בית פורומים בחדרי חרדים

מי אמר "הזקנים הם אבק אדם ועליהם להשלים עם גורלם"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/4/2020 00:21 לינק ישיר 

א. השטחים הם רכוש הציבור ללא קשר למדינה. ב. לך תלמוד כלכלה, ותקרא פחות עלוני בחירות של החרדים. ג. יש פה מעט נתונים שרלוונטיים www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2840464&forum_id=771



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2020 00:47 לינק ישיר 

א. השטחים הם של הריבון- מדינת ישראל וכל הקצאה נקבעת ע"י.
ב.?
ג. מהנתונים עולה שיש לחרדים טענות צודקות על כך שמגיע להם יותר. מגיע להם יותר לקבל מהמדינה כמו שאר התושבים כאן. עדיין המדינה נותנת והציבור מקבל. זה בדיוק מה שאני אומר.
עוד עולה שתקציב הישיבות הוא 650 מיליון לשנה, וזאת מלבד תקציבים למוסדות אחרים.

ובכן כאמור מדובר בסכומי עתק שמועברים למוסדות במשך שנים רבות
ובכל מקיימים אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 01:06 לינק ישיר 

א. מה משנה של מי השטחים, אם רוב הישיבות נקנו בכסף מלא? המדינה לא תרמה אותם
ב. סכום כולל של 650 מליון, זה משפט שלא אומר כלום, השאלה כמה כל בחור ישיבה קיבל, והתשובה היא פחות 400 ש"ח מתוך 1000+ הוצאות החזקתו
אם אתה רוצה לזרוק מספרים במליונים תתחיל ללמוד כמה מיסים משלמים ציבור החרדים בשנה. זה יגיע לעשרות מליארדים

ג. אפשר לעזוב את נושא ה"כמה כסף המדינה נותנת"?
שום כסף לא יפצה על הזוועה שראשי הציונות אמרו וגם עשו.
מזכיר את כספי השילומים, עזוב אותך מכספים אנחנו מדברים פה על הפקרת חיי מאות אלפי יהודים בשנות השואה ואחריה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2020 01:07 לינק ישיר 

לא קראתי את כל האשכול,אך דבר אחד לא נהיר לי מדוע לזקוף לחובת המדינה את גילויי השנאה שהתרחשו טרם הקמתה?היום אין לנו כבר תירוצים המדינה זה אנחנו כפי שזה הם?זה שנציגינו לא מצליחים במלאכתם זו בעיה שלנו ולא שלהם!,או שבעצם כן מצליחים במלאכתם ,לטובת קומץ שולחיהם?.אם ב"ב שכולה על טהרת החרדים,חרדים לא מופלים?!עכשיו נעבור על "השנאה"שאנו החרדים כל כך אוהבים לדבר עליה?האם אצל האדם החרדי המושג אדם לאדם זאב לא קיים?האם בתקופת הבחירות לא חווינו אלימות בין חרדים האם לא נאמר ע"י רב בכיר חרדי שהחרדים הם משנאי ה'? אני מציעה לנו קודם לעשות בדק בית אצלנו לפני שאנו יוצאים להאשים אחרים במה שדבק בנו!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 01:10 לינק ישיר 

ללך תדע- הודעתך אינה קשורה לנושא האשכול...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2020 01:16 לינק ישיר 

איש חשוב
א. רוב הישיבות לא נרכשו בכסף מלא. תפריד בין בנייה לשטח.
ב. 650 מיליון הם רק עבור ישיבות, מלבד זאת מדובר בעוד מיליונים רבים. זאת ועוד שהמיליונים הללו הם להוצאות שוטפות מלבד כאמור השטחים.
העובדה שיש עוד הוצאות לבחור [תלוי גם כמה מתעשרים מנהלי המוסדות...!] אינה מפחיתה אף לא בגרוש את התרומה הגדולה של המדינה למוסדות תורה.
הטענה שמגיע לנו עוד רק מוכיחה עד כמה זה נכון.
ג. התשובה על כך היא בהודעה של לךתדע1 לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 01:21 לינק ישיר 

כוונתי באות ג' היא למשפט "מדוע לזקוף לחובת המדינה את גילויי השנאה שהתרחשו טרם הקמתה?"

