לכל אלו שטוענים את הטיעון המגוחך והמופרך שהחרדים בכלל נותנים למדינה יותר מאשר הם לוקחים. תנסו רגע להתנתק מהפוזיציה. ותעשו ניסוי מחשבתי פשוט.
הטיעון שלך לא קשור למה שמדובר כאן, ברור שבסופו של דבר כל כספי המיסים כמעט חוזרים לאזרחים, ולכן מי שמרויח פחות משכורת כל חודש מקבל יותר מהמדינה, דיברתי על כסף שמשלמים ומקבלים בחזרה בכסף, דובר כאן על קצבאות ילדים על כספי ביטוח לאומי. הכלל הזה אגב, שמי שמרויח פחות משכורת מקבל יותר, תקף הן לחרדים והן לחילונים, לא מבין מה נטפלת לחרדים, כבר ציינתי שרק העשירון העליון במדינה מרויח 16.000+ 90% האחרים במדינה בקושי תורמים מיסים, סכומים כמו 1000-2000 ש"ח עד 0 ועוד נתון: 80% מכספי המיסים העקיפים כמו מס הכנסה משולמים על ידי העשירון העליון בכלל, אז די לדבר על תרומת חילונים מול חרדים, כולם כאן נתמכים על העשירון העליון
רוב המס במדינה אינו מס הכנסה והמס הגדול זה דווקא מעמ שבהם דווקא החרדים משתתפים בגדול והראתי איך אפילו יותר מהחילונים (בקניות בחנויות בארץ ולא במרשתת בחו"ל) והעשירים יש להם הטבות שהעניים יכולים לחלום ממענקים למפעלים דרך מס חברות שהוא בדיחה ועוד.
אוסף הבדיחות שהומצאו ע"י הכותבים כאן, והם מנותקים מהמציאות: 1. העשירון העליון מממן את כל היתר. המצאה מצחיקה. 2. רוב הכנסות המדינה הם ממיסים עקיפים. שטות מוחלטת. 3. החילונים משלמים פחות מיסים עקיפים, כאילו שאין מס על ייבוא אישי באינטרנט. 4. המדינה מרוויחה כסף על כל דירה שהחרדים קונים. בעוד על דירה יד שניה המדינה לא מרוויחה שקל.
אלו הם רק חלק מהבדיחות העצובות כאן באשכול.
נשלח ב-15/1/2020 21:16
קלעפער
avishai323 כתב:
אוסף הבדיחות שהומצאו ע"י הכותבים כאן, והם מנותקים מהמציאות: 1. העשירון העליון מממן את כל היתר. המצאה מצחיקה. 2. רוב הכנסות המדינה הם ממיסים עקיפים. שטות מוחלטת. 3. החילונים משלמים פחות מיסים עקיפים, כאילו שאין מס על ייבוא אישי באינטרנט. 4. המדינה מרוויחה כסף על כל דירה שהחרדים קונים. בעוד על דירה יד שניה המדינה לא מרוויחה שקל.
אלו הם רק חלק מהבדיחות העצובות כאן באשכול.
למרבה הצער אלו טיעונים שמופיעים בעיתונות החרדית ונשמעים ע"י אנשים רציניים לעתים, (לא התכוונתי לכותבים כאן דוקא..).
תוקן על ידי קלעפער ב- 15/01/2020 21:17:01
נשלח ב-15/1/2020 22:45
avishai323 כתב:
אוסף הבדיחות שהומצאו ע"י הכותבים כאן, והם מנותקים מהמציאות: 1. העשירון העליון מממן את כל היתר. המצאה מצחיקה. 2. רוב הכנסות המדינה הם ממיסים עקיפים. שטות מוחלטת. 3. החילונים משלמים פחות מיסים עקיפים, כאילו שאין מס על ייבוא אישי באינטרנט. 4. המדינה מרוויחה כסף על כל דירה שהחרדים קונים. בעוד על דירה יד שניה המדינה לא מרוויחה שקל.
