| נשלח ב-16/4/2020 20:02 |
 |
| |
אני מבין למה החרדים כועסים
בואו אני אגלה לכם סוד קטן, דבר שלא מגלים לכם - מפגיני דגל שחור ניסו לצבוע את ההפגנות הלא חוקיות שלהם כדבר לגיטימי וחוקי. כולם ידעו שזה שקר, גם הם. האגודה לזכויות האזרח, ארגוני הזכויות ואנשי התקשורת ידעו שמדובר בשקר. עכשיו הם יודעים שמדובר בעובדה. אף אחד לא מנסה לטעון כי ההפגנות שלהם תואמות את ההנחיות ואת החוק. הם פשוט לא מתייחסים לכך. מקבלים כעובדה שהם עוברים על החוק. אז מדוע המשטרה אוכפת בנוקשות רבה יותר את החוק כנגד חרדים ולא כנגד מפגינים שמפגינים בניגוד לחוק? התשובה היא מערכת המשפט. מערכת המשפט הגדירה את חופש הביטוי וההפגנה כזכות יסוד הנגזרת מחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אך מערכת המשפט ויתרה על חופש הדת. פסק דין אחר פסק דין קבע בית המשפט העליון כי נכון הדבר כי איסור התפילה של יהודים בהר הבית סותר את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, אולם תקנת הציבור דורשת לדכא זכות יסוד זאת, כדי לשמור על הסדר הציבורי ושלום הציבור. באותה מידה, מערכת המשפט לא נאבקה עבור החופש לממש את האמונה. היא נאבקה על החופש מדת. בית המשפט נלחם באדיקות כדי לשמור על זכות ההפגנה. זאת הסיבה שהשוטרים מסתובבים ומפקירים את בריאות הציבור למול מפגיני דגל שחור. הם לא עושים זאת מאחר והם תומכים באכיפה סלקטיבית. הם עושים זאת מאחר והקודקוד אומר להם לעשות זאת. הקודקוד היא הממשלה. הקודקוד הוא ראש הממשלה, שפוחד מהרשות השופטת. הייתה לו הזדמנות לאזן את הרשות השופטת. הוא פספס אותה. הדיון היום היה הפגנת כוח גדולה של מערכת המשפט ומופע תבוסה גדול של נתניהו. העובדה הזאת מדגימה כמה התעוותו קני המידה במדינת ישראל. עבור אדם דתי תפילה במניין היא סם חיים. זאת אמירה, הפגנה יום-יומית, נצחון יום-יומי. עבור אדם דתי ניצול שואה, הזכות להתפלל במניין היא קריאת תיגר ונצחון על העולם. ככה זה עבור סבא שלי, והוא בכלל אדם חילוני ברמ"ח איבריו. אבל הוא מניח תפילין כחלק מהנצחון שלו על הנאצים. עכשיו הוא בבית. אם הוא היה מפגין כנגד משהו, הוא היה בחוץ. העובדה ששופטי בית המשפט לא מבינים זאת קשה לי מאוד כעו"ד. היא מדגימה כי באיזון בין מדינה יהודית לדמוקרטית, האפשרות הדמוקרטית נבחרה, באופן שמדינת ישראל איבדה מאופייה היהודי והדמוקרטי כאחד. ברגע שאתה מקדם אפליה, אתה מפסיק להיות דמוקרט, גם ובעיקר כאשר אתה עושה זאת בשם העקרון הדמוקרטי. כאדם לא מאמין, אני רואה את המציאות כעת דרך עיניהם של הדתיים והחרדים, ומבין כמה כעס וחוסר אמון מצטבר אצלם כנגד המדינה שאומרת להם כל הזמן כי הם צריכים ללמוד דמוקרטיה מהי. אז הם למדים. הם למדים כי דמוקרטיה היא אפליה. אנחנו צריכים להתחיל להביט במציאות דרך המשקפיים של האנשים שאת הזכויות שלהם אנו גוזלים. לא צריך קירוב לבבות. צריך להיות פשוט הוגנים. איבדנו את זה. עדי בן חור. עו"ד. נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 20:37 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:01 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:08 |
|
| |
חשוב להבהיר
הכעס מדוע למפגינים מותר, הוא כעס לגטימי.
הכעס מדוע לנו אסור, אינו יכול להיגזר מכך שלמפגינים מותר, ומשתי סיבות עיקריות:
א. אם הם מסכנים את עצמם, אנחנו לא צריכים להעניש את עצמנו ולסכן את עצמנו בכדי להיות כמוהם.
