| נשלח ב-9/12/2019 20:26 |
 |
| |
בחורים חוצניקים וישראלים וההבדל בינהם
כמו שכולם יודעים , אני לא ישראלית .
אני כבר תקופה מכובדת בשידוכים והגעתי לתובנה הבאה:
יש מן הקבלה מוזרה בין חרדים חוצניקים לחרדים מודרניים ישראליים. לצורך העניין, אם אני פונה לשדכנית ישראלית שתציע לי בחורים ישראלים , באופן אוטומטי היא תציע לי בחורים שמשתייכים למגזר המודרני.
עד לא מזמן חשבתי שזה נכון, אבל אחרי שיצאתי עם מספר בחורים ישראליים מודרניים הגעתי למסקנה שיש לחוצניקים ולמודרניים כמה דברים משותפים אך בגדול שתי הציבורים שונים במנטליות.
למשל מבחינת החרדים החוצניקים דרך ארץ (לימודים, בילויים, בגדים יפים) היא חלק מהחיים אך לא העיקר , לעומת זאת במגזר החרדי מודרני נשמע לי שזה העיקר - מי טס הכי הרבה לחול מי עושה את האירוע הכי מפואר וכן הלאה.
מהסיבה הזו אם אני נפגשת עם ישראלים אני מעדיפה משפחות ישראליות עם רקע חוצניק כי הם יותר קרובים אלינו במנטליות - מה אתם ואתן אומרים/ות?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2019 20:33 |
|
| |
בס"ד אני אומרת שאת חשפת עבורי מידע מעניין  אז בעצם רוב הבחורים החוצניקים,גם אלו שהולכים שחור לבן,מודרניים כמו חרדי מודרני? בקטע של סרטים/יחס לרבנים/כשרות/שיחה עם בנות חופשי?(; בקשר אלייך,אם את מרגישה כך למה שלא תייבאי לארץ בחור מקורי מחו"ל למה ללכת על חיקוי?  ומדוע לא טסה לאמריקה?שם יש מצבור שלם במקום כמה פירורי חוצניקים איכותיים,כאן, שאת צריכה למצוא... מה שבטוח שאם את מרגישה שאת לא מתחברת לסגנון המודרני של הבחורים הישראליים,תקשיבי לליבך,את חכמה מספיק,אך לדעתי,אל תשללי לגמרי אם זה בחור נגיד שקובע עיתים ומתחזק,אלו בחורים שפחות שקועים רק בגשמיות
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 09/12/2019 18:32:55
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2019 20:52 |
|
| |
זו בדיוק הנקודה , שבחורים חוצניקים לא עושים את זה כי הם מיתירניים, זו צורת החיים בחול. את יכולה לראות בחור ירא שמיים מאנגליה שהולך למשחק כדורגל של מנצסטר יונייטד .
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2019 21:01 |
|
| |
כמו שכולם יודעים? ואנוכי לא ידעתי:) ולעצם האשכול אכן יש משגה בתפיסה של השדכניות הישראליות את המנטליות החוצניקית, לא תמיד חוצניקית =מודרנית, וההכללה הגורפת שהן נותנות לקביעה הזאת מעוותת, נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2019 22:07 |
|
| |
| קיייט כתבה: |  |
זו בדיוק הנקודה , שבחורים חוצניקים לא עושים את זה כי הם מיתירניים, זו צורת החיים בחול. את יכולה לראות בחור ירא שמיים מאנגליה שהולך למשחק כדורגל של מנצסטר יונייטד . |
|
בס"ד כן זו בעצם הבעיה היחידה שלי איתם...שהרבה מהם,מאד משוחררים בקטע של ההלכות...יותר מדי לא יודעת אם רב שם התיר ללכת למקומות כאלה, האם זה מראה על יר"ש כשהוא יושב במעורב? כשהוא משתתף בבתי משחק של גויים?יש הלכה מפורשת,שזה בעייתי לצחוק ולהינות בבתי תאטרון/משחק, של גויים.  