי ולא ייבטל הוא לביטולם: שכל הנמצאים צריכין לו; והוא ברוך הוא אינו צריך להם, ולא לאחד מהם." ?
הנ"ל וההמשך, נחשב בעינייך לאמת ונכון? הרי לך דוגמא לחוסר ההגיון בדברי הרמ':
" ו אילו היו האלוהות הרבההיו גופין וגווייות, מפני שאין הנמנין השווין במציאתן נפרדין זה מזה אלא במאורעין שיארעו הגופות והגווייות. ואילו היה היוצר גוף וגווייההיה לו קץ ותכלית, שאי אפשר להיות גוף שאין לו קץ. וכל שיש לו קץ ותכלית, יש לכוחו קץ וסוף. "
מדוע לא יכול להיות גוף שאין לו קץ? כדי שהרמ' יוכל לידע שלא יכול להיות גוף שאין לו קץ, הוא עצמו היה צריך להיות אחד שאין לו קץ. ואם לרמ' לא היה קץ.... וכו'.
ובעניין הדוגמא שהבאת (גלי רדיו וכו') אתה מספיק מוכשר להבין מדוע זה לא מחזיק הגיון.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2019 18:53 |
|
| |
שלישישי
כאשר מישהו פותח אשכול על נושאים מחשבתיים בשיטת הרמב"ם, הוא מתכוון לדון בדברים ייחודיים הקיימים בשיטת הרמב"ם. אולם הוא אינו מתכוון לדון בהוכחות למציאותו של ה', ולאי גשמיותו, ולאמיתות התורה, שבכתב ושבעל פה. אף שהרמב"ם כתב והגדיר נושאים אלו, מפני שהגדרות הרמב"ם אינן בלעדיות רק לו.
עמך הסליחה.
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 18/12/2019 16:58:03
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2019 23:42 |
|
| |
דרום חוקר,
ראשית, אתה אומר: "אם נראה לך שהתלמוד מתכוון להבנה פילוסופית ולא מעבר לכך, הרי שכך נראה לך. והבוחר יבחר". התלמוד מתכוון להכרת האמת שהיא הכרת אלוהים ! וזה לא נראה רק לי, זה נראה גם לבעלי התוספות, לר' האי גאון, לרמב"ם ... ואני הקטן רק מביא דברים בשם אומרם ...והבוחר יבחר" שנית, לגופו של עניין, צריך להיות ברור לכולם שלא אתאיזם ר"ל דחף את ממשיכיו של רש"י לחלוק עליו, או את ר' האי גאון והרמב"ם, לפרש אחרת מהמקובל את הנאמר במשנה ובגמרא, ולא רצון להכחיש את אפשרות קיומם של הכרות אלוהיות. המסע הפנימי שעברו יורדי המרכבה לדעתם היה רב ערך ואותנטי לא פחות מהמסע בגוף שרש"י חשב שהם עברו – אולי אפילו להפך. הם פשוט חשבו שהגוף מקומו על האדמה, ואילו השכל- התודעה, היא שיכולה להגיע אל האלוהות ולהגיע להכרות אמת אלוהיות. ודברי הנביאים במקרא יעידו: אומר הנביא ישעיהו: "בִּשְׁנַת מוֹת הַמֶּלֶךְ עֻזִּיָּהוּ וָאֶרְאֶה אֶת אֲדֹנָי יֹשֵׁב עַל כִּסֵּא