אלו הם רק חלק מהבדיחות העצובות כאן באשכול.
2. רוב הכנסות המדינה ממיסים עקיפים כוונתי על מס הכנסה ורוב הכנסות המדינה אינם ממס הכנסה ואם כבר המס הכי גדול מבחינת הכנסה הוא מע''מ, 3. מס על יבוא באינטרנט הוא מעל 75 דולר והמון מוצרי צריכה שונים עלות מוצר/משלוח פחות מכך וגם רוצים לאשר סכומים גבוהים יותר פטורי מס. 4. לידיעתך על יד שניה המדינה מרוויחה גם מרוויחה כגון מס שבח וזאת אחרי שהיא כבר הרוויחה מהמחירה הראשונה ומי מדבר שמכירה דירה יד שניה עלולה להיחשב כהכנסת אקראי ולהתחייב במע"מ ואולי גם מס הכנסה ומי מדבר שהשכרת דירה גם לעיתים עלולה לעלות במס. בסוף מסתבר שגאונותך בעיני עצמך הוציאה אותך מפגר.
אוסף הבדיחות שהומצאו ע"י הכותבים כאן, והם מנותקים מהמציאות: 1. העשירון העליון מממן את כל היתר. המצאה מצחיקה. 2. רוב הכנסות המדינה הם ממיסים עקיפים. שטות מוחלטת. 3. החילונים משלמים פחות מיסים עקיפים, כאילו שאין מס על ייבוא אישי באינטרנט. 4. המדינה מרוויחה כסף על כל דירה שהחרדים קונים. בעוד על דירה יד שניה המדינה לא מרוויחה שקל.
אלו הם רק חלק מהבדיחות העצובות כאן באשכול.
1. לא ניתן להתווכח עם עובדות, קיבלת כאן באשכול טבלה ובה רואים בבירור שהעשירון העליון משלם 70% מסך כל מס ההכנסה, איך אתה יכול להתווכח עם הנתון הזה?10% משלמים את רוב מס ההכנסה המשולם במדינה אתה קורא לזה המצאה מצחיקה, לא נותן לעבודות לבלבל אותך..
2. הכנסות המדינה לשנת 2019 ממס הכנסה הוא 43% וכל היתר 57% הם מיסים עקיפים הכוללים - מע"מ 32% מע"מ על מלכרי"ם ומוסדות 4.9% מס דלק 6.5% מסי קניה 5.5% מס רכישה 2.9%
3. לא יודע אם הם משלמים פחות או יותר, אבל כשקונים מוצרים מחו"ל ברשת מפספסים הרבה מיסים שמשולמים כשקונים בארץ, אם זה על ידי המפעלים המייצרים אותם, אם זה על ידי משכורתם, וחלק גדול מהמוצרים המיובאים בקניות ברשת אין עליהם למדינה שקל אחד של מיסים למרות שלא הייתי שם מששקל גדול על כל זה, כי רוב ההוצאות הביתיות של משק בית הם כאן בארץ, אבל מה שהוא כתב, זה נכון.
4. כמו asafsuf גם אתה כותב כאן דברים שכאילו נכתבו באשכול ואז תוקף אותם אתה מוזמן לצטט מי כתב באשכול שעל דירות יד שניה לא משלמים מיסים, ברור שמי שקונה דירת שניה, בעצם משלם למוכר שלו את כל המיסים שמוכר זה שילם, אחרת מחיר דירת יד שניה היתה עולה חצי מחיר מיד ראשונה, והיות והמחיר כמעט זהה, משמע שבקניית יד שניה משלמים את כל המיסים למדינה אתה ניסית לתקוף כאן בעצם את החרדים, שלא רק הם משלמים מיסים בקניית דירת יד ראשונה כי גם החילונים משלמים אבל הטענה היתה שבעצם החרדים תורמים למדינה סכום הנע בין חצי מליון למליון ש"ח בכל קניית דירה, סכומים אדירים המגמדים את כל הסיפור של כן מס הכנסה לא מס הכנסה, אז מה מענין אותנו אם גם החילונים משלמים, תקפתם כאילו החרדים לא משלמים למדינה כלום, אז הנה המדינה חולבת אותם כמו שצריך, ואז מפלה אותם לרעה בחינוך ובעוד תחומים
נשלח ב-16/1/2020 09:36
1. מילא שאתה לא קורא מה שאני כותב. אבל למה אתה לא קורא מה שאתה כותב. כתבת שעשירון העליון מממן את כל העשירונים האחרים. על זה צחקתי. כעת אתה מתקן שעשירון העליון משלם את רוב המס. וזה אכן נכון. זה אומר שהם מממנים את העניים. אבל לא את מעמד הביניים.