חוצמזה שמקובל שם לצרף רקדניות,"צנועות" באמצע המשחק,לא נראה לי שזה ממש מתאים לחרדי יר"ש אמיתי יש גם חוצניקים שאף מתירים לעצמם ללחוץ יד לנשים,כבחורי ישיבות... או לשוחח ולשיר במעורב עם בחורות...;)או נגיד סתם לשוחח עם בחורה,לא למטרת שידוך,ולאחר מכן לשוחח גם עם חברתה,בתור בחור ישיבה שחור-לבן אין להם ממש גבולות ברורים. כך שמבחינה רוחנית,בחור ישיבתי מודרני,חרדי-ישראלי,עולה על החוצניק ברמה הרוחנית ובביישנות הטבעית שלו( וכנ"ל בחורה חרדית ישראלית ,גם אם היא קצת מודרנית,היא לרוב,בהרבה יותר ביישנית מחלק מהחוצניקיות האמריקאיות;)). חרדי מודרני(אפילו עם לבוש קצת צבעוני) יתבייש ללחוץ יד לבחורה באמצע רחוב... חרדי מורדני בסגנון ישיבתי,יתבייש לספר שהוא הולך לראות כדורגל/סרט בקולנוע,אולי הוא יראה באיזה פיצוצייה,אך יעדיף לא להגיע למקום עצמו וכן לגבי הקולנוע,הוא יראה במחשב בחדר,אך לרוב יתבייש להגיע לקולנוע...במיוחד לא עם כובע וחליפה בישראל יש גבולות ברורים. המעלה היחידה של החרדים-החזקים כאן,שהם פחות רודפי הנאות חיים(לפעמים על גבול הסגפנות) ויותר חזקים רוחנית מהחרדים בחו"ל אך בחו"ל יודעים יותר לחיות חיים שמחים ולשלב תורה ועבודה יחד עם בילויים ונהנים מהחיים...  כך שלחוצניקים יש מה ללמוד מהחרדים כאן... ולחרדים כאן יש מה ללמוד מהם,להיות פחות מרובעים,בדברים שלא אסורים הלכתית. שיהיה מגרשי ספורט לשחק משחקי כדורגל/מתקני התעמלות,במרכז השכונה,זה לדעתי חיובי וטוב לבחורים,לשיחרור אנרגיות...  שכל בחור ישיבה יוכל ללכת לחדר כושר ואפילו שזה יהיה חלק מתוכנית הלימודים,לדעתי זה חשוב ומשחרר מאד,במיוחד למי שיושב המון שעות ללכת יותר למסעדות/בתי קפה.גם החרדים ה"חנוקים" שגם לגברים החרדיים,יהיה אפשרות לראות סרט טוב וחרדי.כמו לנשים החרדיות,זה חשוב. כשבחור יודע שיש אופצייה,הוא פחות יחפש סרטים ממקור גוי/לא דתי.  וכמוכן לחייך יותר ולצחוק,החרדים פה נראים על סף דיכאון 
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 09/12/2019 20:48:26
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2019 22:13 |
|
| |
בס"ד נ.ב חייבת להדגיש ש"הבחורי ישיבות" שראיתי שלוחצים ידיים לבחורות ושרים איתן,היו עם בגדים צבעוניים, כך שאולי הבחורים עם הלבוש שחור-לבן יותר עם גבולות?! איני יודעת נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-9/12/2019 23:48 |
|
| |
נראה לי שהאופי האמריקאי והישראלי הוא חופף לא פעם, אולי הישראלי הוא יותר פקח, יותר חם, יותר דוגרי נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 00:03 |
|
| |
קייט, עדיף לך ישראלי על אמריקאי, זה אופי דומה יותר לאופי האיטלקי. ויש לזה נוכחות. נדמה לי שיש איטלקים ממוצא אשכנזי ויש איטלקים ממוצא מזרחי ?... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 00:06 |
|
| |
בס"ד רק אם זה אשכנזי...יקי... ספרדי לא ממש מבין את גינוני הנימוס האיטלקי הוא עוד עלול לטעות באכילת הספגטי...זה לא מאורע שנסלח מהר בבית איטלקי 
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 09/12/2019 22:09:10
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 08:42 |
|
| |
ללכת לבלות זה לא פוגע בהלכה , זה לא נגד ההלכה אם עושים זאת במידה . בעיני , הציבור המודרני 'מאדיר' מאוד את הבילויים ושם לו למטרה מרכזית את האורח חיים הנהנתני בעוד בחול זה יחסית שולי
| חייכנית770 כתב: | | | קיייט כתבה: | |
