| נשלח ב-21/4/2020 17:17 |
 |
| |
קיבלתי באישי: כל מה שאני כותב כאן מבראשית שנות המדינה, אני יודע ממקור ראשון. לכבוד הניק איש חשוב אם אתה קנאי בשיטה אז הדיבורים האלו אינם מכוונים לך. כי אי אפשר לך לשנות דעתך שתודה על האמת. א) אתה מערבב עבר והווה. כל אלו שחיו והיו עסקני ציבור בימי השואה כבר עברו מן העולם. ב) הם לא ייצגו אז שום מדינה כי לא היתה אז מדינה, בסך הכול הם ייצגו את עצמם ואת הקליקה שלהם, ולכל היותר את מפא''י שגם היא כבר עברה מזמן מן העולם, הם ושלטונם. אנשים אחרים ופנים חדשות באו לכאן כבר מזמן. אז מה אתה ממשיך לדבר על המדינה ומערב בין מפלגה לבין ממשלה לבין מדינה, שהם שלושה דברים נפרדים ביותר. האם אתה מאשים את כל מדינת גרמניה של היום על פשעי הנאצים? וקורא להם נאצים בעוון אבות אבותיהם? או שאתה יודע שהם אנשים אחרים. האם אתה מאשים את מדינת רוסיה של היום על פשעי סטאלין והק.ג.ב? אז מדוע אתה מאשים את ביבי נתניהו וחביריו על פשעי משה גרינבוים? האם אתה מאשים את סאטמאר של היום על הטרור שלהם באירופה? או אפילו בוויליאמסבורג של שנות הי' הכ' והל' נגד מי שלא הלך בתלם שלהם, או שאתה טוען שפנים חדשות באו לכאן. ג) ועכשיו לגופו של עניין, בן גוריון נתן לאדמו''ר מקלויזנבורג זצ''ל בשנת תשט''ו את השטח שיסדו עליו קרית צאנז נתניה, ושינה את דיוקן העיר שהיתה אמורה להיות בירת החילוניות, ולא רק זה אלא בנה כמה בנינים מכספי עליית הנוער וגידלו בהם אברכים חסידיים תלמידי חכמים שתורתם אומנתם עד היום הזה. והם ידעו בדיוק מזה. אני יודע שגם את השטח שקרית באבוב בבת ים בנויה עליו, מקורה ממענק של המדינה. ואין לי ספק שהיו ויש עוד הרבה כאלו. ד) הסוכנות, שהיתה נשלטת ע''י המדינה, שילמה באותם השנים (לערך עד מלחמת ששת הימים) מאות ואלפים כרטיסי טיסה, שהיו יקרים ביותר, לבחורי ישיבות מחו'ל ובעיקר מארה''ב לבוא ללמוד בארה''ק. וגדלו כאן וצמחו להיות חלק הארי של אמריקה החרדית. ואל תבלבל שחשבו שיהפכו לציונים. הם ידעו בדיוק כבר באותם שנים שאין סיכוי בעולם שבחורי ישיבה חסידיים יצביעו מפא"י. ה) אתה טוען שתמיכת המדינה בעולם התורה היא מכספי המסים. (זה הרבה יותר מהסכום של 650 מיליון, אם ניקח בחשבון את התת''ים). ובכן דע לך שבארה''ב היהודים החרדים משלמים הרבה יותר מסים ואינם מקבלים לישיבות אפילו פרוטה אחת, וכמעט לא לת''תים ולבתי הספר של הבנות, וכך בכל מדינות כדור הארץ כולו. כך גם היה במדינת ישראל עד ימי מנחם בגין ז''ל. אז תפסיק לטעון שזה מגיע. כלום לא מגיע.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2020 18:17 |
|
| |
הציונים בסך הכל מעוניינים לקנות יציבות שלטונית לפרק זמן מסויים, וזורקים כמה מליונים בשביל זה, זה שווה להם, כל ראשי הממשלות והקואליציות לדורתיהם ידעו שבשביל כמה שקלים יש לך שקט תעשייתי בחילולי שבת ובדבר אחר ובתועבה ועוד ועוד עבור הפרוטות שנקראים 'תקציבי עולם הישיבות' מוסדות התורה בהיקפי ענק שיש בארה"ב לבדה כמו לייקוואד המעצמה של סאטמאר על מאות מוסדותיה בניו יורק לבדה שלא לדבר על מאות ישיבות קטנות וגדולות סמינרים ובתי ספר מכל העדות והמיגזרים בארה"ב ללא הציונים וגרורותיהם, מוכיחים שאפשר לקיים עולם של תורה מפואר גם ללא הבלוף של "התומכים הגדולים של עולם התורה בהיסטוריה"
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2020 18:32 |
|
| |
ולשרה_בן
| בונדמן כתב: |  | | הציונים בסך הכל מעוניינים לקנות יציבות שלטונית לפרק זמן מסויים, וזורקים כמה מליונים בשביל זה, זה שווה להם, כל ראשי הממשלות והקואליציות לדורתיהם ידעו שבשביל כמה שקלים יש לך שקט תעשייתי בחילולי שבת ובדבר אחר ובתועבה ועוד ועוד עבור הפרוטות שנקראים 'תקציבי עולם הישיבות' מוסדות התורה בהיקפי ענק שיש בארה"ב לבדה כמו לייקוואד המעצמה של סאטמאר על מאות מוסדותיה בניו יורק לבדה שלא לדבר על מאות ישיבות קטנות וגדולות סמינרים ובתי ספר מכל העדות והמיגזרים בארה"ב ללא הציונים וגרורותיהם, מוכיחים שאפשר לקיים עולם של תורה מפואר גם ללא הבלוף של "התומכים הגדולים של עולם התורה בהיסטוריה" |
|
אתה שוכח לספר כמה עולה שכר לימוד להורים בארה"ב, פי כמה וכמה משכר הלימוד בארץ. אתה שוכח לספר שרוב רובם של האברכים בסאטמר ועוד חצרות יוצאים לעבודה לאחר נישואיהם. אתה שוכח לספר שרוב חסידי סאטמר מקבלים תלושי מזון ועזרה בשכר דירה מהממשל.
אתה שוכח לספר שרבים מהציבור החרדי נאלץ לעבוד על הרשויות כדי לקבל עזרה ממשלתית.
קריית יואל היא העיירה הכי עניה בארה"ב לפי בקשות התמיכה שהם מבקשים מהממשל.
אבל מה יש לצפות מחסידים שלמדו מרבם שלא צריך להודות למי שמציל את חייך (קסטנר) או שמממן אותך.
תוקן על ידי ולשרה_בן ב- 21/04/2020 18:48:19
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2020 19:45 |
|
| |
באביב 1942 החלו לזרום להונגריה המוני פליטים מסלובקיה, רבים מהם בלתי לגאליים, ובה החל לראשונה יישום מדיניות "הפתרון הסופי" עם שילוחם של יהודיה לאושוויץ. פליטים אלו נזקקו לתעודות מזויפות, למקומות מגורים ולאמצעי מחיה. אחד הצעדים שננקטו לשם כך היה הקמת גוף בשם "ועד העזרה וההצלה", שעסק בעלייה ובטיפול בפליטים. בראשו עמד אוטו קומוי, ובפועל ניהלו אותו יואל בראנד, ישראל קסטנר ושמואל שפרינגמן, חברי מפלגת האיחוד העולמי של מפא"י. זמן קצר לאחר כיבוש הונגריה על ידי הגרמנים, ב-19 במרץ 1944, יצר הוועד, בהמלצתו של הרב וייסמנדל מסלובקיה, קשר עם איש הס"ס דיטר ויסליצני, שהיה חלק מקבוצת הס"ס בראשותו של אדולף אייכמן, מי שהיה היה אחראי על שילוחי היהודים. קסטנר ובראנד העלו בפניהם הצעת תשלום של שני מיליון דולר בתמורה לאי גירוש היהודים מהונגריה. בעקבות המידע מסלובקיה סברו קסטנר ובראנד שעל ידי דמי כופר תיפתח אפשרות הצלה גם ליהודי הונגריה. הם החלו בהעברת סכומי כסף גדולים לנאצים, אך התקשו להגיע לסכום המבוקש.