2. מס דלק ומס רכישה למשל, הם מיסים עקיפים? אתה ממש בטוח בכך?
3. כאשר קונים בארץ, אתה בטוח שיש מיסים על הייצור של המוצרים המיובאים מסין?
4. אינני תוקף את החרדים חלילה. ואין זה סותר לתועלת שבהכרת העובדות. האמירה הזו שאתה מחדש כעת, שמחירי דירות יד שניה זהות לדירות חדשות. היא עוד בדיחה. כמובן שהמציאות שונה, בפרט כאשר אנו מדברים על דירות ישנות. דירה יד שניה תעלה כמעט כמו דירה חדשה, רק אם היא ממש חדשה מהשנה האחרונה או קרוב לזה. והאמירה הזו שאדם שקונה דירה ישנה, נחשב שהוא עצמו משלם את המס. מוזרה מעט מכמה סיבות. ראשית, זה יוצא אם כך שעל כל דירה חדשה, אתה מתייחס כאילו שהמדינה קיבלה את המס כמה וכמה פעמים. כפי מספר העיסקאות שנעשו בעקבות בניית הדירה החדשה. ועוד, שהרי זה דומה לטענה שאדם ששוכר דירה, זה נחשב שהוא משלם את המס של הרכישה. כי אם לא היו שוכרים, לא היו רוכשים דירות חדשות להשקעה. קצת מוזר...
והאמת היא שלא צריך הרבה שכל כדי להבין שככל שמרוויחים יותר, כך משלמים יותר מס. במליון צורות. (כן, בין היתר, גם באמצעות רכישת הדירות, שהדירות של החילונים בני מעמד הביניים, הרבה יותר יקרות מאשר של החרדי הממוצע. וכתוצאה מכך תשלומי המס הם בהתאם).
תוקן על ידי avishai323 ב- 16/01/2020 09:36:53
נשלח ב-16/1/2020 09:40
יצחקהספרן כתב:
avishai323 כתב:
אוסף הבדיחות שהומצאו ע"י הכותבים כאן, והם מנותקים מהמציאות: 1. העשירון העליון מממן את כל היתר. המצאה מצחיקה. 2. רוב הכנסות המדינה הם ממיסים עקיפים. שטות מוחלטת. 3. החילונים משלמים פחות מיסים עקיפים, כאילו שאין מס על ייבוא אישי באינטרנט. 4. המדינה מרוויחה כסף על כל דירה שהחרדים קונים. בעוד על דירה יד שניה המדינה לא מרוויחה שקל.
אלו הם רק חלק מהבדיחות העצובות כאן באשכול.
2. רוב הכנסות המדינה ממיסים עקיפים כוונתי על מס הכנסה ורוב הכנסות המדינה אינם ממס הכנסה ואם כבר המס הכי גדול מבחינת הכנסה הוא מע''מ, 3. מס על יבוא באינטרנט הוא מעל 75 דולר והמון מוצרי צריכה שונים עלות מוצר/משלוח פחות מכך וגם רוצים לאשר סכומים גבוהים יותר פטורי מס. 4. לידיעתך על יד שניה המדינה מרוויחה גם מרוויחה כגון מס שבח וזאת אחרי שהיא כבר הרוויחה מהמחירה הראשונה ומי מדבר שמכירה דירה יד שניה עלולה להיחשב כהכנסת אקראי ולהתחייב במע"מ ואולי גם מס הכנסה ומי מדבר שהשכרת דירה גם לעיתים עלולה לעלות במס. בסוף מסתבר שגאונותך בעיני עצמך הוציאה אותך מפגר.