זו בדיוק הנקודה , שבחורים חוצניקים לא עושים את זה כי הם מיתירניים, זו צורת החיים בחול. את יכולה לראות בחור ירא שמיים מאנגליה שהולך למשחק כדורגל של מנצסטר יונייטד . |
|
בס"ד כן זו בעצם הבעיה היחידה שלי איתם...שהרבה מהם,מאד משוחררים בקטע של ההלכות...יותר מדי לא יודעת אם רב שם התיר ללכת למקומות כאלה, האם זה מראה על יר"ש כשהוא יושב במעורב? כשהוא משתתף בבתי משחק של גויים?יש הלכה מפורשת,שזה בעייתי לצחוק ולהינות בבתי תאטרון/משחק, של גויים. חוצמזה שמקובל שם לצרף רקדניות,"צנועות" באמצע המשחק,לא נראה לי שזה ממש מתאים לחרדי יר"ש אמיתי יש גם חוצניקים שאף מתירים לעצמם ללחוץ יד לנשים,כבחורי ישיבות... או לשוחח ולשיר במעורב עם בחורות...;)או נגיד סתם לשוחח עם בחורה,לא למטרת שידוך,ולאחר מכן לשוחח גם עם חברתה,בתור בחור ישיבה שחור-לבן אין להם ממש גבולות ברורים. כך שמבחינה רוחנית,בחור ישיבתי מודרני,חרדי-ישראלי,עולה על החוצניק ברמה הרוחנית ובביישנות הטבעית שלו( וכנ"ל בחורה חרדית ישראלית ,גם אם היא קצת מודרנית,היא לרוב,בהרבה יותר ביישנית מחלק מהחוצניקיות האמריקאיות;)). חרדי מודרני(אפילו עם לבוש קצת צבעוני) יתבייש ללחוץ יד לבחורה באמצע רחוב... חרדי מורדני בסגנון ישיבתי,יתבייש לספר שהוא הולך לראות כדורגל/סרט בקולנוע,אולי הוא יראה באיזה פיצוצייה,אך יעדיף לא להגיע למקום עצמו וכן לגבי הקולנוע,הוא יראה במחשב בחדר,אך לרוב יתבייש להגיע לקולנוע...במיוחד לא עם כובע וחליפה בישראל יש גבולות ברורים. המעלה היחידה של החרדים-החזקים כאן,שהם פחות רודפי הנאות חיים(לפעמים על גבול הסגפנות) ויותר חזקים רוחנית מהחרדים בחו"ל אך בחו"ל יודעים יותר לחיות חיים שמחים ולשלב תורה ועבודה יחד עם בילויים ונהנים מהחיים... כך שלחוצניקים יש מה ללמוד מהחרדים כאן... ולחרדים כאן יש מה ללמוד מהם,להיות פחות מרובעים,בדברים שלא אסורים הלכתית. שיהיה מגרשי ספורט לשחק משחקי כדורגל/מתקני התעמלות,במרכז השכונה,זה לדעתי חיובי וטוב לבחורים,לשיחרור אנרגיות... שכל בחור ישיבה יוכל ללכת לחדר כושר ואפילו שזה יהיה חלק מתוכנית הלימודים,לדעתי זה חשוב ומשחרר מאד,במיוחד למי שיושב המון שעות ללכת יותר למסעדות/בתי קפה.גם החרדים ה"חנוקים" שגם לגברים החרדיים,יהיה אפשרות לראות סרט טוב וחרדי.כמו לנשים החרדיות,זה חשוב. כשבחור יודע שיש אופצייה,הוא פחות יחפש סרטים ממקור גוי/לא דתי. וכמוכן לחייך יותר ולצחוק,החרדים פה נראים על סף דיכאון
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 09/12/2019 20:48:26 |
|
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 09:35 |
|
| |
בס"ד חחחח חשבתי כבר ללמוד אנגלית מדוברת את אומרת שכולם כולל הדוסים הולכים לבלות בקולנוע ובכדורגל,כדרך חיים?  ברור שזה בסדר לבלות,אני תמיד בעד להינות מהחיים... אך יש הרבה בילויים יותר חרדיים ויש בילויים שיותר לא מתאימים לבחור/ה חרדית ה' רוצה שנתבדל מהגויים ולא נשב כאחד הגויים... אנחנו שונים מהם,ולבני מלך יש כללים אחרים.  לא יאה לבן מלך לצעוק צעקות עידוד במגרש הכדורגל/סל, כמו פוחז יחד עם איוון וסטפן לדעתי,אין לחרדי מה להינות מסרט עם שחקניות פרוצות ואלימות חייתית אגב,לא שיש לי משהו נגד הגויים,ההיפך,לי היה הכי מתאים להינות מסרטים,אני אוהבת אומנות,אך מבינה שזה לא מתאים, אם תשאלי רב חרדי, הוא יגיד לך בדיוק כמו דברי...