בתקופה זו העלה אייכמן את התכנית הידועה בשם "סחורה תמורת דם", ויואל בראנד נסע לקושטא (איסטנבול) כדי לרתום את אנשי הסוכנות היהודית שישפיעו על בעלות הברית לתמוך בתכנית. למרות הבטחתו של אייכמן שגירוש היהודים ייעצר עד לחזרתו של בראנד, התנהלו ריכוז היהודים בערי השדה וגירושם במהירות חסרת תקדים, וזאת למרות שהותו של בראנד באיסטנבול והמידע על התפתחות חיובית במשא ומתן. ואף על פי כן המשיכו קסטנר ואנשי ועד ההצלה לנהל שיחות עם אייכמן ואנשיו בצל ההשמדה ואווירת האימים. לבסוף, בחודש יוני 1944, הצליח קסטנר לקבל את הסכמתו של אייכמן להוציא לחופשי רכבת מבודפשט ועליה 1,685 יהודים, תמורת 1,000 דולרים לנפש, כמחווה של רצון טוב מצִדו של אייכמן כלפי בעלות הברית. מסעה של הרכבת היה ארוך ועמוס קשיים: אנשיה נשלחו לברגן בלזן, ולאחר שהייה במחנה יצאו בשני טרנספורטים לשוויץ רק בסתיו 1944.
על הרכבת היו שלוש קבוצות עיקריות של יהודים: האחת הורכבה מציונים ומאנשי תנועות הנוער החלוציות, השנייה כללה 388 מאנשי קלוז' שהיו בעלי רישיונות עלייה וכן רבנים, סופרים, עיתונאים, אמנים ואנשי מדע, ובשלישית היו מעשירי הקהילה, שמימנו את מרבית כופר הנפש. בחירת האנשים לא הוטלה על אדם אחד, וכל קבוצה בחרה את אנשיה בנפרד:
"388 אנשי גיטו קולוז'וור נמנו עם הקבוצה. את הרשימה שלהם הרכיבו ד"ר יוסף פישר, ראש קהילת העיר, ז'יגמונד לב וד"ר ארנו מרטון. את הרשימה של הניאולוגים הכין שמו שטרן, את זו של האורתודוכסים – פיליפ פרוידיגר. [את] הבולטים באנשי הרוח בחרו אוטו קומוי וארנו סילאג". ברכבת נמצאו גם אשתו של קסטנר, אביה ואמה ובני משפחה נוספים, למעט קסטנר.
מתוך ערך קסטנר ביד ושם
אז מה יש לנו:
1. תוכנית שמגיעה מהרב ויסמנדל וקסטנר משתלט עליה.
2. ההשתלטות כוללת את קריאת המשלוח על שמו.
3. היו עוד אנשים שהרכיבו את הרשימות מלבדו.., ככה שאולי זה לא היה בכלל מכיוונו.
תוקן על ידי היצל ב- 21/04/2020 19:49:39
תוקן על ידי היצל ב- 21/04/2020 19:50:16
|
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2020 21:25 |
|
| |
הי לך באבא, רואה שאתה כבר עמוק בפסטיבל ימי שואה / זכרון / עצמאות...
ממש חניך צייתן של מדינת ישראל.
אז דבר ראשון תודה שהפסקת לדקלם שהמדינה "הקימה" את עולם התורה, ועל הסתפקות בהדגשת האותיות ללא הגדלה.
שנית, בנתיים מי שמגדף ומאחלים מוות אלו חניכי החינוך הציוני, עיין באשכולות הסמוכים.
לא איכלר, לא בעלזא, וגם לא רובה ככולה של חסידות סאטמאר...
|
|
|
|
| נשלח ב-21/4/2020 22:20 |
|
| |
קנאים יקרים
גם אתם חושבים שקנאות כמו שלכם זה בושה?
מדוע אתם מסתתרים מאחורי כל מיני חשבונות וטענות משונות שהמשותף להם זה עצימת עינים והטמנת ראש בחול?
תספרו שאתם משתייכים לזרם הקנאי והכל יהיה מובן
כבר כתבתי למעלה וכתבו גם אחרים, כאשר שורש הויכוח הוא קנאות אזי אין טעם בכל זה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 02:32 |
|
| |
חצי נזק, מדוע כשנגמרים הטיעונים השקריים לעבור להתקפה כוללנית? תכבד את עצמך קצת ...
ואין כ"כ ויכוח, הנתונים הם די חד משמעיים, לא ראיתי אחד שהביא מקור שמנהיגי התנועה הציונים שמו אי פעם את ערך ההצלה / קדושת החיים כערך עליון.
