|
|
| נשלח ב-22/12/2019 19:41 |
|
| |
שלישישי, צר לי להודיע לך - כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי. נאמר על כל בני האדם
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 08:18 |
|
| |
| ב_עקנין כתב: |  | שלישישי, צר לי להודיע לך - כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי. נאמר על כל בני האדם |
|
" הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר. "
הכתיבה שלך עשירה בתחמקויות.
יעקב מעיד שראה את אלוהים
פנים אל פנים. יעקב משקר?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 09:51 |
|
| |
שלישי ו- עקנין
ההתפלמסות על הפסוק "כי ראיתי אלהים" מיותרת לחלוטין במשנת הרמב"ם.
דברי הרמב"ם במורה נבוכים (א,ב) ברור מיללו: "כבר ידע כל עברי [=כל יודע עברית], כי שם אלהים משותף, לה', ולמלאכים, ולדיינים מנהיגי המדינות [=כמו שנאמר עד האלהים יבא דבר שניהם]".
על פי זה, מה שנאמר כי ראיתי אלהים, ביאורו כי ראיתי מלאך, שהרי לפני כן מסופר שהמלאך נאבק עם יעקב ונקע את כף ירכו, ויעקב ראה מלאך אלהים פנים אל פנים.
תוקן על ידי דרום_חוקר ב- 23/12/2019 07:59:02
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 10:27 |
|
| |
דרום, זאת מצאנו הכר נא,
"חכמי ישראל ידעו להתבטא, ואילו התכוונו לומר רעיון כללי, היו אומרים רעיון כללי. אולם מאחר ונזכר בדבריהם פרטי מאורע, הם התכוונו ברצינות למה שכתבו, ומי שרוצה לבארם צריך להתייחס למה שכתבו, ולא להביע רעיונות נשגבים שאין להם קשר לכתוב בתלמוד ובפרשניו."
יעקב, לא ידע להתבטא? לא התכוון למה שאמר? לא ידע להבחין בין מלאך לאלוהים?
יש לדחות את דעת הרמ' מכל וכל ואין כל
ענין לומר הבוחר יבחר.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 10:37 |
|
| |
זה עברית
עד האלהים יבא דבר שניהם, אולי תאמר לי להיכן אוכל ללכת עם חברי להתדיין, היכן נמצא אלהים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 11:06 |
|
| |
שינוי שמות המלאכים, על שם מעלותם היא; ולפיכך נקראים חיות הקודש והם למעלה מן הכול, אופנים, ואראלים, וחשמלים, ושרפים, ומלאכים, ואלוהים, ובני אלוהים, וכרובים, ואישים. (יסודי התורה ב,ז)
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 11:19 |
|
| |
בראשית לב,כט וַיֹּאמֶר, לֹא יַעֲקֹב יֵאָמֵר עוֹד שִׁמְךָכִּי, אִם-יִשְׂרָאֵל: כִּי-שָׂרִיתָ עִם-אֱלֹהִים וְעִם-אֲנָשִׁים, וַתּוּכָל.
על איזה אלהים התגבר יעקב? על המלאך שפגש.
וכך נאמר בהושע יב,ה וַיָּשַׂר אֶל-מַלְאָךְ וַיֻּכָל, בָּכָה וַיִּתְחַנֶּן-לוֹ; בֵּית-אֵל, יִמְצָאֶנּוּ, וְשָׁם, יְדַבֵּר עִמָּנוּ.
נמצא שבעברית אלהים הוא מלאך
וקל להבין
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 11:35 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  | זה עברית
עד האלהים יבא דבר שניהם, אולי תאמר לי להיכן אוכל ללכת עם חברי להתדיין, היכן נמצא אלהים.
|
|
דרום,
זה לא עובד ככה... להתמחק מלענות?