רָם וְנִשָּׂא וְשׁוּלָיו מְלֵאִים אֶת הַהֵיכָל שְׂרָפִים עֹמְדִים מִמַּעַל לוֹ שֵׁשׁ כְּנָפַיִם שֵׁשׁ כְּנָפַיִם לְאֶחָד בִּשְׁתַּיִם יְכַסֶּה פָנָיו וּבִשְׁתַּיִם יְכַסֶּה רַגְלָיו וּבִשְׁתַּיִם יְעוֹפֵף וְקָרָא זֶה אֶל זֶה וְאָמַר קָדוֹשׁ קָדוֹשׁ קָדוֹשׁ יְהוָה צְבָאוֹת מְלֹא כָל הָאָרֶץ כְּבוֹדוֹ וַיָּנֻעוּ אַמּוֹת הַסִּפִּים מִקּוֹל הַקּוֹרֵא וְהַבַּיִת יִמָּלֵא עָשָׁן וָאֹמַר אוֹי לִי כִי נִדְמֵיתִי כִּי אִישׁ טְמֵא שְׂפָתַיִם אָנֹכִי וּבְתוֹךְ עַם טְמֵא שְׂפָתַיִם אָנֹכִי יוֹשֵׁב כִּי אֶת הַמֶּלֶךְ יְהוָה צְבָאוֹת רָאוּ עֵינָי וַיָּעָף אֵלַי אֶחָד מִן הַשְּׂרָפִים וּבְיָדוֹ רִצְפָּה בְּמֶלְקַחַיִם לָקַח מֵעַל הַמִּזְבֵּחַ וַיַּגַּע עַל פִּי וַיֹּאמֶר הִנֵּה נָגַע זֶה עַל שְׂפָתֶיךָ וְסָר עֲוֹנֶךָ וְחַטָּאתְךָ תְּכֻפָּר וָאֶשְׁמַע אֶת קוֹל אֲדֹנָי אֹמֵר אֶת מִי אֶשְׁלַח וּמִי יֵלֶךְ לָנוּ וָאֹמַר הִנְנִי שְׁלָחֵנִי וַיֹּאמֶר לֵךְ וְאָמַרְתָּ לָעָם הַזֶּה ...." אומר הנביא יחזקאל: הָיֹה הָיָה דְבַר יְהוָה אֶל יְחֶזְקֵאל בֶּן בּוּזִי הַכֹּהֵן בְּאֶרֶץ כַּשְׂדִּים עַל נְהַר כְּבָר וַתְּהִי עָלָיו שָׁם יַד יְהוָה וָאֵרֶא וְהִנֵּה רוּחַ סְעָרָה בָּאָה מִן הַצָּפוֹן עָנָן גָּדוֹל וְאֵשׁ מִתְלַקַּחַת וְנֹגַהּ לוֹ סָבִיב וּמִתּוֹכָהּ כְּעֵין הַחַשְׁמַל מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. וּמִתּוֹכָהּ דְּמוּת אַרְבַּע חַיּוֹת וְזֶה מַרְאֵיהֶן דְּמוּת אָדָם לָהֵנָּה וְאַרְבָּעָה פָנִים לְאֶחָת וְאַרְבַּע כְּנָפַיִם לְאַחַת לָהֶם וְרַגְלֵיהֶם רֶגֶל יְשָׁרָה וְכַף רַגְלֵיהֶם כְּכַף רֶגֶל עֵגֶל וְנֹצְצִים כְּעֵין נְחֹשֶׁת קָלָל. ..... וּמִמַּעַל לָרָקִיעַ אֲשֶׁר עַל רֹאשָׁם כְּמַרְאֵה אֶבֶן סַפִּיר דְּמוּת כִּסֵּא וְעַל דְּמוּת הַכִּסֵּא דְּמוּת כְּמַרְאֵה אָדָם עָלָיו מִלְמָעְלָה וָאֵרֶא כְּעֵין חַשְׁמַל כְּמַרְאֵה אֵשׁ בֵּית לָהּ סָבִיב מִמַּרְאֵה מָתְנָיו וּלְמָעְלָה וּמִמַּרְאֵה מָתְנָיו וּלְמַטָּה רָאִיתִי כְּמַרְאֵה אֵשׁ וְנֹגַהּ לוֹ סָבִיב כְּמַרְאֵה הַקֶּשֶׁת אֲשֶׁר יִהְיֶה בֶעָנָן בְּיוֹם הַגֶּשֶׁם כֵּן מַרְאֵה הַנֹּגַהּ סָבִיב הוּא מַרְאֵה דְּמוּת כְּבוֹד יְהוָה וָאֶרְאֶה וָאֶפֹּל עַל פָּנַי וָאֶשְׁמַע קוֹל מְדַבֵּר.... וַיֹּאמֶר אֵלַי בֶּן אָדָם שׁוֹלֵחַ אֲנִי אוֹתְךָ אֶל בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אֶל גּוֹיִם הַמּוֹרְדִים אֲשֶׁר מָרְדוּ בִי הֵמָּה וַאֲבוֹתָם פָּשְׁעוּ בִי עַד עֶצֶם הַיּוֹם הַזֶּה וְהַבָּנִים קְשֵׁי פָנִים וְחִזְקֵי לֵב אֲנִי שׁוֹלֵחַ אוֹתְךָ אֲלֵיהֶם וְאָמַרְתָּ אֲלֵיהֶם כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהֹוִה .... אומר הנביא זכריה: וָאָשֻׁב וָאֶשָּׂא עֵינַי וָאֶרְאֶה וְהִנֵּה אַרְבַּע מַרְכָּבוֹת יֹצְאוֹת מִבֵּין שְׁנֵי הֶהָרִים וְהֶהָרִים הָרֵי נְחֹשֶׁת בַּמֶּרְכָּבָה הָרִאשֹׁנָה סוּסִים אֲדֻמִּים וּבַמֶּרְכָּבָה הַשֵּׁנִית סוּסִים שְׁחֹרִים וּבַמֶּרְכָּבָה הַשְּׁלִשִׁית סוּסִים לְבָנִים וּבַמֶּרְכָּבָה הָרְבִעִית סוּסִים בְּרֻדִּים אֲמֻצִּים וָאַעַן וָאֹמַר אֶל-הַמַּלְאָךְ הַדֹּבֵר בִּי מָה-אֵלֶּה אֲדֹנִי וַיַּעַן הַמַּלְאָךְ וַיֹּאמֶר אֵלָי אֵלֶּה אַרְבַּע רוּחוֹת הַשָּׁמַיִם יוֹצְאוֹת מֵהִתְיַצֵּב עַל-אֲדוֹן כָּל-הָאָרֶץ אֲשֶׁר-בָּהּ הַסּוּסִים הַשְּׁחֹרִים יֹצְאִים אֶל-אֶרֶץ צָפוֹן וְהַלְּבָנִים יָצְאוּ אֶל-אַחֲרֵיהֶם וְהַבְּרֻדִּים יָצְאוּ אֶל-אֶרֶץ הַתֵּימָן וְהָאֲמֻצִּים יָצְאוּ וַיְבַקְשׁוּ לָלֶכֶת לְהִתְהַלֵּךְ בָּאָרֶץ וַיֹּאמֶר לְכוּ הִתְהַלְּכוּ בָאָרֶץ וַתִּתְהַלַּכְנָה בָּאָרֶץ וַיַּזְעֵק אֹתִי וַיְדַבֵּר אֵלַי לֵאמֹר רְאֵה הַיּוֹצְאִים אֶל-אֶרֶץ צָפוֹן הֵנִיחוּ אֶת-רוּחִי בְּאֶרֶץ צָפוֹן. וַיְהִי דְבַר-יְהוָה אֵלַי לֵאמֹר ......" אומר משה- רבנו: וַיֹּאמֶר אָנֹכִי אֱלֹהֵי אָבִיךָ אֱלֹהֵי אַבְרָהָם אֱלֹהֵי יִצְחָק וֵאלֹהֵי יַעֲקֹב וַיַּסְתֵּר מֹשֶׁה פָּנָיו כִּי יָרֵא מֵהַבִּיט אֶל-הָאֱלֹהִים וַיֹּאמֶר יְהוָה רָאֹה רָאִיתִי אֶת-עֳנִי עַמִּי אֲשֶׁר בְּמִצְרָיִם וְאֶת-צַעֲקָתָם שָׁמַעְתִּי מִפְּנֵי נֹגְשָׂיו כִּי יָדַעְתִּי אֶת-מַכְאֹבָיו.... וַיִּקְרָא אֶל-מֹשֶׁה וַיְדַבֵּר יְהוָה אֵלָיו מֵאֹהֶל מוֹעֵד לֵאמֹר דַּבֵּר אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְאָמַרְתָּ אֲלֵהֶם אָדָם כִּי-יַקְרִיב מִכֶּם קָרְבָּן לַיהוָה מִן-הַבְּהֵמָה מִן-הַבָּקָר וּמִן-הַצֹּאן תַּקְרִיבוּ אֶת-קָרְבַּנְכֶם. ...." וַיְדַבֵּר יְהוָה אֶל-מֹשֶׁה בְּמִדְבַּר סִינַי בְּאֹהֶל מוֹעֵד בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ הַשֵּׁנִי בַּשָּׁנָה