|
|
| נשלח ב-22/4/2020 13:36 |
 |
| |
| פלדלפי כתב: |  | לא משנה מה תעשה החילוני ישנא אותך אז לא צריך יותר מידי להתחשב בשני פשוט תחייה את החיים שלך ותחלוב מהמדינה כמה שיותר תקציבים בלי לפחד מה התגובות כי גם אם תיקח שקל יגידו שאתה סחטן
אבל זה לא מתיר לצאת וללבות את השנאה בידיים חסימת כבישים והתגרות בחילונים (וגזילת זמן וכסף לאלפי חרדים) מעולם לא הייתה דרך היהדות וגם לא תהיה !!!! |
|
סתירה מניה וביה.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 14:04 |
|
| |
מצדרביעי
| חריף_ומקשה כתב: | | | חריף_ומקשה כתב: | |
אני הסברתי כאן כמה פעמים בפורום שהולכת להיפתח מלחמה אכזרית נגד החרדים.
והרוב לגלגו עלי. אבל מי שמתבונן קצת מבין שזה בלתי נמנע.
היום בעידן הקורונה כולנו מבינים את המשמעות של גידול אקספוננציאלי.
המגזר החרדי מכפיל את עצמו בערך כל 15 שנה!, בעוד שאר הציבור היהודי (כולל דתיים) מכפיל את עצמו בערך כל 50 שנה.
כל חילוני שמסתכל על הנתונים ומבין את משמעותם, נתפס חלחלה!.
הוא מבין שהלכה לו המדינה.
הוא מבין שזה רק עניין של זמן עד שהמדינה תהיה בשליטה חרדית.
וברגע שזה יקרה: לא תהיה דמוקרטיה. הכלכלה תקרוס. הצבא יקרוס.
בקיצור: המדינה תקרוס.
כשאני רואה את התגובות האיומות של החילונים. אני מזהה יותר פחד מאשר שנאה.
הם פוחדים על עתיד המדינה ועל גורל צאצאיהם. |
|
שילכו לעזאזל. להזכירך, הם שכפו על החרדים שהיו כאן לפניהם את המדינה שהם יצרו. אז שלא יבואו בטענות. נשלח מהאנדרואיד שלי
הם לא הולכים לאף מקום. ויש להם רובים, וטכנולוגיה.
הם יחוקקו את 'חוקת מדינת ישראל' שתשלול מהמגזר החרדי את כוחו הפוליטי.
למשל:
- מפלגות שאין בהן 50 אחוז נשים לא יוכלו להתמודד לכנסת.
- מפלגות מעל 10 מנדטים יחויבו בעריכת פריימריז שקופים ומפוקחים.
וייתכן אף חוקים רדיקליים יותר.
למשל:
- מי שלא ישרת שירות לאומי (מד"א, מכבי אש, וכדומה) יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לבחור או להיבחר לכנסת ואף ישללו ממנו תקציבים והטבות.
- מוסד שלא יעמוד בלימודי הליבה לא יקבל תקציב וההורים ששולחים את ילדיהם למוסד כזה ייחשבו כהורים מזניחים ופקידי הסעד יוכלו להוציא את הילדים מחיק המשפחה. |
|
ואז מה ירוויחו?
מלחמת אזרחים?
הרי חלק גדול מהדתלי"ם גם יצטרפו לצד החרדי, ולהם כן יש רובים...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 14:10 |
|
| |
הלוואי ויחוקקו חוק כזה, החרדים יצטרכו להשתלב במפלגות הגדולות כקבוצות כח ונרויח בעה מכל הכיוונים.
חקיקה דתית בין כה אין היום, סטטוס קוו כולם
יסכימו, נוכל לקבל תיקצוב שיוויוני ללא הסתה, האנטי חרדים ייעלמו מחוסר יריבות ממשית. היחידים שיפסידו יהיו הגיחזים למיניהם... לא נורא.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 14:55 |
|
| |
momeir
מורי ורבותי....(לא יכול להשמיע עם ניגון.... איייי איייי.... )
כָּל שֶׁרוּחַ הַבְּרִיּוֹת נוֹחָה הֵימֶנּוּ, רוּחַ הַמָּקוֹם נוֹחָה הֵימֶנּוּ.
התנהלות של הסיקריריקים , הפלג, ועוד....היא כזו שרוח הבריות סולדת מהם.
ומאחר וכל ישראל ערבים זה לזה כ-ו-ל-נ-ו סובלים.
ומסכים לגמרי עם הניק היצל.
ביטול המפלגות החרדיות יגרום להפסקת השנאה.
המפלגות 'הכלליות' ירצו את הקול שלנו.
לכן לא רק שיהיה מאוד לא ראוי לשנוא ברמה הזו.