ואת הבדותא שהמדינה הקימה ישיבות כבר לא מצטטים בה...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 03:30 |
|
| |
| חצינזק כתב: | | קיבלתי באישי: כל מה שאני כותב כאן מבראשית שנות המדינה, אני יודע ממקור ראשון. לכבוד הניק איש חשוב אם אתה קנאי בשיטה אז הדיבורים האלו אינם מכוונים לך. כי אי אפשר לך לשנות דעתך שתודה על האמת. א) אתה מערבב עבר והווה. כל אלו שחיו והיו עסקני ציבור בימי השואה כבר עברו מן העולם. ב) הם לא ייצגו אז שום מדינה כי לא היתה אז מדינה, בסך הכול הם ייצגו את עצמם ואת הקליקה שלהם, ולכל היותר את מפא''י שגם היא כבר עברה מזמן מן העולם, הם ושלטונם. אנשים אחרים ופנים חדשות באו לכאן כבר מזמן. אז מה אתה ממשיך לדבר על המדינה ומערב בין מפלגה לבין ממשלה לבין מדינה, שהם שלושה דברים נפרדים ביותר. האם אתה מאשים את כל מדינת גרמניה של היום על פשעי הנאצים? וקורא להם נאצים בעוון אבות אבותיהם? או שאתה יודע שהם אנשים אחרים. האם אתה מאשים את מדינת רוסיה של היום על פשעי סטאלין והק.ג.ב? אז מדוע אתה מאשים את ביבי נתניהו וחביריו על פשעי משה גרינבוים? האם אתה מאשים את סאטמאר של היום על הטרור שלהם באירופה? או אפילו בוויליאמסבורג של שנות הי' הכ' והל' נגד מי שלא הלך בתלם שלהם, או שאתה טוען שפנים חדשות באו לכאן. ג) ועכשיו לגופו של עניין, בן גוריון נתן לאדמו''ר מקלויזנבורג זצ''ל בשנת תשט''ו את השטח שיסדו עליו קרית צאנז נתניה, ושינה את דיוקן העיר שהיתה אמורה להיות בירת החילוניות, ולא רק זה אלא בנה כמה בנינים מכספי עליית הנוער וגידלו בהם אברכים חסידיים תלמידי חכמים שתורתם אומנתם עד היום הזה. והם ידעו בדיוק מזה. אני יודע שגם את השטח שקרית באבוב בבת ים בנויה עליו, מקורה ממענק של המדינה. ואין לי ספק שהיו ויש עוד הרבה כאלו. ד) הסוכנות, שהיתה נשלטת ע''י המדינה, שילמה באותם השנים (לערך עד מלחמת ששת הימים) מאות ואלפים כרטיסי טיסה, שהיו יקרים ביותר, לבחורי ישיבות מחו'ל ובעיקר מארה''ב לבוא ללמוד בארה''ק. וגדלו כאן וצמחו להיות חלק הארי של אמריקה החרדית. ואל תבלבל שחשבו שיהפכו לציונים. הם ידעו בדיוק כבר באותם שנים שאין סיכוי בעולם שבחורי ישיבה חסידיים יצביעו מפא"י. ה) אתה טוען שתמיכת המדינה בעולם התורה היא מכספי המסים. (זה הרבה יותר מהסכום של 650 מיליון, אם ניקח בחשבון את התת''ים). ובכן דע לך שבארה''ב היהודים החרדים משלמים הרבה יותר מסים ואינם מקבלים לישיבות אפילו פרוטה אחת, וכמעט לא לת''תים ולבתי הספר של הבנות, וכך בכל מדינות כדור הארץ כולו. כך גם היה במדינת ישראל עד ימי מנחם בגין ז''ל. אז תפסיק לטעון שזה מגיע. כלום לא מגיע.
אני לא כותב בפורום הזה אז שלחתי לך את זה באישי,
מותר לך לפרסם,
|
|
והנה מה שעניתי לו לניק Baachi
(מסתבר שהוא כן כותב בפורום אבל מוחק..)
1. אינני קנאי, אני משתייך לחסידות מתונה, אבל שמעתי וראיתי את הדברים והציטוטים והזדעזעתי
2. לא ערבבתי שום עבר והווה, וגם לא הזכרתי את ביבי וחביריו מהיום
אם תבדוק בגוף ההודעה הפותחת את האשכול תראה שאני כותב במפורש נגד "מייסדי ומנהיגי השמאל והציונות החילונית"
3. היה כאן מי שכתב באשכול שהמדינה נותנת הרבה לחרדים, ועניתי לו קודם כל ששום כסף לא יכפר על המעשים שנעשו וגם שחלק גדול מהמוסדות בכלל לא קיבלו לא שטחים ולא מימון לבניה
אתה מביא לי כאן את אלו שכן קיבלו, נו זה לא ממש סותר את מה שכתבתי שחלק לא קיבלו
|
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 22/04/2020 03:33:14
|
|
|
|
|
