מי אמר "הזקנים הם אבק אדם ועליהם להשלים עם גורלם"?

אתה מצטט בן אדם כאוב, ועדיין לא ענית לי לגופו של עניין... איך בדיוק הקימו את עולם התורה??? האם תיקצוב (שאגב משולמת מכספי המסים שלנו) נחשבת להקמת עולם התורה??? כאילו שמיהו אחד הקים מוסד אודות לתיקצוב. ועל זה שבפונוביז תלוי דגל, אתה מוזמן לכתוב באותיות מודגשות "בסוד קדושים מי יעמוד"...

מילא שאתה לא מבין בניהול מוסד ובתקציבי הענק שמקבלים מהמדינה
אבל הייתי מצפה שלפחות תדע שהתשלום ההורים עבור בחור ישיבה הוא מועט ביותר.

כן, היו אמירות נוראיות של בן גוריון ואחרים.
השאלה אינה מה היו האמירות אלא מה יכלו לעשות יותר.

התשובה ברוב המקרים היא לא הרבה.

א. מה ככ חשוב פתאום לכתוב באותיות קידוש לבנה. ב. לא הבנתי איך הסיפור הנחמד עם מר ארצי קשור לאשמת המנהיגות באי הצלת יהודים בשואה . ג. מדינת ישראל בהחלט מתקצבת מוסדות תורה מכספי המסים של תושביה, וכתוצאה מכך שיש אחוז גבוה של לומדי תורה ומשלמי מסים דתיים במדינת ישראל היא לכאורה הגוף שמעביר את הסכום הכי גדול לעולם התורה. זה עדיין לא הופך אותה למחזיקה ומקיימת עולם התורה (בשנות הקיצוצים לא ראינו ירידה בהיקף לימוד התורה), ובטח שלא הופכת להיות מקימת עולם התורה... אשמח לשמוע על ישיבה שהוקמה ע"י מדינת ישראל. ד. הרב מפונוביז היה ציוני עוד מימי הכנסייה הגדולה בוינה, כך שיש בהחלט מצב שהוא שמח עם הקמת המדינה ולכך תלה דגל, זה עדיין לא משנה את העובדות... ה. עד כמה שידוע לי הרבי מויזניץ ברח עם מספר חסידים בצורה עצמאית במהלך שהותם בכפר, וכך גם כתוב בויקיפדיה. אשמח למקור לגירסתך. ו. היתה בי פליאה מדוע אדם רציונלי מכנה את עצמו בבא, עתה הובן לי. ז. מעודי משתדל שהאידיולוגיה שלי תוזן מהנתונים ולא להיפך..., וכתוצאה מהנתונים שנחשפתי אליהם, ובחלקם הקטן שיתפתי גם אתכם (תיכנסו ללינקים ותחכימו), הגעתי למסקנה שמנהיגי התנועה הציונית כמעט ולא פעלו על מנת להציל יהודים בשואה, במידה ותקראו את מכתבי חיים וייצמן והפרוטוקלים של הנהלת היישוב האותם שנים תראו שגם בן גוריון ווייצמן לא ממש בער להם עניין ההצלה, ובמפורש העדיפו אינטרסים אחרים על פני הצלת יהודים, מה שאגב לצערנו חוזר על עצמו במובן מסוים עם הקוד האתי בצה"ל. ח. ככל ויש למישהו ראיות שונות אשמח לשמוע. ט. יש בי הערכה ברמה האישית לאנשים מהתניעה הציונית, החל מתאודור הרצל שבסה"כ היה תינוק שנשבה עם כוונות טובות ולא התעלם מהקשיים של עמו, עד לווייצמן ודוד בן גוריון שעם כל הדם על ידיהם פעלו רבות. י. יה"ר שלא אמרתי דבר שלא כרצונו.

במקרה של האמירה האומללה שהיה מעדיף לאבד חצי העיקר שיעלו לארץ, לכאורה אתה צודק שלא היה מה לעשות וזה היה תיאורטי, אבל במקרים האחרים היה מה לעשות. הם עצרו בהרבה את העליה הבלתי ליגאלית בכדי לא לעצבן את הבריטים, כנ"ל הסיבה להכשלת העברת הכספים להונגריה.

 היצל כתב:
"ג. מדינת ישראל בהחלט מתקצבת מוסדות תורה מכספי המסים של תושביה, וכתוצאה מכך שיש אחוז גבוה של לומדי תורה ומשלמי מסים דתיים במדינת ישראל היא לכאורה הגוף שמעביר את הסכום הכי גדול לעולם התורה. זה עדיין לא הופך אותה למחזיקה ומקיימת עולם התורה (בשנות הקיצוצים לא ראינו ירידה בהיקף לימוד התורה), ובטח שלא הופכת להיות מקימת עולם התורה... אשמח לשמוע על ישיבה שהוקמה ע"י מדינת ישראל".

תרגיע עם עניין המסים
מדובר כאן על סכומים גדולים בהרבה [ממה שנשאר מהמסים אם בכלל]
כולל שטחים ומעניקים.
תנסה לפתוח תלמוד תורה ללא המדינה ותבין במה מדובר.
ולשאלתך, רוב רובם של מוסדות התורה בארץ ישראל הם הרבה מאד באדיבות המדינה.
אתה יכול לדון אם זה נח לך לחיות עם זה או לא
אבל את המיליונים הרבים, רבים מאד מאד, שיצאו מהמדינה למוסדות לא תוכל לקבור.

אמנם יש מליונים במוסדות, אבל יש לך מושג מהם המסים של אלשטיין בן משה ופישר? תעשה רגע חישוב כמה מע"מ המדינה מכניסה מהמגזר החרדי. אגב, אמר לי תורם די נכבד, שבחודש מרץ הוא כבר ממלא את המכסה של הזדכות מס על תרומות. למיטב זכרוני יש להרב נויגרשל חיבור בנושא.

אנחנו מדברים כאן על מאות מוסדות כולל שטחים במרכזי ערים במשך עשרות רבות של שנים
ואתה מספר לי על המסים של אלשטיין???
בא נאמר שהמסים של אלשטיין גם לא מכסים את תשלומי המסים החסרים וההנחות הרבות בארנונה וכו' וכו'.

גם ילד מבין את זה...