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 10/12/2019 08:04:05
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 09:38 |
|
| |
בס"ד אך יש צדק במה שאת אומרת,אז מה העיקר בעצם בחייו של החוצניק? וגם תלוי מי זה...אני שמעתי על חוצניקים,שמנים,שיש להם תאוות אוכל ברמה לא נורמלית נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 10:03 |
|
| |
בס"ד נ.ב אנלא אומרת שחרדי הוא מלאך,אך אני אוהבת אמת. ז"א אם בחור/ה עושים משהו שנוגד את ההלכה, הם צריכים לדעת שזה לא בסדר. שיראו זאת כירידה רוחנית/נפילה/כמשהו שטעון שיפור... אך כשמציגים זאת כמשהו שהוא נורמה ולא בעייתי,כאן מתחילה הבעיה. זה בעצם כמו הדתיים,הם לא חושבים שזה בעיה,זה דרך החיים שלהם ולכן הם גם לא חושבים שצריך "להתחזק". וזה ההבדל הגדול חרדי מודרני בארץ,כשהוא מתחזק,הוא לא ילך לכדורגל וכמובן שלא לקולנוע/ כל אירוע מעורב ואף יפסיק לצרוך בהדרגה,סרטים ובידור,לא דתיים.כי זה ברור לו שזה בעייתי... ונפגשתי עם בחור כזה השאלה מה קובע לך בבילוי,שזה מותר הלכתית? רב מסויים או "כך זה מקובל"? את יודעת שבעבר היה מקובל בחב"ד אינטרנט בלי סינון? עד שעשו סינון,לציבור החרדי/חב"די, לקח זמן אני אישית ב"ה לא הלכתי לפי "מה שמקובל" הייתי בלי נט בכלל בנייד,כמו כל החרדים.כי הבנתי שיש בזה בעיה. אפילו שהפסדתי קצת חיי חברה,כי חברות העדיפו קשר בוואצאפ על פני שיחה,לפעמים... והיו חתונות של מכרות,שלא הוזמנתי רק כי מקובל להזמין בוואצאפ רק אחרי שלא היה מנוס והייתי חייבת את הוואצאפ לצורך אישי, התחברתי לנט כשר,רק אחרי שקיבלתי אישור אישי מהרב רציתי להקים בית בלי נט,כמו בביתי,אך אף אחד לא היה איתי,שדכניות אמרו שאין בחורים כאלה בחב"ד,והציעו לי בהתחלה רק "חנוקים" מדי,אך אני בכלל לא הייתי חנוקית ,יש לי רק עקרונות,אך בכללית אני בחורה משוחררת ולא יכולה לסבול "חנוק",אז הייתי חייבת להתאים את עצמי למגזר שלי אך שאלתי רב,למרות שידעתי שלו בעצמו יש נט אז להיות כמו עדר ולהגיד "זה מה שמקובל" , זה הכי קל... אך מי שחשוב לו ההלכה,אם זה ספק,מתקשר ושואל באופן פרטני  ברור שיש מחיר גם למי שחורג מה"עדר" לא אומרת שאני מלאך,אך לפחות אם אני נוהגת לא כמו בת מלך,אני מודעת שזה נפילה ולא אומרת שזה בסדר
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 10/12/2019 08:25:24
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 10/12/2019 08:30:44
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 13:55 |
|
| |
| חייכנית770 כתבה: | |
בס"ד חחחח חשבתי כבר ללמוד אנגלית מדוברת את אומרת שכולם כולל הדוסים הולכים לבלות בקולנוע ובכדורגל,כדרך חיים? ברור שזה בסדר לבלות,אני תמיד בעד להינות מהחיים... אך יש הרבה בילויים יותר חרדיים ויש בילויים שיותר לא מתאימים לבחור/ה חרדית ה' רוצה שנתבדל מהגויים ולא נשב כאחד הגויים... אנחנו שונים מהם,ולבני מלך יש כללים אחרים. לא יאה לבן מלך לצעוק צעקות עידוד במגרש הכדורגל/סל, כמו פוחז יחד עם איוון וסטפן לדעתי,אין לחרדי מה להינות מסרט עם שחקניות פרוצות ואלימות חייתית אגב,לא שיש לי משהו נגד הגויים,ההיפך,לי היה הכי מתאים להינות מסרטים,אני אוהבת אומנות,אך מבינה שזה לא מתאים, אם תשאלי רב חרדי, הוא יגיד לך בדיוק כמו דברי...
