בית פורומים שידוכי חרדים

תגובה של גברים בדייטים ובעולם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/6/2020 18:28 לינק ישיר 

בס"ד



זה ביני לבין אדם, אז נא לא להתערב בתרגיל שלנו!
דברי אף פונים לאנשים נוספים החושבים כך, חוששים, לא ממש מבינים את ההבדלים בין גברים לנשים!
וזה עושה להם סדר בראש....

בכל מקרה אני מצפה לקצת בגרות,רגישות והערכה לזמן הרב שהקדשתי עבור האנשים שזקוקים לכך!
למי שדברי לא נוגעים לליבו? יכול להמשיך לאשכול אחר!

כמו שנאמר "סייג לחכמה?שתיקה"



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/6/2020 20:00 לינק ישיר 

שלום חייכנית,

ראשית, תודה על ההשקעה הרבה בפוסט שלך.

שנית, למה את אומרת שזה קשור אלי? הדיונים היו בכללי על גברים ונשים, אם כל מה שאת מדברת מבחינת החסרונות בנישואים הינם מנקודת מבטך בלבד ולא מייצג את כלל הנשים אז זה עניין אחר.

בכל מקרה, כל מערכת שותפות שבנויה על כך שצד אחד מרגיש כל הזמן שהוא "מקריב" מעצמו בשביל להיות שותף בה דינה לכישלון. נקודה. אם צד כלשהו חושב שהוא עושה טובה לשני, זה פשוט לא יעבוד.
נקודת ההתחלה היא ששותפות מתחלקת בצורה שווה לשני הצדדים, ולכן אם צד אחד משקיע פחות או שמרגיש שנותן כל הזמן יותר יש פה בעיה יסודית.

אני חושב שמילת המפתח היא "תיאום ציפיות", ואם את מעדיפה שההשקעה תחולק באופן שונה את צריכה להגדיר את זה מראש, כי אולי הצד השני מניח הנחות שאינן בהכרח מתאימות לך.
אם שני הצדדים מפרנסים במידה שווה, אזי שאר המטלות צריכות להתחלק בשווה. בצורה דומה הם יכולים לחלק את זה אחרת, לדוגמא אחד יתעסק בפרנסה והשני במטלות הבית, כל עוד זה נעשה בצורה הדדית והוגנת.
גם נושא הבאת ילדים הוא תיאום ציפיות שכדאי לסגור אותו לפני שנכנסים לזוגיות על מנת שלא יהיו הפתעות. למה שהגבר יחשוב שאשתו פתאום תחליט שרוצה להביא ילדים לפחות 5 שנים אחרי החתונה? ואם נכנסו למצב כזה אז כל עוד אין ילדים החלוקה פשוטה מכיון ששני הצדדים מתפרנסים בשווה ומתחלקים במטלות בשווה.

אם שיווי המשקל מאבד את האיזון לאחר שבאים ילדים אז כן, צריך בהחלט לשים את הדברים על השולחן וכל אחד יתאים עצמו למצב בצורה מוסכמת.

האם יש לך השגה על אחת מהנקודות לעיל?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/6/2020 20:49 לינק ישיר 

סטאטית כתבה:

רציף כתב:
האשכול הזה הוא משונה.
מתפרשים על הרבה נושאים.
אין הנחות יסוד ברורות,
על מה אתה בונה את התזה שלך,
הלכתי/הסטורי/חילוני/ואיזה סוג חרדי או דתי,
יש הנחות מוטעות.
יש כאן סתם התנצחות.

את חייכנית אני לא מבין,
את מפחדת,
ואז מבקשת הבנה לפחד,
וגם מניחה שגברים מפחדים
ולא מאמינים בחתונה.

לא ברור מה הויכוח כאן,
ערימות של מלל,
מרוב עצים לא רואים את היער


נשלח מהאנדרואיד שלי



חחחח.. כמה נכון רציף... כתבת את זה כל כך ברור ויפה...