הַשֵּׁנִית לְצֵאתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם לֵאמֹר שְׂאוּ אֶת-רֹאשׁ כָּל-עֲדַת בְּנֵי-יִשְׂרָאֵל לְמִשְׁפְּחֹתָם לְבֵית אֲבֹתָם בְּמִסְפַּר שֵׁמוֹת כָּל-זָכָר לְגֻלְגְּלֹתָם. ..." אֵלֶּה הַדְּבָרִים אֲשֶׁר דִּבֶּר מֹשֶׁה אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן בַּמִּדְבָּר בָּעֲרָבָה מוֹל סוּף בֵּין-פָּארָן וּבֵין-תֹּפֶל וְלָבָן וַחֲצֵרֹת וְדִי זָהָב אַחַד עָשָׂר יוֹם מֵחֹרֵב דֶּרֶךְ הַר-שֵׂעִיר עַד קָדֵשׁ בַּרְנֵעַ וַיְהִי בְּאַרְבָּעִים שָׁנָה בְּעַשְׁתֵּי-עָשָׂר חֹדֶשׁ בְּאֶחָד לַחֹדֶשׁ דִּבֶּר מֹשֶׁה אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה אֹתוֹ אֲלֵהֶם. - גוי שלא מכיר את האמונות המונותאיסטיות ואת התנ"ך, אם יפתח את ספרי המקרא או רק יסתפק בקריאת הציטוטים המובאים להלן, יחשוב לתומו שמשה- רבנו הוא דווקא היה הפחות שבנביאים - כי בדבריו אין בכלל מראות אלוהיים - אין מלאכים, ואין שרפים, ואין כסא, ואין בית, ואין עשן, ואין מזבח בשמים, ואין חיות, ואין נחשת קלל, ואין חשמל, ואין ארבע מרכבות, ואין סוסים וכו' וכו' .... והאמת היא בדיוק הפוכה !! משה רבנו, אדון הנביאים, הצליח להגיע להכרת האמת האלוהית - בהכרה שכלית טהורה, ולכן דברי התורה והמצוות שנתן לעם ישראל, מחומש שמות עד דברים, נקיים לחלוטין מכל מיני תיאורים שמיימים ואילו שאר הנביאים הכרת האמת שלהם היתה נמוכה יותר ולכן הם הצטרכו להשתמש בכוח המדמה המשולבים בו בהכרח כל התיאורים לעיל .. ובסופו של דבר כמו שאומר רש"י: ".. חשבו שראוהו אבל לא ראו" בסיכומו של דבר, הכרת השכל שהוא צלם אלוהים שבאדם, והוא הדבק אשר בינינו ובין השם יתברך (כפי שהרמב"ם מבאר בפרקים נ"א- נ"ב בחלק השלישי), יכולה להגיע להכרת האמת שהיא הכרת אלוהים, והיא המדרגה הגבוהה ביותר שבן אנוש יכול להגיע אליה - מדרגתו של משה רבנו. וזו היתה כוונת דבריו של הרמב"ם !! ודברי הנביאים במקרא מעידים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-18/12/2019 23:57 |
|
| |
ב עקנין
כתבת דברים נפלאים, אולם אין להם קשר למסופר בתלמוד על ארבעה נכנסו לפרדס.
ככל הנראה כוונתך לומר, שאין צורך להתייחס לפרטים השוליים שנזכרו בתלמוד, ובדברי רב האי גאון כפי שציטטם רבנו חננאל, והרעיון הגדול הוא החשוב.
אכן בדרך זו הדברים נפלאים, אולם אני צועד בנתיב אחר.