ב. אנחנו לא צריכים את החילונים ואת המפגינים בשביל להבין שקיום תפילות בבתי כנסת ובמתכונת דומה בחוץ, זה דבר שמסוכן עבורנו, ואנחנו אחראים על חיינו, ומשכך ההנחיות הן בשבילו ולטובתנו.
אפשר להוסיף עוד משהו, בשבילנו, לא בשביל להסביר למה להם מותר. אינה דומה כלל התאספות של אחת לכמה זמן, לקיום לימודים ותפילות, שזה דבר על בסיס יומי, 3 פעמים ביום, ופוטנציאל ההדבקה עצום.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:10 |
|
| |
| נוירולוג כתב: |  |
חשוב להבהיר
הכעס מדוע למפגינים מותר, הוא כעס לגטימי.
הכעס מדוע לנו אסור, אינו יכול להיגזר מכך שלמפגינים מותר, ומשתי סיבות עיקריות:
א. אם הם מסכנים את עצמם, אנחנו לא צריכים להעניש את עצמנו ולסכן את עצמנו בכדי להיות כמוהם.
ב. אנחנו לא צריכים את החילונים ואת המפגינים בשביל להבין שקיום תפילות בבתי כנסת ובמתכונת דומה בחוץ, זה דבר שמסוכן עבורנו, ואנחנו אחראים על חיינו, ומשכך ההנחיות הן בשבילו ולטובתנו.
אפשר להוסיף עוד משהו, בשבילנו, לא בשביל להסביר למה להם מותר. אינה דומה כלל התאספות של אחת לכמה זמן, לקיום לימודים ותפילות, שזה דבר על בסיס יומי, 3 פעמים ביום, ופוטנציאל ההדבקה עצום. |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:12 |
|
| |
מה לעשות, וגם הקורונה קונה את הפלפולים האלו, ולכן כיום בירושלים ובני ברק יש כמויות של חולים ביחס למאה אלף תושבים, בפי כמה וכמה משאר הרשויות בארץ, וודאי ה"סמולניות" שביניהם
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:16 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
מה לעשות, וגם הקורונה קונה את הפלפולים האלו, ולכן כיום בירושלים ובני ברק יש כמויות של חולים ביחס למאה אלף תושבים, בפי כמה וכמה משאר הרשויות בארץ, וודאי ה"סמולניות" שביניהם |
|
ידוע לך שמשפחות של חרדים הן ברוכות ילדים? במקום זוג וכלב שלא ייתכן יותר משתי אנשים נדבקים במשפחה, יש משפחות עם 10 ילדים ויותר ולכן יש יותר נדבקים. למה הרשויות לא מפרסמות את מספר המשפחות הנדבקות בכדי לאמת פעם ולתמיד את הטענה? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:17 |
|
| |
תמניא, אני באמת מתנצל שבלבלתי אותך עם קצת הגיון (משהו שאתה לא מכיר ולא דוגל בו)
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:26 |
|
| |
מצדרביעי
| תמניא_אפי כתב: | | | מצדרביעי כתב: | |
מה לעשות, וגם הקורונה קונה את הפלפולים האלו, ולכן כיום בירושלים ובני ברק יש כמויות של חולים ביחס למאה אלף תושבים, בפי כמה וכמה משאר הרשויות בארץ, וודאי ה"סמולניות" שביניהם |
|
ידוע לך שמשפחות של חרדים הן ברוכות ילדים? במקום זוג וכלב שלא ייתכן יותר משתי אנשים נדבקים במשפחה, יש משפחות עם 10 ילדים ויותר ולכן יש יותר נדבקים. למה הרשויות לא מפרסמות את מספר המשפחות הנדבקות בכדי לאמת פעם ולתמיד את הטענה? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
א. גם אם אתה צודק, עדיין בשורה התחתונה יש הרבה הדבקה בציבור החרדי-ולכן עלינו להיזהר.
ב. גם לי קסמה הטענה על המשפחות הגדולות, אבל ראיתי פירכה פשוטה על הטיעון הזה, שאומרת שהיות ובני ברק היא עיר חרדית, אז גם המשפחות שלא נדבקו הם ברוכות ילדים,כך שזה מתקזז...