ואולי ארגיע בכך את מצדרביעי....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 01:23 לינק ישיר 

מצד רביעי ,תלוי מאיזה צד אתה מסתכל

תוקן על ידי לךתדע1 ב- 21/04/2020 01:23:33




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 04:07 לינק ישיר 

חצינזק כתב:
איש חשוב
א. רוב הישיבות לא נרכשו בכסף מלא. תפריד בין בנייה לשטח.
ב. 650 מיליון הם רק עבור ישיבות, מלבד זאת מדובר בעוד מיליונים רבים. זאת ועוד שהמיליונים הללו הם להוצאות שוטפות מלבד כאמור השטחים.
העובדה שיש עוד הוצאות לבחור [תלוי גם כמה מתעשרים מנהלי המוסדות...!] אינה מפחיתה אף לא בגרוש את התרומה הגדולה של המדינה למוסדות תורה.
הטענה שמגיע לנו עוד רק מוכיחה עד כמה זה נכון.
ג. התשובה על כך היא בהודעה של לךתדע1 לעיל.


אתה יודע מה מעצבן כאן?
כותבים לך תשובות מלאות, אבל אתה לא מתייחס אליהן רק חוזר על שאלותיך מילה במילה
אומרים לך שהכסף פר בחור הוא תקציב דל, ואתה ממשיך לנפנף בסך הכולל של 650 מליון (לשנה שלימה..) 
אמרתי לך על כך שאם אתה מסכם את הכספים במליונים, נדבר גם על המיסים של החרדים במליארדים
האם לא הבנת מה התכוונתי לומר לך?
אתה מוזמן אם כך לשאול, ולא לחזור כמו תוכי
אם החרדים משלמים למשל 20 מליארד ש"ח מיסים בשנה, אתה עושה להם טובה כשאתה נותן להם תקציבי חינוך 650 מליון?
ויפה גם אמרו לך, המדינה לא נותנת שטחים לאזרחים, השטחים שייכים לכתחילה לציבור, כשהמדינה מקציבה שטח למבני חינוך היא בעצם לא נותנת אותם לציבור, הציבור מחזיק בשטח שלו

מלבד זאת אמרתי לך שבחלק גדול מהישיבות שאני מכיר המדינה גם לא הקצתה את השטח כי הוא נקנה בכסף מלא, אם בגלל שמדובר בערים צפופות כמו ב"ב וירושלים, אם בגלל שמדובר במוסד שאינו רוצה להנות מכספי המדינה, אם בגלל שהשטחים נקנו בכלל לפני קום המדינה על ידי נדיבי עם, כמו ישיבות עץ חיים ומאה שערים שנוסדה עוד בשנת תרמ"ה ועוד מאות ישיבות ובתי כנסת כאלו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2020 05:19 לינק ישיר 

טעות

תוקן על ידי Baachi ב- 21/04/2020 05:25:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 10:01 לינק ישיר 

א. לא חושב שיש פה מקום של האשמה (מלבד הנושא העצוב שחיי אדם במדינתנו לפעמים עדיין פחותים לעומת אינטרסים מדיניים), יש פה עניין של ידיעת האמת, ובמקרה יש למדינת ישראל אינטרס לטייח את אותה אמת.. ב. אדון חצי נזק, אם אני עושה לך נזק שלם ואץ משלם לי חצי נזק, זה נחשב שתמכת בי? ג. אם נגעו בפוליטיקה חרדית, אז לענ"ד הם אשמים בזה שבמקום להזדכות על מס כמו באנגליה אנחנו צריכים לקושש תקציבים. וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2020 10:25 לינק ישיר 
momeir