תודה רבה, סטאטית,

המשכתי לחשוב מה דנים כאן.
בגדול,
יש כאן ויכוח על חובות הגבר לבית/לאישה, והאם הגבר החרדי
עוזר מספיק לאישה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2020 20:55 לינק ישיר 

חייכנית770 כתבה:

בס"ד



זה ביני לבין אדם, אז נא לא להתערב בתרגיל שלנו!
דברי אף פונים לאנשים נוספים החושבים כך, חוששים, לא ממש מבינים את ההבדלים בין גברים לנשים!
וזה עושה להם סדר בראש....

בכל מקרה אני מצפה לקצת בגרות,רגישות והערכה לזמן הרב שהקדשתי עבור האנשים שזקוקים לכך!
למי שדברי לא נוגעים לליבו? יכול להמשיך לאשכול אחר!

כמו שנאמר "סייג לחכמה?שתיקה"


חייכנית היקרה,
כתבת כאן מגילה ארוכה,
מגילת חייכנית,
היה רצוי שתעשי תקציר למגילה.

וגם באופן קבוע,
רצוי מאוד
שתכתבי קצר וקולע


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2020 23:59 לינק ישיר 

בס"ד



ערב טוב אדם


בשמחה!מקווה שתרמתי!


התכוונתי שהתרגיל הוא ביני לבינך, אך אנו דנים על נושא כללי וחשוב!וכך גם המחשבות הן כלליות!


אך לפני שאגיב לדבריך,


אשמח שתמלא את חלקך בתרגיל, ותכנס לנעליים של בחורה, שנגיד באמת חיה אפילו עם גבר שוויוני, שאכן בעד 
מטלות שמתחלקות "בשווה"!ובאמת מתכוון לכך!

אך היא בשונה ממנו, גם בהריון,איך היית מרגיש עם לעבוד במקביל להריונות?(אפילו אם היא רוצה בכך/שזה כורח המציאות, כי אין כסף בבית)
האם אתה היית מרגיש שהגבר מתחלק איתך בשווה בצער העיבור והקושי 9 חודשים?(שזו עבודה 24/7,ללא הפסקה!בתוך גוף האישה,שכל גופה משועבד לכך ומשתנה כולו במהלך ההריון,כך התורה כותבת)
(האם הוא מתחלק איתה בשווה בבחילות,בנידודי שינה,בגלי החום,בקושי לנשום לפעמים,במחלות שיכולות להופיע פתאום בגלל ההריון,בבצקות,בכאב במשך התקופה לפעמים, בבדיקות הרפואיות הלא נעימות והפולשניות,בלחץ ובפחדים מפני הלידה?!...)

האם הגבר מתחלק בכאבי וצירי הלידה,שמתואר ככאב הכי חזק בעולם, בשווה?בסיכון לניתוח?בכאבי שיקום,שאחרי לידה?
האם הוא אכן מגדל את הילד/ה,בהתחלה ובשנים הראשונות(במיוחד עד גיל שנתיים),שהילד ממש צמוד אליה,בשווה כמוה? אם הוא נמצא רוב הזמן בחוץ?

איך היית מרגיש אם היו אומרים לך שגם אם אתה עוזר בפרנסה(למרות שעפ"י תורה אינך חייב) עדיין לא מעריכים /מבינים שוני ומצפים ממך להתחלק בשווה במטלות,למרות שגופך נחלש יותר מהעבודה בחוץ, כי ידוע בכללית וגם מצויין בתורה שאישה חלשה יותר מגבר...היית מרגיש שזה הוגן לצפות ממך לחלוקה שוווה למרות השוני בין המינים?ולמרות שאתה עוזר לגבר בפרנסה וכתוצאה מכך מתעייף יותר,בגלל העבודה והנסיעה וכו'...(גם אם אתה לא בהריון, אך גופך שונה מעצם היותך נקבה)


אשמח שתכנס לנעליים של בחורה.ותענה לי איך היית מרגיש כלפי גבר שהיה דורש ממך כך!
איזה יחס היית רוצה לקבל בתקופה שאתה בהריון9חודשים וסובל לבד ובשנתיים שהגוף חלש ומשתקם אחרי הלידה ועוד מגדל ילד/ה(שאף הרמב"ם ציין שצריך להפחית לה ממעשי ידיה בביתה!)אם היית עוד עובד במקביל ועוזר לגבר בפרנסה?איזה יחס היית רוצה לקבל בחלוקה הביתית? 