מה שאומר שגם אם נדבר על כמות משפחות של נדבקים בבני ברק מול כמעט כל שאר הרשויות בארץ-עדיין בני ברק גבוהה יותר...
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:30 |
|
| |
לה''ו. אני בטוח שהעו''ד הנ''ל הוא אחלה גבר, ואוהב את כל בני עמו. מה שעוד יותר אני בטוח, שכל פעם שאדם לא דתי, או להאא''ה גוי כותב עליכם משהו, זה ''עושה משהו טוב'' בלב. ח-א-ל-א-ס עם הגלותיות והנמיכות. אם אתם גאים במה שאתם, אתם לא זקוקים ללטיפות, במיוחד לא כל פעם לפתוח את מהדורות החדשות עם זה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:32 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | מצדרביעי
| תמניא_אפי כתב: | | | מצדרביעי כתב: | |
מה לעשות, וגם הקורונה קונה את הפלפולים האלו, ולכן כיום בירושלים ובני ברק יש כמויות של חולים ביחס למאה אלף תושבים, בפי כמה וכמה משאר הרשויות בארץ, וודאי ה"סמולניות" שביניהם |
|
ידוע לך שמשפחות של חרדים הן ברוכות ילדים? במקום זוג וכלב שלא ייתכן יותר משתי אנשים נדבקים במשפחה, יש משפחות עם 10 ילדים ויותר ולכן יש יותר נדבקים. למה הרשויות לא מפרסמות את מספר המשפחות הנדבקות בכדי לאמת פעם ולתמיד את הטענה? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
א. גם אם אתה צודק, עדיין בשורה התחתונה יש הרבה הדבקה בציבור החרדי-ולכן עלינו להיזהר.
ב. גם לי קסמה הטענה על המשפחות הגדולות, אבל ראיתי פירכה פשוטה על הטיעון הזה, שאומרת שהיות ובני ברק היא עיר חרדית, אז גם המשפחות שלא נדבקו הם ברוכות ילדים,כך שזה מתקזז...
מה שאומר שגם אם נדבר על כמות משפחות של נדבקים בבני ברק מול כמעט כל שאר הרשויות בארץ-עדיין בני ברק גבוהה יותר...
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 21:45 |
|
| |
הטיעון הוא, שאם נניח יש 25 אלף משפחות בבני ברק-מול 25 אלף משפחות בהוד השרון.
ולצורך הדיון- יש 8 אנשים במשפחה ממוצעת בבני ברק-מול 2 במשפחה ממוצעת בהוד השרון.
אם גם בהוד השרון וגם בבני ברק-יידבקו לצורך העניין 500 משפחות, מנגד יישארו 24,500 שלא נדבקו-בשני הערים.
כך, שאמנם כמות הנדבקים תהיה גדולה יותר בבני ברק,.
אבל עדיין-כשעושים פילוח של אחוז נדבקים ביחס ל-100 אלף איש-בהכרח זה כן יהיה שווה בשני הערים, היות ואמנם בהוד השרון נדבקו 500 משפחות של "רק" 2 אנשים, לעומת בני ברק שבה נדבקו משפחות של 8 אנשים.
אבל גם לגבי משפחות שלא נדבקו- תהיה אותה חלוקה, שבבני ברק יש 24,500 משפחות של 8 אנשים שלא נדבקו, לעומת הוד השרון שבה המשפחות שלא נדבקו-כוללים "רק" 2 אנשים.
כך שכמות הנדבקים למאה אלף איש-אמור להיות דומה.