אלא הם יציגו אותנו הרבה יותר טוב מהעסקנים/הגיחזיים
פתאום יגלו גם את הצדדים היפים והחיוביים של החסד, של חיי המשפחה, של הקהילתיות המדהימה, המשמעות, היהדות השורשית וכו'.
גם ידאגו לצרכים האמיתיים של הציבור.
תוקן על ידי momeir ב- 22/04/2020 14:56:18
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 15:04 |
|
| |
רק נרגיע את העסקנים המפלגתיים שגם כקבוצה במפלגות הגדולות יש גובים, לנהל משרד ממשלתי כשאת חלק ממפלגת שלטון שווה יותר מלהיות חבר כנסת...
נראה איך קבוצות בולטות בליכוד, ולשעבר גם בעבודה נשמרו האינטרסים שלהם יופי כשהם קיבלו כללל מה שרצו, ונבין מה אנחנו מפסידים כאנחנו מצביעים למפלגות חרדיות.
ואגב, תחשבו שש"ס מתמזגת בליכוד נוסח הליכוד ביתינו...
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 16:23 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | | חריף_ומקשה כתב: | |
אני הסברתי כאן כמה פעמים בפורום שהולכת להיפתח מלחמה אכזרית נגד החרדים.
והרוב לגלגו עלי. אבל מי שמתבונן קצת מבין שזה בלתי נמנע.
היום בעידן הקורונה כולנו מבינים את המשמעות של גידול אקספוננציאלי.
המגזר החרדי מכפיל את עצמו בערך כל 15 שנה!, בעוד שאר הציבור היהודי (כולל דתיים) מכפיל את עצמו בערך כל 50 שנה.
כל חילוני שמסתכל על הנתונים ומבין את משמעותם, נתפס חלחלה!.
הוא מבין שהלכה לו המדינה.
הוא מבין שזה רק עניין של זמן עד שהמדינה תהיה בשליטה חרדית.
וברגע שזה יקרה: לא תהיה דמוקרטיה. הכלכלה תקרוס. הצבא יקרוס.
בקיצור: המדינה תקרוס.
כשאני רואה את התגובות האיומות של החילונים. אני מזהה יותר פחד מאשר שנאה.
הם פוחדים על עתיד המדינה ועל גורל צאצאיהם. |
|
שילכו לעזאזל. להזכירך, הם שכפו על החרדים שהיו כאן לפניהם את המדינה שהם יצרו. אז שלא יבואו בטענות. נשלח מהאנדרואיד שלי
הם לא הולכים לאף מקום. ויש להם רובים, וטכנולוגיה.
הם יחוקקו את 'חוקת מדינת ישראל' שתשלול מהמגזר החרדי את כוחו הפוליטי.
למשל:
- מפלגות שאין בהן 50 אחוז נשים לא יוכלו להתמודד לכנסת.
- מפלגות מעל 10 מנדטים יחויבו בעריכת פריימריז שקופים ומפוקחים.
וייתכן אף חוקים רדיקליים יותר.
למשל:
- מי שלא ישרת שירות לאומי (מד"א, מכבי אש, וכדומה) יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לבחור או להיבחר לכנסת ואף ישללו ממנו תקציבים והטבות.
- מוסד שלא יעמוד בלימודי הליבה לא יקבל תקציב וההורים ששולחים את ילדיהם למוסד כזה ייחשבו כהורים מזניחים ופקידי הסעד יוכלו להוציא את הילדים מחיק המשפחה.
ואז מה ירוויחו?
מלחמת אזרחים?
הרי חלק גדול מהדתלי"ם גם יצטרפו לצד החרדי, ולהם כן יש רובים... |
|
צר לי להודיעך.
אבל מרבית הציבור הדל"י יצטרפו דווקא לצד החילוני.
למה?
כי גם הם רוצים מדינה מערבית נורמלית.
כי גם הם יודעים שברגע שהמדינה תהיה בשליטה חרדית, היא תקרוס!
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 16:35 |
|
| |
| היצל כתב: | | | הלוואי ויחוקקו חוק כזה, החרדים יצטרכו להשתלב במפלגות הגדולות כקבוצות כח ונרויח בעה מכל הכיוונים.
חקיקה דתית בין כה אין היום, סטטוס קוו כולם
יסכימו, נוכל לקבל תיקצוב שיוויוני ללא הסתה, האנטי חרדים ייעלמו מחוסר יריבות ממשית. היחידים שיפסידו יהיו הגיחזים למיניהם... לא נורא. |
|
ברגע שזו לא תהיה מפלגה חרדית נפרדת.