וגם אם היית בבית ו"לא עובד", אך עדיין עובד בעבודה קשה,לא פחות 24/7בלגדל ילד/ה שכל הזמן בוכה וממש צמודה לאמא,אתה לא ישן רצוף בלילה כי הילד/ה בוכה וקם להאכיל,מחתל,מקלח,מאכיל כל שעתיים(בהתחלה),ישן שינה חטופה,משגיח,משחק איתה ,משתקם וכו'...משחק איתה ומנסה להעסיק אותה....
אך הגבר דורש שתפעל בבית כרגיל כאילו שלא ילדת?כי הוא מפרנס אותה והיא "לא עובדת יחד איתו"...מה היית מרגיש במקומה?
היית מרגיש אהוב ומובן?
איזה יחס כן היית רוצה לקבל בזמן הזה?ומה היית מצפה?


אשמח שתנסה להבין ללב הבחורה ותענה רק מנקודת מבט של בחורה בדורנו,כפי שעשיתי אני!

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:03:14



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:08:44



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:23:57




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 02:47 לינק ישיר 

את ממש דרמה קווין..

המון נשים כיום עובדות לפני ואחרי הלידה מבחירה אישית, זה לא כזה בלתי אפשרי כמו שאת מציירת פה ובדר"כ גם הגברים משתתפים מהתחלה במה שקשור לגידול הילדים.

גם אם יש נשים שעליהן היריון/לידה משפיע יותר אז שוב, חלוקת התפקידים היא בהתאם ליכולות, אף אחד לא אמר משהו אחר, למרות שנשמע לי קצת הזוי אישה שלא עובדת וגם לא מסתדרת לבד במטלות הבית.

מה שבטוח זה שאם אישה לא מביאה ילדים בגלל קריירה או ווטאבר, אין לה סיבה לצפות ליחס מעדיף בזוגיות רק מכיון שהיא אישה..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 08:48 לינק ישיר 

חייכנית770 כתבה:

בס"ד



זה ביני לבין אדם, אז נא לא להתערב בתרגיל שלנו!
דברי אף פונים לאנשים נוספים החושבים כך, חוששים, לא ממש מבינים את ההבדלים בין גברים לנשים!
וזה עושה להם סדר בראש....

בכל מקרה אני מצפה לקצת בגרות,רגישות והערכה לזמן הרב שהקדשתי עבור האנשים שזקוקים לכך!
למי שדברי לא נוגעים לליבו? יכול להמשיך לאשכול אחר!

כמו שנאמר "סייג לחכמה?שתיקה"


חייכנית כמה מניפולציות ריגשיות הכנסת זה פשוט הזוי. אם כל הבנות כמוך בויכוחים אני מתחיל לחשוש


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2020 08:49 לינק ישיר 

חייכנית770 כתבה:


בס"ד



ערב טוב אדם


בשמחה!מקווה שתרמתי!


התכוונתי שהתרגיל הוא ביני לבינך, אך אנו דנים על נושא כללי וחשוב!וכך גם המחשבות הן כלליות!


אך לפני שאגיב לדבריך,


אשמח שתמלא את חלקך בתרגיל, ותכנס לנעליים של בחורה, שנגיד באמת חיה אפילו עם גבר שוויוני, שאכן בעד 
מטלות שמתחלקות "בשווה"!ובאמת מתכוון לכך!