כאשר אני קורא תלמוד, כאשר אני קורא רב האי גאון או רבנו חננאל, אני מנסה להתייחס ברצינות למה שכתבו, כי אילו רצו להביע רעיון כללי נשגב, הם היו אומרים רעיון כללי. חכמי ישראל ידעו להתבטא, ואילו התכוונו לומר רעיון כללי, היו אומרים רעיון כללי. אולם מאחר ונזכר בדבריהם פרטי מאורע, הם התכוונו ברצינות למה שכתבו, ומי שרוצה לבארם צריך להתייחס למה שכתבו, ולא להביע רעיונות נשגבים שאין להם קשר לכתוב בתלמוד ובפרשניו.
מדוע צריך להזכיר שמות קודש כדי לצפות? כיצד הגיע הנזק? כיצד הגיע המוות? כיצד יש בכוחו של אדם לצפות בדברים רוחניים?
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 18/12/2019 22:00:55
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 07:27 |
|
| |
תלמידטועה
למקרא דברי וקנין נזכרתי במאמר המשווה את יחזקאל המפרט את מראה המרכבה לבן כפר ואת ישעיהו הממעיט בפירוט לבן עיר. בדר"כ מסבירים שזה רגיל לראות את המלך ואינו מתלהב ואינו רץ לספר לחבר'ה וזה בן כפר שהמראה חריג בעינו.
אבל ניתן להסביר שזה תפס את האלוקים בפחות טרנסצנדנטיות וזה ביותר ובן כפר הוא בטוי לפחות משוכלל מבחינה דתית
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 08:35 |
|
| |
"ואראה את ה' יושב על כסא רם ונשא ושוליו מלאים את ההיכל", זהו ביטוי טרנסצנדטי?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 09:15 |
|
| |
| ב_עקנין כתב: |  |
ובסופו של דבר כמו שאומר רש"י: ".. חשבו שראוהו אבל לא ראו"
|
|
יעקב מעיד שראה את אלהיםפנים אל פנים. אתה חושב שיעקב מתלוצץ איתך? תנ"ך צריך להבין.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 09:32 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  |
כיצד יש בכוחו של אדם לצפות בדברים רוחניים?
|
|
קצת דיאמטי וגם אתה תוכל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 14:26 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | יעקב מעיד שראה את אלהים פנים אל פנים.אתה חושב שיעקב מתלוצץ איתך?תנ"ך צריך להבין. |
|
וַיֹּאמֶר לֹא תוּכַל לִרְאֹת אֶת פָּנָי כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי. מכיר את הפסוק ?
הַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ אֵינוֹ גוּף. וְלֹא יַשִּׂיגוּהוּ מַשִּׂיגֵי הַגּוּף. וְאֵין לוֹ שׁוּם דִּמְיוֹן כְּלָל: מופיע בכל סידור תפילה בעם ישראל .. מכיר ?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 14:58 |
|
| |
דרום חוקר,
אני מציג לך את הכתוב במקרא ואתה נאחז בתלמוד
אז בוא נדבר על התלמוד ופרשניו התוספות הם מפרשני התלמוד ר' האי גאון הוא מפרשני התלמוד הרמב"ם הוא מפרשני התלמוד
והם מציגים גישה אחרת ..מדרגה גבוהה יותר להכרת אלוהים !