החכי"ם החרדים שיכנסו למפלגות הגדולות. יצטרכו להתחשב גם ברחשי שאר הציבור היהודי ולהתגמש. לא יוכלו ללכת ראש בקיר, יוכלו לפעול רק מתוך הידברות והסכמה ומתוך אחריות לעתיד המדינה.
אחרת קבוצות הכוח האחרות יזיזו בפריימריז את החכים החרדיים לתחתית הרשימה. או שהסיעה תכריז עליהם כמי שפרשו מהסיעה ולא יוכלו להתמודד בפעם הבאה. או שבית הדין של התנועה יפסול אותם בטיעון שפועלים בניגוד לערכי התנועה. וכיו"ב.
לדעתי זה יהיה דבר מצוין. שכן בשיטה הנוכחית אנו צועדים לעבר מלחמת אחים.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 17:22 |
|
| |
במה בדיוק יצטרכו להתגמש שעדיין לא התגמשו ???
ולא מכיר קבוצות של 50/60 אלף קול במפלגות הגדולות בכדי שמישהו יוכל לגבור עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 20:00 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
הם לא הולכים לאף מקום. ויש להם רובים, וטכנולוגיה.
הם יחוקקו את 'חוקת מדינת ישראל' שתשלול מהמגזר החרדי את כוחו הפוליטי.
למשל:
- מפלגות שאין בהן 50 אחוז נשים לא יוכלו להתמודד לכנסת.
- מפלגות מעל 10 מנדטים יחויבו בעריכת פריימריז שקופים ומפוקחים.
וייתכן אף חוקים רדיקליים יותר.
למשל:
- מי שלא ישרת שירות לאומי (מד"א, מכבי אש, וכדומה) יהיה לו רישום פלילי ולא יוכל לבחור או להיבחר לכנסת ואף ישללו ממנו תקציבים והטבות.
- מוסד שלא יעמוד בלימודי הליבה לא יקבל תקציב וההורים ששולחים את ילדיהם למוסד כזה ייחשבו כהורים מזניחים ופקידי הסעד יוכלו להוציא את הילדים מחיק המשפחה. |
|
כן כן, ואת המיסים החרדים הם ימשיכו לחלוב
הפנטזיות הרצוניות שלך לפעמים על גבול הפסיכי..
אגב, כבר אמר לפניך חיים ויצמן בשעתו, שמי שילך עם סממני דת, ולא יגזור את זקנו ופאותיו, לא תהיה לו זכות בחירה.
הבאתי את זה באשכול הסמוך
https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3164442&forum_id=771
|
|
|
|
| נשלח ב-22/4/2020 20:20 |
|
| |
| היצל כתב: | | | במה בדיוק יצטרכו להתגמש שעדיין לא התגמשו ???
ולא מכיר קבוצות של 50/60 אלף קול במפלגות הגדולות בכדי שמישהו יוכל לגבור עליהם.
|
|
אני חולק עליך הן על הרישא והן על הסיפא.
לגבי הרישא
הציבור החרדי חייב להשתלב הן באקדמיה והן בשירות לאומי. ויש עוד כמה דברים חשובים מאוד בהקשר של דמוקרטיה ופלורליזם אבל עוד חזון למועד..
לגבי הסיפא
יש הרבה משתנים שאינך לוקח בחשבון אבל נראה לי מגוחך להתווכח על ביצה שטרם נולדה ולא ברור אם, מתי, ואיך..
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 22/04/2020 20:33:41
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 01:41 |
|
| |
א. המגמה הרווחת כיום שעדיפה התמקצעות ספציפית מאשר לבזבז שנים באקדמיה, אז מדוע שהציבור שלנו יהיה מקובע... כששילוב מלא שלנו בשוק העבודה הכללי הוא עניין של זמן לדעתי.
ב. כשכתבתי להתגמש כוונתי היתה לנושאי חקיקה דתית.
ג. כשלא יהיו מפלגות חרדיות והקול החרדי יתפזר כקבוצות במפלגות הכלליות, עתה חושב שגיוס חרדים יהיה אישו?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 13:41 |
|
| |
| היצל כתב: | | א. המגמה הרווחת כיום שעדיפה התמקצעות ספציפית מאשר לבזבז שנים באקדמיה, אז מדוע שהציבור שלנו יהיה מקובע... כששילוב מלא שלנו בשוק העבודה הכללי הוא עניין של זמן לדעתי.
ב. כשכתבתי להתגמש כוונתי היתה לנושאי חקיקה דתית.
ג. כשלא יהיו מפלגות חרדיות והקול החרדי יתפזר כקבוצות במפלגות הכלליות, עתה חושב שגיוס חרדים יהיה אישו?
|
|
א. אכן יש מקצועות שלא צריך לבזבז שנים באקדמיה. ויש מקצועות שצריך, למשל רופא. אבל לכל המקצועות בתחומי המדעים המדוייקים חייבים בסיס טוב של מתמטיקה ואנגלית כבר מילדות. וזה חסר במגזר החרדי.