אך היא בשונה ממנו, גם בהריון,איך היית מרגיש עם לעבוד במקביל להריונות?(אפילו אם היא רוצה בכך/שזה כורח המציאות, כי אין כסף בבית)
האם אתה היית מרגיש שהגבר מתחלק איתך בשווה בצער העיבור והקושי 9 חודשים?(שזו עבודה 24/7,ללא הפסקה!בתוך גוף האישה,שכל גופה משועבד לכך ומשתנה כולו במהלך ההריון,כך התורה כותבת)
(האם הוא מתחלק איתה בשווה בבחילות,בנידודי שינה,בגלי החום,בקושי לנשום לפעמים,במחלות שיכולות להופיע פתאום בגלל ההריון,בבצקות,בכאב במשך התקופה לפעמים, בבדיקות הרפואיות הלא נעימות והפולשניות,בלחץ ובפחדים מפני הלידה?!...)

האם הגבר מתחלק בכאבי וצירי הלידה,שמתואר ככאב הכי חזק בעולם, בשווה?בסיכון לניתוח?בכאבי שיקום,שאחרי לידה?
האם הוא אכן מגדל את הילד/ה,בהתחלה ובשנים הראשונות(במיוחד עד גיל שנתיים),שהילד ממש צמוד אליה,בשווה כמוה? אם הוא נמצא רוב הזמן בחוץ?

איך היית מרגיש אם היו אומרים לך שגם אם אתה עוזר בפרנסה(למרות שעפ"י תורה אינך חייב) עדיין לא מעריכים /מבינים שוני ומצפים ממך להתחלק בשווה במטלות,למרות שגופך נחלש יותר מהעבודה בחוץ, כי ידוע בכללית וגם מצויין בתורה שאישה חלשה יותר מגבר...היית מרגיש שזה הוגן לצפות ממך לחלוקה שוווה למרות השוני בין המינים?ולמרות שאתה עוזר לגבר בפרנסה וכתוצאה מכך מתעייף יותר,בגלל העבודה והנסיעה וכו'...(גם אם אתה לא בהריון, אך גופך שונה מעצם היותך נקבה)


אשמח שתכנס לנעליים של בחורה.ותענה לי איך היית מרגיש כלפי גבר שהיה דורש ממך כך!
איזה יחס היית רוצה לקבל בתקופה שאתה בהריון9חודשים וסובל לבד ובשנתיים שהגוף חלש ומשתקם אחרי הלידה ועוד מגדל ילד/ה(שאף הרמב"ם ציין שצריך להפחית לה ממעשי ידיה בביתה!)אם היית עוד עובד במקביל ועוזר לגבר בפרנסה?איזה יחס היית רוצה לקבל בחלוקה הביתית? 

וגם אם היית בבית ו"לא עובד", אך עדיין עובד בעבודה קשה,לא פחות 24/7בלגדל ילד/ה שכל הזמן בוכה וממש צמודה לאמא,אתה לא ישן רצוף בלילה כי הילד/ה בוכה וקם להאכיל,מחתל,מקלח,מאכיל כל שעתיים(בהתחלה),ישן שינה חטופה,משגיח,משחק איתה ,משתקם וכו'...משחק איתה ומנסה להעסיק אותה....
אך הגבר דורש שתפעל בבית כרגיל כאילו שלא ילדת?כי הוא מפרנס אותה והיא "לא עובדת יחד איתו"...מה היית מרגיש במקומה?
היית מרגיש אהוב ומובן?
איזה יחס כן היית רוצה לקבל בזמן הזה?ומה היית מצפה?


אשמח שתנסה להבין ללב הבחורה ותענה רק מנקודת מבט של בחורה בדורנו,כפי שעשיתי אני!

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:03:14



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:08:44



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:23:57



גם פה יש הרבה מניפולציות. תחליטי את רוצה את הדעה של אדם או את הדעה שלך מפי אדם?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2020 09:03 לינק ישיר 

אדם_ה1 כתב:

את ממש דרמה קווין..

המון נשים כיום עובדות לפני ואחרי הלידה מבחירה אישית, זה לא כזה בלתי אפשרי כמו שאת מציירת פה ובדר"כ גם הגברים משתתפים מהתחלה במה שקשור לגידול הילדים.