2. עובדתית, מע"מ הוא פחות ממס הכנסה. ומוזרה ההנחה שלך שיתר המיסים הם מיסים עקיפים. 3. אתה באמת חושב שמעמד הביניים רוכש בעיקר מוצרים זולים פחות מ75$? אגב, רק לידיעתך, כאשר רוכשים כמה מוצרים במועדים קרובים זה לזה, משלמים מס על כולם. מנסיון. 4. העשירונים התחתונים, כמו גם החרדים, ברובם המכריע לא משלמים בכלל מס רכישה או מס שבח. אלו הם מיסים ששייכים למעמד הביניים.
נשלח ב-16/1/2020 11:29
איש_חשוב כתב:
אני מבין שאתה מצפה מהחרדים להיות 100% בעשירון העליון?
לא מתווכח איתך כי אתה מקרה אבוד. אבל לטובת הקוראים. שימו לב שבנתונים שהבאתי למעלה האחוזים הם לפי העמודות. כלומר כל ציבור ביחס לעצמו. כלומר: רק כ2% אחוז מהציבור החרדי נמצאים בעשירון העליון. לעומת כ9% אחוז מהציבור היהודי שאינו חרדי שנמצא בעשירון העליון.
נשלח ב-16/1/2020 19:54
גם אני לא מתווכח איתך כי אתה מקרה אבוד ורק פונה כאן ממש לטובת הקוראים שישימו לב...
שימו לב, העשירון העליון מכיל 280 אלף אנשים, ש90% מהמדינה חיים על חשבונם היות והציבור החילוני בארץ מונה כ2 מליון, מכאן הנתון המזעזע שרוב מוחלט של החילונים חי על חשבון העשירון העליון, חלקו של העשירון העליון אמנם חילוני אבל עדיין כל היתר חיים על חשבון אחרים
שימו לב 2. שחריף ומקשה הוא שנורר מקצועי שחי על חשבון העשירון העליון, צבוע ומטיף מוסר לכולם לא להיות כמוהו
נשלח ב-16/1/2020 21:06
חומר למחשבה יש לא מעט חרדים שדיון ענייני בחלקם של החרדים בחלוקת הנטל מוציא אותם משלוותם. עד כדי ירידה מכוערת לפסים אישיים והתעקשות לעקם את השכל במופעים אקרובטיים מדהימים.
בתפיסה החרדית הוראת גדולי הדור זהו רצון השם בעולם. אם כך, בדיוק אותו הצידוק שמשמש לאיסור על מרכולים ותח"צ בשבת בערים חילונית. אותו הצידוק צריך לשמש לכפיית מימון אורח החיים החרדי ע"י החילונים. הרי אם זה רצון השם בעולם, למי אכפת שזה על חשבון החילונים??
ולכן קשה להימנע מהמחשבה שאותם אלו שהדיון בנושאים האלו מוציא אותם משלוותם, אינם מאמינים בתפיסה החרדית. ואם כנים הדברים. אז ממש רחמים עליהם. כי הם מתייסרים ברגשי אשמה ונחיתות. הצעתי להם: אל תיתלו בהמצאת עובדות ועקמומיות השכל. קומו ועשו מעשה. התגייסו לשירות לאומי או צבאי. יש שלל מסלולים לחרדים. לכו לאקדמיה ורכשו מקצוע במדעים המדויקים כמו רפואה או הנדסה. ותעזרו למדינה להיות חזקה ומשגשגת יותר.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 16/01/2020 21:08:41
נשלח ב-17/1/2020 00:37
אז מילא הם, יש להם הצדקה לשבת על הכיס של העשירון העליון אבל מה תאמר אתה, פפוס בן יהודה, היושב על דברים בטלים? על מה ולמה אתה יושב להם על הכיס?