לא כדאי לך ללכת להתדיין עם חברך. שנאמר "מקום המשפט שמה הרשע"
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 11:42 |
|
| |
| דרום_חוקר כתב: |  |
נמצא שבעברית אלהים הוא מלאך
וקל להבין
|
|
אמור מעתה,
"ברוך אתה המלאך שלא עשאני אשה"
ככה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 18:18 |
|
| |
| שלישישי כתב: |  | | שלישישי,צר לי להודיע לך - כִּי לֹא יִרְאַנִי הָאָדָם וָחָי.נאמר על כל בני האדם " הוֹי הָאֹמְרִים לָרַע טוֹב וְלַטּוֹב רָע שָׂמִים חֹשֶׁךְ לְאוֹר וְאוֹר לְחֹשֶׁךְ שָׂמִים מַר לְמָתוֹק וּמָתוֹק לְמָר. "הכתיבה שלך עשירה בתחמקויות.יעקב מעיד שראה את אלוהים פנים אל פנים.יעקב משקר? |
|
חס וחלילה לא אמרתי שיעקב משקר, אתה פשוט לא מבין מה שכתוב
אגב, יוצא מדבריך שמשה היה בדרגה נמוכה מזו של יעקב, כי לו נאמר 'כי לא יראני ...' ואילו יעקב ראה אתה מבין לאיזה אבסורד אתה מגיע
שלא לדבר על זה שיחוס הגשמה לאלוהים (כי רק גשם אפשר לראות) - זה ממש עבודה זרה
|
|
|
|
| נשלח ב-23/12/2019 18:37 |
|
| |
בעניין הנדון, אני מוסיף תגובה שהגיעה אלי לתיבת ההודעות הכותב ביקש להישאר אנונימי
כאשר האדם חושב בשכלו אז באותה שעה שכלו עולה למרום כידוע כי אין שתי מחשבות שוכנות באדם אחד בעת אחת, ולכן שכלו הוא אז במרום, אמנם השכל שהוא מופשט וטרנסצנדנטי לגמרי אז הוא אין הבחנה בין היותו במרום לשעה שאינו עולה למרום, אבל חלק הנפש השכלית, בשעה שהיא דבקה במחשבות עליונות, נקרא שהיא עצמה עלתה למרום, כי הנפש השכלית כמו שאר חלקי הנפש, יש הבחנה ברורה באדם אם באותה שעה הוא דבק בנפש השכלית שלו בדבר עליון יותר או לא עליון )ולכן אפשר להסביר שהכל שכל, ואפשר להסביר שהכל נפש שכלית, ובנפש שכלית יש יותר מקום להבחין בין תחושה סתמית לתחושה של עלייה למרום, ולא תחושה בעלמא, כי אם זהו ביטוי לדבר אשר קורא את הנפש באותה שעה, כי כמו שאדם על ידי דבקותו במעשה ובאמונה זו או אחרת יימשך ליבו אחר מעשיו ואמונותיו, עד שתינטל ממנו הבחירה כך הנפש השכלית בשעה שהיא עוסקת ודבקה מאוד במחשבות מסויימות סוף שתינטל ממנו הבחירה ויהיה עולה למרום ממש, פירוש בלי שיעשה מעשה לשם כך רק מכוח הרגל דבקותו
|
|
|
|
| נשלח ב-24/12/2019 08:07 |
|
| |
| ב_עקנין כתב: |  |
אגב, יוצא מדבריך שמשה היה בדרגה נמוכה מזו של יעקב, כי לו נאמר 'כי לא יראני ...' ואילו יעקב ראה אתה מבין לאיזה אבסורד אתה מגיע
שלא לדבר על זה שיחוס הגשמה לאלוהים (כי רק גשם אפשר לראות) - זה ממש עבודה זרה
|
|
אני לא מביע דעה בדיון .