מדינת ישראל מאפשרת בתי ספר פרטיים  (החינוך העצמאי) במימון המדינה...דבר שלא קיים במדינות המערביות. 
מדינת ישראל נותנת לחרדים פטור משירות צבאי להגנה מאוייבנו הערבים. הפטור לכל מי ש " תורתו אומנותו" היא זו שהביאה לפריחה עצומה של 'עולם התורה'.  בני הישיבות החרדיים הם היהודים היחידים כקבוצה שפטורים משירות צבאי במדינת היהודים.
מבחינה כלכלית אתם לא לוקחים בחשבון שאברך שלומד בכולל לא מייצר שום דבר חומרי בעל ערך. הוא לא מכניס שקל אחד (במיסים ישירים) לקופה הציבורית. מאידך הוא צורך ומקבל את כל השירותים שהרשויות נותנות (מתחבורה ציבורית ורפואה מסובסדת, ועד תאורת רחוב , פינוי אשפה ומתקני משחקים וכו' ). ובנוסף הוא מקבל ביטוח לאומי ואפילו מלגת לימודים  מהמדינה.
גם אברך שייצא לשוק העבודה. בד"כ  (רובם למעט מוכשרים במיוחד) יעבוד או בעבודות פשוטות (אין השכלה ולימודי ליבה) כך שההכנסה היא מינימלית...ולכן מימילא פטורה ממס. או כמקובל במקומותינו בכל מיני עסקים 'שחורים' ולא מדווחים. שהמדינה לא מקבלת מזה מיסים. 




תוקן על ידי momeir ב- 21/04/2020 10:30:06




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 11:20 לינק ישיר 

א. בהולנד, שוודיה ובלגיה ממומנים בתי ספר פרטיים באופן מלא על ידי המדינה. גם בצרפת, נורווגיה, לוקסמבורג ודנמרק מקבלים בתי ספר פרטיים בין 75%-100% מהעלויות מהמדינה. בארצות הברית, ויוון, לעומת זאת, בתי ספר פרטיים אינם זוכים לסיוע כספי ישיר מהשלטונות. בארצות הברית, כסף מתקבל לעיתים כחלק מסיוע לתלמידים עניים, ובמספר מדינות הסעות לבית הספר ממומנות על ידי המדינה. סיוע עקיף ניתן בפטור מארנונה על בתי ספר ובמספר מדינות בזיכוי מס על שכר לימוד ‏‏[12]. בדרגות ביניים נמצאות בין השאר ניו זילנד וקולומביה הבריטית. בחלק מהמדינות, כמו צרפת, ספרד, ישראל וקולומביה הבריטית מידת התקצוב שמקבלים בתי ספר מהמדינה תלויה במידת המוכנות של בתי הספר להתחייב למלא דרישות של המדינה ‏‏[13]. (מתוך ויקיפדיה). ב. פה בדיוק נכנסת האמת ההיסטורית! הנהגה שמנעה הצלת יהודים ממות, הנהגה שכפתה את עצמה בכח הזרוע (רצח דהאן, הרעבת ילדי ירושלים עד מקרים של מוות, ועוד...) על יישוב שקדם לו, הנהגה שיש דברים הקדושים לו מעבר לקדושת החיים, ולכן העצימה את המשבר עם ערביי הארץ. אני אמור עוד להודות לה שלא כופה גיוס בכח בגלוי??? ג. טוב שהדגשת שאברכים לא תורמים במיסים ישירים, כי בעקיפים הם משתווים, רק אזכיר לך שהכנסות המדינה ממס הכנסה ישיר הוא רק מ45% מהשכירים..., כך שהאברכים בחברה טובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/4/2020 12:02 לינק ישיר 

די לדמגוגיה!
הכנסות המדינה הם מאנשים יצרניים... 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/4/2020 16:30 לינק ישיר 

שים לב שבעוד אני מביא נתונים אתה מסתמך על דעות קדומות לתפארת מדינת ישראל בהצלחה לך ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מי אמר "הזקנים הם אבק אדם ועליהם להשלים עם גורלם"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.