האם אתה מרגיש רגשי אשמה על כך שאתה נהנה ממיסים של אחרים? שהרי העשירון העליון מממן לך צבא ביטחון חינוך בריאות, אתה לא מרגיש נוח עם זה? אז לך על זה עד הסוף, הבדואים יקבלו אותך בשמחה בכפרים.
נשלח ב-17/1/2020 12:26
איש_חשוב כתב:
אז מילא הם, יש להם הצדקה לשבת על הכיס של העשירון העליון אבל מה תאמר אתה, פפוס בן יהודה, היושב על דברים בטלים? על מה ולמה אתה יושב להם על הכיס?
האם אתה מרגיש רגשי אשמה על כך שאתה נהנה ממיסים של אחרים? שהרי העשירון העליון מממן לך צבא ביטחון חינוך בריאות, אתה לא מרגיש נוח עם זה? אז לך על זה עד הסוף, הבדואים יקבלו אותך בשמחה בכפרים.
ושוב, כשאין מה לענות יורדים לפסים אישיים מכוערים ועלובים. הרי בתוך תוכך אתה מבין שלא רק שהתאוריה שלך רחוקה מהמציאות, אלא שהמציאות היא הפוכה בתכלית. כל שני וחמישי אני מוצא את עצמי תורם מהוני לכוללים וישיבות, אין לי אפילו בדל של הנחה בארנונה. במו ידי רכשתי מקצוע בתחום המדעים המדויקים. בתחום שיש לו חלק מרכזי בייצוא של מדינת ישראל. המדינה לוקחת לי כל חודש כ45% מהמשכורת. אז אתה יכול לנחש לבד באיזה עשירון אני נמצא..
למה אתה מרגיש מולי רגשי אשם ונחיתות, עד כדי כך שאתה מעקם את מוחך, בודה עובדות, ויורד לפסים אישיים מכוערים? הרי אם אתה מאמין שהוראת גדולי התורה היא רצון השם בעולם. אז מה אכפת לך שאתה כופה עלי לממן את אורח חייך? ולכן אין מנוס מהמסקנה שאתה פשוט לא מאמין בתפיסה החרדית. ולכן רגשות האשם והנחיתות מציפים אותך וגורמים לך לאבד את זה.
נשלח ב-17/1/2020 13:17
מגזר לבדו ישכון: לקריאות הגעוואלד של המפלגות החרדיות יש מחיר
הפוליטיקאים החרדים לוקחים כל יריב ראוי והופכים אותו לעוכר ישראל ועל כל ביקורת עניינית צועקים "הסתה". הגיע הזמן לדבר עם האחים שלנו בצורה רצינית
ישראל פריי 16.01.20
קוראים לו מ', הוא מצביע אדוק של המפלגות החרדיות ומעריץ מושבע של ביבי המלך. הוא מגן בחירוף נפש על הבלוק הלאומי ואוטם אוזניו משמוע ביקורת. השבוע לראשונה השתחררה ממנו מחשבת כפירה. "איך ייתכן שראש הממשלה מגנה את דברי מרן הראשון לציון יצחק יוסף, אבל לא אמר מילה כשאלכס קושניר השמיץ את הציבור החרדי?", תהה באוזני חבריו. הדמות הדמיונית מ' הלכה רחוק כשהעזה למתוח ביקורת על המנהיג הדגול, בשמו המפורש, אבל תחושת הזעם וחוסר האונים משותפת לרבים מבני הציבור החרדי.