ב. זה נקודה חשובה מאוד! כרגע, לרוב המסורתיים לא מפריעה החקיקה בנושאי דת. הם אולי לא היו פועלים לחקיקה כזו בעצמם, אבל הם יכולים להזדהות עם זה, בתנאי שזה לא מוגזם מידי. חשוב להם שהמדינה תהיה בעלת צביון יהודי. ולכן כל עוד החקיקה בנושאי דת לא תהיה מוגזמת מידי, נקבל גיבוי מהמסורתיים.
ג. גיוס חרדים זה אחד הדברים שהמסורתיים לא מצליחים להבין. הם מאוד רוצים שנתגייס. הם לא מסוגלים להבין איך אנחנו לא באים בהתלהבות לקיים את המצווה הזו. ולכן פוליטיקאים משתמשים בזה כדי לתקוע טריז בינינו לבין המסורתיים. וימשיכו להשתמש בנושא הזה. עד שיימצא פיתרון קבוע לנושא. שבו החרדים יצטרכו להתגמש בעניין שירות לאומי.
גם את כל נושא ההתבדלות המוגזמת הם לא מסוגלים להבין. למה אין כמעט רופאים חרדים? למה אין כמעט מדענים חרדים?
גם המסורתיים מבינים שהבדלנות החרדית פוגעת קשות במדינה. ואין עתיד למדינה הזו אם החרדים ימשיכו בהתנהלות הזו. הכול כאן יקרוס! ובפרט שהצעירים הרבה פחות סלחניים כלפי המגזר החרדי לעומת הדור הקודם שהכיר את סבא וסבתא הדתיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 15:06 |
|
| |
א. לימודי מתמטיקה ואנגלית הן חובה, ורק הבורא יודע מה הסיפור של הרבנים שמתנגדים, היות וכיום אין את הסיבות לחרם שרבני ירושלים עשו בזמנם ע"מ להבדיל בין המשכילים לחרדים, אם גאב"ד ירושלים לרפו"ש דובר רהוט 5 שפות כולל קרוא וכתוב, אין סיבה שהמוסדות לא ילמדו.
ב. יש לנו בעיה עם לימודי רפואה ומדעים ללא שתהיה תוכנית לימודים אמונית מסודרת, או לכה"פ מכינה המכינה את הלומד מבחינה אמונית, אבל יש מספיק מקצועות שאין צורך בלימודים אקדמאיים מסודרים....
ג. הסיבה האמיתית לאי גיוס היא התנגדות חרדית לרעיון הציוני בכלל (הרעיון שכפה עלינו מלחמה כוללת באיסלם), ולקדושת החיים בעיניים ציוניות בפרט, הבעיה שאין לנו את היכולת ואולי אף לא את הזכות (גם אם תיאורטית יש, זו פשיעה להכאיב לאב/משפחה שכול/ה) להסביר זאת לציבור ששולח את בניו לקרבות, ולכן הפתרון היחיד הוא ביטול גיוס חובה, וזו עוד סיבה מדוע להשתלב כמוקדי כח במפלגות הגדולות, כי מפלגות חרדיות לא יוכלו לבצע זאת לעולם לכאורה.
ד. ההתבדלות היא חובה! אם אין דעת הבדלה מניין אמרו חז"ל, אבל היא חייבת להישאר ברמה של דעת = שכל, ולא בלב ח"ו, בני עם אחד (וכלכלה אחת) אנחנו.
ה. זה מעניין מה שחריף אומר שיש הבדל בין דורי ביחס לחרדים, כני לא בטוח שזה נכון, עיין יוסלה ועוד, אבל מה שבטוח זה שהשיח כיום נגיש יותר, ולכן גם מתלהם רדוד ומסוכן יותר. השם ירחם עלינו
תוקן על ידי היצל ב- 23/04/2020 15:06:41
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/4/2020 15:57 |
|
| |
| היצל כתב: | | זה מעניין מה שחריף אומר שיש הבדל בין דורי ביחס לחרדים, כני לא בטוח שזה נכון, עיין יוסלה ועוד, אבל מה שבטוח זה שהשיח כיום נגיש יותר, ולכן גם מתלהם רדוד ומסוכן יותר. השם ירחם עלינו
|
|
ההבדל הוא הבין דורי מתבטא לשני הכיוונים במגזרים שונים.
המסורתיים כבר פחות סלחניים כלפי החרדים.
אך מאידך הילדים של הקיבוצניקים פחות מפחדים מהדת. והם דווקא מתעניינים והולכים להרצאות בנושאי יהדות.
|
|
|
|
|