עכשיו הבוחר יבחר מה יותר קרוב לליבו והבנתו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/12/2019 20:07 |
|
| |
בעב יחסית לחיות, בוודאי
|
|
|
|
| נשלח ב-21/12/2019 22:36 |
|
| |
ומתוך עולם המקובלים, אומר הבן איש חי על הרש"ש:
בשו"ת רב פעלים חלק ג - סוד ישרים סימן ד:
ואשר שאלת ששמעת שהיה לרבינו הרש"ש ז"ל גילוי אליהו זכור לטוב, ובקשת להגיד לך השערת שכלי בדבר זה איך הוא, דע כי יש הזהרה לנו מדברי קבלה אל תגעו במשיחי ובנבאי אל תרעו, על כן אין לנו לדבר באנשים גדולים ועצומים בהשערת השכל שלנו, ורק רשאי אני להגיד לך דבר אחד בגילוי אליהו זכור לטוב, דודאי בענין שיזכה האדם לדבר עמו פנים בפנים כמו שהיה לרבינו האר"י ז"ל, דבר זה קשה המציאות אפילו בדורות הראשונים וכ"ש בדורות האחרונים, ברם בזאת אפשר להאמין שיהיה גילוי אליהו זכור לטוב בהשכל של הצדיק, דהיינו יתלבש ניצוץ מן אליהו זכור לטוב בעין השכל של הצדיק ויורה לו האמת, והצדיק אינו מרגיש בגילוי אליהו זכור לטוב בשכלו, אלא חושב שהוא משיג האמת בשכלו, ובאמת אינו כן אלא הוא משיג הדבר ע"י התלבשות ניצוץ מן אליהו זכור לטוב בשכלו, ודבר זה נזכר בדברי מהרח"ו ז"ל בהקדמתו לשער ההקדמות שכתב וז"ל, גם נזכר בהקדמנת התיקונים בכתיבת יד וז"ל ואנת אליהו עתיד לאתגלייא בסוף יומייא, ואית מאן דעתיד לאתגלייא אפין באפין, ואית מאן דעתיד לאתגלייא ליה בטמירו בעין השכל דיליה וכו' עכ"ד ע"ש, על כן חשבתי דרכי לומר כי אצל רבינו הרש"ש ז"ל היה גילוי אליהו זכור לטוב בטמירו בעין השכל דיליה, ועל ידו השיג הכללים בחכמה היוצאים ומוכרחים מדברי רבינו האר"י ז"ל עצמו שעליהם בנה כל הבנין שלו שבנה בנהר שלום ובסידור, ולפ"ז מ"ש בתיקונים הנז"ל אית מאן דעתיד לאתגלייא ליה אפין באפין, היינו כמו גילוי אליהו זכור לטוב לרבינו האר"י ז"ל, ומ"ש ואית מאן דעתיד לאתגלייא ליה בטמירו בעין השכל היינו כמו גילוי שנגלה לרבינו הרש"ש ז"ל וא"ש את"ם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2019 00:21 |
|
| |
ב עקנין
הבאת מהבן איש חי, שגילוי אליהו של הדורות האחרונים הוא ניצוץ מאליהו הנביא המתלבש בשכלם, וצופים בעין השכל.
ואני הבאתי לך, שהכניסה לפרדס היא מסע נפש, כלומר יציאת חלק מהנשמה למרום, וצפייתה בהיכלות ובמלאכים שבעולם הנשמות, והשגתה את הדברים בשכל, כדברי תוס' ולא כדברי רש"י. שהרי הגוף של העושים את מסע הנפש נשאר כאן בארץ, והם משיגים את מה שצופים למעלה, בעזרת המוח שלהם הגשמי. נמצא שדברי כולם זהים.
עליית רבי ישמעאל למרום
יצאו מלפניו וחלו את פני רבי ישמעאל כהן גדול שיזכיר השם הגדול ויעלה לרקיע ויחקור אם נגזרה גזרה מאת השם יתברך וטהר רבי ישמעאל את עצמו בטבילה ובקדושין ונתעטף בטלית ובתפלין והזכיר השם המפורש בפירושו. מיד נשאו הרוח [=הכוונה לנשמתו ולא לגופו. כי גוף רבי ישמעאל נשאר בארץ] והביאו למעלה עד הרקיע הששי ופגע בו גבריאל המלאך. וא"ל אתה הוא ישמעאל שקונך משתבח בך בכל יום שיש לו עבד בארץ שדומה לקלסתר פניו. א"ל אני הוא. א"ל למה עלית בכאן. א"ל לפי שמלכות הרשעה גזרה גזרה עלינו לאבד ממנו עשרה חכמי ישראל ועליתי לידע הגזרה אם היא מאת הקב"ה. א"ל גבריאל אם היא גזרה לא חתומה תוכל לבטלה. א"ל הן. א"ל במה. א"ל בשם יתברך. מיד ענה גבריאל ואמר אשריכם בני אברהם יצחק ויעקב שגילה הקב"ה לכם מה שלא גילה למלאכי השרת: אולם זה אינו שיטת הרמב"ם, לפי הרמב"ם אין ניצוץ של אליהו, ואין עלייה של חלק מהנשמה למרום, ואין מסע נפש, ואין שמות קודש שעולים בעזרתם לרקיע, יש רק מוח, שכל, הגיון, מה שאני ואתה מבינים בשכל הפשוט של בני אדם, ואם תירצה אמור פילוסופיה אריסטוטלית. נמצא שתהום פעורה בין השיטות.