קמפיין בחירות של "ישראל ביתנו" משווה את החרדים לחמאס, שניהם איומים קיומיים – והעולם שותק, אין קול ואין עונה. חבר כנסת בישראל נכנס לצניעותן של נשים ומסביר כי שמירת הטהרה מובילה לכך שאין מיטות בבתי החולים – ועולם כמנהגו נוהג. קולות מחאה חלושים נשמעים מפי אנשי תקשורת ושותפים טבעיים בימין, אבל הארץ לא הזדעזעה. דבריו נשארו במרחב הלגיטימיות, הייתכן?
הדרך הקלה היא כמובן להתחפר עמוק בתוך עצמנו ולהכריז על מסקנה עגומה: כולם שונאים את הציבור החרדי, מגזר לבדו ישכון. מה שלא יעזו להגיד על אף קבוצת אוכלוסייה אחרת בישראל, יוכלו להטיח בגאון בנו, ולאף אחד לא יהיה אכפת. למה זו דרך קלה? כי היא משליכה את האחריות על כולם חוץ מאיתנו. אנחנו קורבנות שנאה לנצח.
כולם רודפים
האם כולם אשמים חוץ מאיתנו? אולי, אבל בואו נבחן אופציות נוספות. כותרת שהתפרסמה ב"דה מרקר" באחרונה, דיווחה על פערי תשלום המיסים בין המגזר החרדי לציבור החילוני (2,854 שקל לחודש). מדובר בנתון שלא מנותק מההיגיון: הציבור החרדי לוקח חלק קטן יותר בשוק העבודה ועל כך גאוותו. העדפת חיי רוח על פני חיי חומר. לא חולפות דקות מפרסום הכותרת עד ששלל המסבירנים החרדיים מתנפלים בחמת זעם וצועקים במקלדת ניחרת: ה-ס-ת-ה.
בוועידה שערך אותו עיתון מסית, משוקץ ונתעב – בשיתוף רדיו "קול ברמה" – נשא דברים נגיד בנק ישראל, פרופ' אמיר ירון. הנגיד הגיד נתונים על הכנסות משקי הבית, על התוצר לנפש, והיתה לו גם תחזית: אם השתתפות החרדים בשוק העבודה תיוותר כפי שהיא כיום – תידרש העלאה במיסים. התגובות לא איחרו לבוא. "מי שמכונים רפורמיים עוסקים בספירת חרדים בהתנשאות יהירה ובגזענות אנטישמיות", היו חלק מהאמירות של ח"כ ישראל אייכלר.
ח"כ אייכלר | אסטרטגיית ההסתה |
למען האמת, מיותר להתרכז בדוגמאות ספציפיות. מדובר בהרגל קבוע בחיינו, שבו לוקחים כל שביב התבטאות שנאמרת כלפי החרדים ומדביקים בראשיתה את הכינוי: "הסתה".
אם היה מדובר בהרגל תקשורתי מגונה, ניחא. אך למעשה מדובר באסטרטגיה של קברניטי ופוליטיקאי המגזר. ממחקר שערכתי עולה התוצאה הבאה: בכל פעם שהמפלגות החרדיות לקחו חלק בקואליציה, שקט ושלווה ירדו על ישראל. בכל פעם שנציגינו היקרים שהו באופוזיציה – שומו שמיים, הזדעזעה ארץ. כולם רודפים, שונאים, אנטישמים, שרק עומדים עלינו לכלותינו. מעולם לא נמצא מקרה שבו המפלגות החרדיות ישבו באופוזיציה כדרך כל הארץ, כי פעם אתה חלק ממוקדי הכוח ופעם אתה נדחק. לא ולא. הם ידגישו שזה נובע מרדיפה אובססיבית נגדם וחמור מכך, נגד תורת ואלוקי ישראל.