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 10/12/2019 08:04:05 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 13:59 |
|
| |
| חייכנית770 כתבה: | |
בס"ד נ.ב אנלא אומרת שחרדי הוא מלאך,אך אני אוהבת אמת. ז"א אם בחור/ה עושים משהו שנוגד את ההלכה, הם צריכים לדעת שזה לא בסדר. שיראו זאת כירידה רוחנית/נפילה/כמשהו שטעון שיפור... אך כשמציגים זאת כמשהו שהוא נורמה ולא בעייתי,כאן מתחילה הבעיה. זה בעצם כמו הדתיים,הם לא חושבים שזה בעיה,זה דרך החיים שלהם ולכן הם גם לא חושבים שצריך "להתחזק". וזה ההבדל הגדול חרדי מודרני בארץ,כשהוא מתחזק,הוא לא ילך לכדורגל וכמובן שלא לקולנוע/ כל אירוע מעורב ואף יפסיק לצרוך בהדרגה,סרטים ובידור,לא דתיים.כי זה ברור לו שזה בעייתי... ונפגשתי עם בחור כזה השאלה מה קובע לך בבילוי,שזה מותר הלכתית? רב מסויים או "כך זה מקובל"? את יודעת שבעבר היה מקובל בחב"ד אינטרנט בלי סינון? עד שעשו סינון,לציבור החרדי/חב"די, לקח זמן אני אישית ב"ה לא הלכתי לפי "מה שמקובל" הייתי בלי נט בכלל בנייד,כמו כל החרדים.כי הבנתי שיש בזה בעיה. אפילו שהפסדתי קצת חיי חברה,כי חברות העדיפו קשר בוואצאפ על פני שיחה,לפעמים... והיו חתונות של מכרות,שלא הוזמנתי רק כי מקובל להזמין בוואצאפ רק אחרי שלא היה מנוס והייתי חייבת את הוואצאפ לצורך אישי, התחברתי לנט כשר,רק אחרי שקיבלתי אישור אישי מהרב רציתי להקים בית בלי נט,כמו בביתי,אך אף אחד לא היה איתי,שדכניות אמרו שאין בחורים כאלה בחב"ד,והציעו לי בהתחלה רק "חנוקים" מדי,אך אני בכלל לא הייתי חנוקית ,יש לי רק עקרונות,אך בכללית אני בחורה משוחררת ולא יכולה לסבול "חנוק",אז הייתי חייבת להתאים את עצמי למגזר שלי אך שאלתי רב,למרות שידעתי שלו בעצמו יש נט אז להיות כמו עדר ולהגיד "זה מה שמקובל" , זה הכי קל... אך מי שחשוב לו ההלכה,אם זה ספק,מתקשר ושואל באופן פרטני ברור שיש מחיר גם למי שחורג מה"עדר" לא אומרת שאני מלאך,אך לפחות אם אני נוהגת לא כמו בת מלך,אני מודעת שזה נפילה ולא אומרת שזה בסדר
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 10/12/2019 08:25:24
תוקן על ידי חייכנית770 ב- 10/12/2019 08:30:44 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/12/2019 17:14 |
|
| |
בס"ד חחח תודה  האמת שהרב היה עסוק,אז ענתה לי הרבנית במקומו... ודעת הרב:שאעשה אינטנרנט עם סינון של נטספארק,סינון חב"די נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