אני רק מניח קטע גמרא ביבמות מ"ט ע"ב
א"ר שמעון בן עזאי כו': תני שמעון בן עזאי אומר מצאתי מגלת יוחסין בירושלים וכתוב בה איש פלוני ממזר מאשת איש וכתוב בה משנת ר' אליעזר בן יעקב קב ונקי וכתוב בה מנשה הרג את ישעיה אמר רבא מידן דייניה וקטליה אמר ליה משה רבך אמר (שמות לג, כ) כי לא יראני האדם וחי ואת אמרת (ישעיהו ו, א) ואראה את ה' יושב על כסא רם ונשא משה רבך אמר (דברים ד, ז) מי כה' אלהינו בכל קראנו אליו ואת אמרת (ישעיהו נה, ו) דרשו ה' בהמצאו משה רבך אמר (שמות כג, כו) את מספר ימיך אמלא ואת אמרת (מלכים ב כ, ו) והוספתי על ימיך חמש עשרה שנה אמר ישעיה ידענא ביה דלא מקבל מה דאימא ליה ואי אימא ליה אישוייה מזיד אמר שם איבלע בארזא אתיוה לארזא ונסרוה כי מטא להדי פומא נח נפשיה משום דאמר (ישעיהו ו, ה) ובתוך עם טמא שפתים אנכי יושב מכל מקום קשו קראי אהדדי ואראה את ה' כדתניא גכל הנביאים נסתכלו באספקלריא שאינה מאירה משה רבינו נסתכל באספקלריא המאירה דרשו ה' בהמצאו דהא ביחיד הא בצבור ויחיד אימת אמר רב נחמן אמר רבה בר אבוה האלו עשרה ימים שבין ראש השנה ליום הכפורים את מספר ימיך אמלא תנאי היא דתניא את מספר ימיך אמלא
|
|
|
|
| נשלח ב-24/12/2019 09:19 |
|
| |
| ב_עקנין כתב: |  |
חס וחלילה לא אמרתי שיעקב משקר, אתה פשוט לא מבין מה שכתוב
אגב, יוצא מדבריך שמשה היה בדרגה נמוכה מזו של יעקב, כי לו נאמר 'כי לא יראני ...' ואילו יעקב ראה אתה מבין לאיזה אבסורד אתה מגיע
שלא לדבר על זה שיחוס הגשמה לאלוהים (כי רק גשם אפשר לראות) - זה ממש עבודה זרה
|
|
נחזור שוב,יעקב ראה את אלהים? כן או לא?
לא מצינו שהתנ"ך עוסק במדרגות. אבל מצינו: "ויֹּאמֶר לוֹ מֹשֶׁה הַמְקַנֵּא אַתָּה לִי וּמִי יִתֵּן כָּל עַם י' נְבִיאִים כִּי יִתֵּן יְ' אֶת רוּחוֹ עֲלֵיהֶם."
לאורך הדיון לא הבענו את עמדתו
לגבי אלוהים.
באנו להראות שהתנ"ך איננו הולך עם הבנת הרמ' את האלוהות.
מי שבכוחו להראות שאנו טועים, אז בבקשה. טיעונים שמבוססים על כיפוף מילים בשפה העברית, לא יתקבלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/12/2019 19:35 |
|
| |
גכל הנביאים נסתכלו באספקלריא שאינה מאירה משה רבינו נסתכל באספקלריא המאירה [/quote] יפה דורש אמת את הציטוט שהשארתי הבאתי עוד קודם בדיון והוספתי את דברי רש"י אבל את שלישישי זה לא שיכנע
הבנתו את התורה היא כנראה מעל הבנת רש"י והרמב"ם
|
|
|
|
| נשלח ב-25/12/2019 09:40 |
|
| |
| ב_עקנין כתב: |  | גכל הנביאים נסתכלו באספקלריא שאינה מאירה משה רבינו נסתכל באספקלריא המאירה [/quote] יפה דורש אמת את הציטוט שהשארתי הבאתי עוד קודם בדיון והוספתי את דברי רש"י אבל את שלישישי זה לא שיכנע
הבנתו את התורה היא כנראה מעל הבנת רש"י והרמב"ם
|
|
ראשית, יש לשבח את עקביותך בחוסר הנכונות לענות על שאלה פשוטה.
שנית, מה שדורש הביא, נראה מוזר, וכי ישעיה לא ידע לומר: "אבינו יעקב ראה את אלוהים פנים אל פנים ותנצל נפשו"?
שלישית, לרמ', רש"י ואחרים יש בעיה עם הבנת התנ"ך, במיוחד בהבנת האלוהות.
מי שחושב שהבנתם את האלוהות נכונה, שיבוא ויסביר מדוע שלישישי טועה.
|
|
|
|
|