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 21/12/2019 22:25:13
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2019 09:35 |
|
| |
| ב_עקנין כתב: |  | יעקב מעיד שראה את אלהים פנים אל פנים.אתה חושב שיעקב מתלוצץ איתך?תנ"ך צריך להבין.
וַיֹּאמֶר לֹא תוּכַל לִרְאֹת אֶת פָּנָי כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי. מכיר את הפסוק ?
הַבּוֹרֵא יִתְבָּרַךְ שְׁמוֹ אֵינוֹ גוּף. וְלֹא יַשִּׂיגוּהוּ מַשִּׂיגֵי הַגּוּף. וְאֵין לוֹ שׁוּם דִּמְיוֹן כְּלָל: מופיע בכל סידור תפילה בעם ישראל .. מכיר ?
|
|
אנו לא מכירים את מה שהבאת.
אבל אנחנו מכירים את: "פתי יאמין לכל דבר וערום יבין לאשרו"
יש לנו, לומר לך, מי שכתב את מה שהבאת, שכתוב בכל סידור תפילה, כתב זאת כדי למנוע ממך ושכמותך לחקור ולדעת.
וגם, יש לנו לומר לך, שעל פי המסורת, יעקב נחשב לאבי האומה הישראלית. ( ישראל - מי שיודע את אלהים ( ישראל זה לא קשר דם )). וכל מי שמערער ולא נותן אמון בדבריו, ידו על התחתונה.
אם הייתה לך הבנה במה שיעקב מספר, היית יודע להסביר היכן נמצאת העיר לוז. אבל, לא אתה ולא כל אלו שהזכרת אין לכם מושג. אבל לערער על העדות של יעקב?. זה כן. כי מה כבר הזקן הזה מבין?.
ובקטנה,
"אתם קרויין אדם ואין העובדי כוכבים קרויין אדם".
מבין מדוע לא יכול להתקיים אצלך "כי לא יראני האדם וחי" ?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-22/12/2019 19:37 |
|
| |
דרום חוקר,
שוב יש 2 גישות אחת שמדברת על עליית נשמה/נפש. יציאת חלק מהנשמה למרום - ובאמצעות המסע הזה האדם משיג את האמת האלוהית
והגישה השניה אומרת שאין מסע שכזה של הנפש - אלא האדם משיג את האמת האלוהית באמצעות הכרת השכל. השכל- התודעה, היא שיכולה להגיע אל האלוהות ולהגיע להכרות אמת אלוהיות. הבאתי ציטוטים שבגישה השניה מחזיק גם הרמב"ם גם התוספות וגם ר' האי גאון, ומסתבר שגם בעולם המקובלים היו כאלה שחשבו שאין מסע של הנפש למרום - אלא האדם מגיע להכרת האמת בשכלו (הם תירצו את זה בניצוץ אליהו שהתלבש בו ..ומיד הוסיפו "והצדיק אינו מרגיש בגילוי אליהו זכור לטוב בשכלו, אלא חושב שהוא משיג האמת בשכלו", כי כנראה הם נדרשו לקושיה איך צדיקים וחכמים גדולים בעם ישראל הגיעו להכרת אמת, מבלי שהם מתארים חוויה של 'כניסה פרדס' הרמב"ם פשוט יגיד - ששכלם של הצדיקים הידבק בשכל הפועל ..או אפשר גם להגיד בשכל הקוסמי.. ודרכו הגיעו להכרת האמת אבל כך או כך - אף אחד המחזיקים בגישה השניה (וזה לא רק הרמב"ם לבדו) לא מדברים על מסע של נפש למרום !
|
|
|
|
|