בכל פעם שהמפלגות החרדיות ישבו באופוזציה הם ידגישו שזה נובע מרדיפה אובססיבית נגדן וחמור מכך – נגד אלוקי ישראל
מדינת ישראל היא קיבוץ גלויות, אוסף מגזרים, פסיפס של אוכלוסיות. לכל אחד אמונות משלו, צרכים משלו וסדרי עדיפויות שונים. כולם חוסים תחת "ישראליות" אחת חמקמקה, כולם מצטופפים תחת אותם חוקים, משאבים, מרחב ציבורי, ורשות מחוקקת. לכל קבוצה הזכות להשמיע את קולה ולקדם את צרכיה. שוויון בנטל או ערך לימוד התורה? דיון ראוי; תחבורה ציבורית בשבת או סטטוס קוו? – שאלה נהדרת; השקעה בחינוך ממלכתי או תקצוב רשתות פרטיות? – שווה דיבור.
מפלצת ושמה לפיד
לפני עשור קם יהודי בשם יאיר לפיד ופתח מפלגה. בין היתר ביקשה מפלגת "יש עתיד" לשנות את סדרי העדיפויות ולתת משקל משמעותי למעמד הביניים. המפד"ל דואגת למתנחלים? "אגודה" דואגת לחסידים? "יש עתיד" דואגת לישראלים חילונים ממעמד הביניים.
הוא עשה את זה אגרסיבי, מתלהב, אולי דורסני. אבל הוא היטה בדרך לגיטימית את סדרי העדיפויות לכיוונו. האם לפיד שונא חרדים? ייתכן, אך לפחות לפי דבריו – עליהם חזר ושנה – הוא אינו מונע משנאה. הוא סבור שצריך להיות שוויון בנטל. לטעמו מדינת ישראל צריכה לממן חינוך שמצמיח תלמידים תועלתניים למשק, והוא גם היה מעדיף שלא תהיה כפיה דתית.
מאז לפיד אפילו התמתן. הוא לומד, מקשיב, ומנסה לא פעם להושיט יד לחרדים. כל זה כמובן לא עוזר לו. אין מילת שנאה אחת שלא הודבקה לו, לנצח הוא יוחרם ויואשם כשונא ישראל. קשה למצוא זאטוט חרדי שלא גדל על ברכי השנאה למפלצת ושמה לפיד.
חרדים יקרים: הקידמה של החילונים מספיק טובה לכם, אבל העקרונות לא?
מבחינה פוליטית מדובר באסטרטגיה חכמה. או שאתה בצד שלנו או שאתה מסית, שונא ורודף. אין אמצע, לעולם לא ניפגש לדיבור ענייני. והפחד, הו הו כמה הוא ישתק. מי שיעז להתעסק איתנו, לעולם לא תהיה לו תקומה פוליטית.
להצלחה הפוליטית יש מחיר. כי אם לוקחים כל יריב ראוי ובר פלוגתא הוגן, והופכים אותו למפלצת של רוע; אם כל ניסיון להציג עמדה לגיטימית אחרת הופך להסתה – האוזניים כבר נאטמות. אם רצון של אמא לשוויון בנטל בין הבן שלה לבין תלמיד ישיבה הוא הסתה – אז האשמת נשים שטובלות במקווה בקריסת מערכת הבריאות תעבור בשקט. הבנאליות של ההסתה.
לפיד התמתן. הוא לומד, מקשיב. כל זה כמובן לא עוזר לו. אין מילת שנאה אחת שלא הודבקה לו, לנצח הוא יוחרם ויואשם כשונא ישראל
נשלח ב-20/1/2020 17:02
חריף_ומקשה כתב:
ושוב, כשאין מה לענות יורדים לפסים אישיים מכוערים ועלובים. הרי בתוך תוכך אתה מבין שלא רק שהתאוריה שלך רחוקה מהמציאות, אלא שהמציאות היא הפוכה בתכלית. כל שני וחמישי אני מוצא את עצמי תורם מהוני לכוללים וישיבות, אין לי אפילו בדל של הנחה בארנונה. במו ידי רכשתי מקצוע בתחום המדעים המדויקים. בתחום שיש לו חלק מרכזי בייצוא של מדינת ישראל. המדינה לוקחת לי כל חודש כ45% מהמשכורת. אז אתה יכול לנחש לבד באיזה עשירון אני נמצא..