היות וזה לא דומה-בהכרח שגם כמות משפחות הנדבקים גבוה יותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:01 |
|
| |
כמות ההדבקה הגבוהה בריכוזים החרדיים היא בגלל גודל המשפחות, כמפורסם ב'הארץ', ולא בגלל בתי כנסיות  אם משרד הבריאות קבע שחייבי בידוד הם רק מישהו ששהה רבע שעה במרחק פחות מ2 מטר מחולה מאומת פירושו שאין סיכון מיוחד להידבקות במנין שנעשה לפי הכללים ובפרט בשטח פתוח, כנ''ל בלוויה שנעשית בריחוק 2 מטר, אנשים שהולכים בדממה ובמרחק לא אמורים לדבק התרעומת היא על כך שקובעי המדיניות - בשתיקת הנציגים החרדיים - וויתרו מדי בקלות כשהסכימו לוותר על תפילה במניין כצורך חיוני, בעוד שנפגנה היא כן צורך חיוני ולמרות שאני מקבל חלק מהחילוקים שלך, הם יכלו למשל להחריג את התפילות עם קריאת התורה, או לפחות תפילות יום טוב, או לאפשר שלפחות בחצר למטה יתקהלו 10 אנשים במרחק בטוח וקיימו מנין למהדרין, קרי ברכת כהנים ל10 שעומדים לפני הכהנים, עלייה לתורה עם קריאת פסוקים מתוך הספר ועוד, והשאר יצטרפו מהמרפסות למעלה, ההסכמה לאסור לקיים מניין מצומצם בצורה גורפת.עד להודעה חדשה היא מקוממת ומתסכלת ונובעת.מהתייחסות לצרכי דת כאל הצגה בהבימה כמו שכתב יוחנןש באשכול אחר נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:06 |
|
| |
והערה נוספת, נכון שהתמונות שהבאתי נראות גרועות? כעת נראה לכם איך זה נראה בתמונה אווירית....  כל מי שמבין טיפה בצילום מבין שבצילום מגובה העיניים התמונות נראות מלאות כח ברווח שבין אדם לאדם נכנס עוד אדם שעומד רחוק יותר וזה נותן תחושה של צפיפות המסר הוא שכנ''ל גם בתמונות של לוויות ומספר אירועים 'חמורים' שצולמו בציבור החרדי ועוררו זעזוע עמוק למרות שמעדויות ששמעתי אישיתי ממשתתפי האירוע הוא לא היה רחוק מהתקנות נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:15 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | |
הטיעון הוא, שאם נניח יש 25 אלף משפחות בבני ברק-מול 25 אלף משפחות בהוד השרון.
ולצורך הדיון- יש 8 אנשים במשפחה ממוצעת בבני ברק-מול 2 במשפחה ממוצעת בהוד השרון.
אם גם בהוד השרון וגם בבני ברק-יידבקו לצורך העניין 500 משפחות, מנגד יישארו 24,500 שלא נדבקו-בשני הערים.
כך, שאמנם כמות הנדבקים תהיה גדולה יותר בבני ברק,.
אבל עדיין-כשעושים פילוח של אחוז נדבקים ביחס ל-100 אלף איש-בהכרח זה כן יהיה שווה בשני הערים, היות ואמנם בהוד השרון נדבקו 500 משפחות של "רק" 2 אנשים, לעומת בני ברק שבה נדבקו משפחות של 8 אנשים.
אבל גם לגבי משפחות שלא נדבקו- תהיה אותה חלוקה, שבבני ברק יש 24,500 משפחות של 8 אנשים שלא נדבקו, לעומת הוד השרון שבה המשפחות שלא נדבקו-כוללים "רק" 2 אנשים.
כך שכמות הנדבקים למאה אלף איש-אמור להיות דומה.
היות וזה לא דומה-בהכרח שגם כמות משפחות הנדבקים גבוה יותר.
|
|
אני לא חושב שאתה צודק, ואסביר למה. כל בן אדם יש לו סיכון מסוים להידבק וגם להדביק. אולי זה לא רצוי אבל אין אף פעם סגר הרמטי ולכן הסיכון נשאר. עכשיו כשיש במשפחה 10 נפשות, זאת אומרת ל10 אנשים כל אחד בנפרד יש סיכוי מסוים להידבק מבחוץ, אבל ברגע שהוא נדבק הסיכוי שלו להדביק עוד 9 אנשים גודלת מאוד. מה שאין כן במשפחה של שתי נפשות הסיכוי להידבק מבחוץ לכל יחיד אולי נשאר באותו רמה של משפחה עם 10 נפשות , אבל הסיכוי להדביק פוחתת דרמטית, כי הוא יכול מקסימום להדביק עוד בן אדם אחד. בקיצור הסיכון ש1 כפול 10 סיכוי להידבק + הסיכון בהדבקת ה9 הנותרים היא הרבה יותר סביר. הייתי שמח לנתח את זה למספרים ואחוזים סטטיסטיים אבל כמדומני שדבריי יובנו גם ככה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-16/4/2020 22:19 |
|
| |
עכשיו העלית טענה חדשה, שלא קשורה לטענה הקודמת על כמות משפחות.
אבל טענה זו מחייבת זהירות גדולה הרבה יותר דווקא במקומות חרדים-בדיוק מהסיבה שהזכרת...
|
|
|
|
|