למה אתה מרגיש מולי רגשי אשם ונחיתות, עד כדי כך שאתה מעקם את מוחך, בודה עובדות, ויורד לפסים אישיים מכוערים? הרי אם אתה מאמין שהוראת גדולי התורה היא רצון השם בעולם. אז מה אכפת לך שאתה כופה עלי לממן את אורח חייך? ולכן אין מנוס מהמסקנה שאתה פשוט לא מאמין בתפיסה החרדית. ולכן רגשות האשם והנחיתות מציפים אותך וגורמים לך לאבד את זה.
יורד לפסיך האישיים? האשמתי אותך באותה האשמה שהאשמת את כל חרדי וחרדי באשר הוא אתה קורא להם "החרדים" כמקשה אחת, בלי לשים לב שיש כמה עשרות אלפי חרדים בעשירון העליון המממנים אותך, כן אתה יושב להם על הכיס שלהם, ויש לי הרגשה שאם היו שואלים אותם אם הם רוצים לממן אדם עלוב כמוך שיושב ומשחיר את פניהם הם היו אומרים עליך - לא! אומר לך דוגרי, אני לא מאמין לך, אתה שקרן, אתה לא משלם 45% ממשכורתך, אתה לא מרויח 20.000+, אתה עלוב נפש, פטפטן, מכיר הרבה כמוך, אלו המרויחים 20+ לא שורצים בפורום 24-6, אתה בטלן עלוב נפש, אתה חי על חשבון אחרים ושם עליך מסכה של עשיר ונגיד הרודה בעם שיצאו לעבוד ויודע מה? גם אלו המרויחים 4500 ש"ח, יושבים טוב טוב על כיסם של משלמי המיסים בעשרות אלפים כל חודש, הגיון בריא, עיקר המיסים ממס הכנסה משולמים על ידם של אלו המרויחים מאות אלפים כל חודש. רגשי אשם ונחיתות? בטח לא מולך קבצן עלוב.. אם היו אמורים להיות לי רגשי אשם, זה מול העשירונים העליונים, אלו המרויחים מאות אלפי שקלים בשנה, עליהם באמת יושב המשק, אבל אין לי גם מולם רגשי אשם, עליהם באמת צריך להטיל, וגם אתה מוזמן לבוא לומר להם תודה, יקבצן עלוב נפש.
נשלח ב-20/1/2020 17:07
חריף_ומקשה כתב:
מגזר לבדו ישכון: לקריאות הגעוואלד של המפלגות החרדיות יש מחיר
הפוליטיקאים החרדים לוקחים כל יריב ראוי והופכים אותו לעוכר ישראל ועל כל ביקורת עניינית צועקים "הסתה". הגיע הזמן לדבר עם האחים שלנו בצורה רצינית
ישראל פריי 16.01.20
למה הלך הזרזיר וכו'.. אם ישראל פריי הוא מורך ורבך, מצבך בכי רע תמסור לו שהוא שוכח את הנאומים האחרים של לפיד, אלו שלא נגעו בכלל לכספים, ראיתי ושמעתי את נאומיו הארסיים מעל במת הכנסת, עד שהשוו אותו ואת סגנון דיבורו להיטלר, ולא זה לא היה אייכלר שהשווה, זה פשוט בא מהמון העם, רק להיזכר איך הוא פנה לאריה דרעי "אני ישקם אותך".. פתאום הכל נשכח לו, כאילו לפיד בא לדבר איתנו רק על כספים זה גם לא תוכן הדיבור של לפיד, אלא צורת הדיבור נוטף הארס והשנאה, הצעקות בסגנון המטורף שלו, זה לא יישכח לו גם אם הוא הבין אחר כך שטעה, כי המפלגות החרדיות שוות הרבה פוליטית, והוא "ניסה להתקרב" יענו.. אבל הציבור אינו טיפש כמו פריי ותלמידו, מה לעשות, הציבור חכם.