גם אם יש נשים שעליהן היריון/לידה משפיע יותר אז שוב, חלוקת התפקידים היא בהתאם ליכולות, אף אחד לא אמר משהו אחר, למרות שנשמע לי קצת הזוי אישה שלא עובדת וגם לא מסתדרת לבד במטלות הבית.

מה שבטוח זה שאם אישה לא מביאה ילדים בגלל קריירה או ווטאבר, אין לה סיבה לצפות ליחס מעדיף בזוגיות רק מכיון שהיא אישה..



בס"ד


בוקר טוב(:



אתה לא ממלא את חלקך בעיסקה.אז אין תגובה

אני השקעתי יותר משעה פלוס כדי להבין את הצד הזיכרי ואותך.אני מצפה להשקעה שווה והבנה למין הנשי.


דבר שני,אמרת שאתה אוחז מהרמב"ם,אז פתאום דבריו לא נשמעים לך הגיוניים?למרות שציינת שהוא מאד רציונל ולא דמיוני?!
התורה לא כותבת סתם הנחיות לגבר להתחשבות באישה כשהיא אחרי לידה.(שנתיים)
ואכן אני רואה ושומעת שאכן יותר קשה לאישה להתנהל בבית אחרי לידה ובשנתיים הראשונות בגלל הטיפול בילדה!
שזו עבודה לא פשוטה בכלל!


אני מצפה ממך אדם,להשקיע בדיוק כמו שהשקעתי בלהבין אותך...


ואני אענה לך אח"כ על הכל בעז"ה








תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 09:14:41




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 09:29:37




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 09:07 לינק ישיר 

סתםבחור כתב:

חייכנית770 כתבה:


בס"ד



ערב טוב אדם


בשמחה!מקווה שתרמתי!


התכוונתי שהתרגיל הוא ביני לבינך, אך אנו דנים על נושא כללי וחשוב!וכך גם המחשבות הן כלליות!


אך לפני שאגיב לדבריך,


אשמח שתמלא את חלקך בתרגיל, ותכנס לנעליים של בחורה, שנגיד באמת חיה אפילו עם גבר שוויוני, שאכן בעד 
מטלות שמתחלקות "בשווה"!ובאמת מתכוון לכך!

אך היא בשונה ממנו, גם בהריון,איך היית מרגיש עם לעבוד במקביל להריונות?(אפילו אם היא רוצה בכך/שזה כורח המציאות, כי אין כסף בבית)
האם אתה היית מרגיש שהגבר מתחלק איתך בשווה בצער העיבור והקושי 9 חודשים?(שזו עבודה 24/7,ללא הפסקה!בתוך גוף האישה,שכל גופה משועבד לכך ומשתנה כולו במהלך ההריון,כך התורה כותבת)
(האם הוא מתחלק איתה בשווה בבחילות,בנידודי שינה,בגלי החום,בקושי לנשום לפעמים,במחלות שיכולות להופיע פתאום בגלל ההריון,בבצקות,בכאב במשך התקופה לפעמים, בבדיקות הרפואיות הלא נעימות והפולשניות,בלחץ ובפחדים מפני הלידה?!...)

האם הגבר מתחלק בכאבי וצירי הלידה,שמתואר ככאב הכי חזק בעולם, בשווה?בסיכון לניתוח?בכאבי שיקום,שאחרי לידה?
האם הוא אכן מגדל את הילד/ה,בהתחלה ובשנים הראשונות(במיוחד עד גיל שנתיים),שהילד ממש צמוד אליה,בשווה כמוה? אם הוא נמצא רוב הזמן בחוץ?

איך היית מרגיש אם היו אומרים לך שגם אם אתה עוזר בפרנסה(למרות שעפ"י תורה אינך חייב) עדיין לא מעריכים /מבינים שוני ומצפים ממך להתחלק בשווה במטלות,למרות שגופך נחלש יותר מהעבודה בחוץ, כי ידוע בכללית וגם מצויין בתורה שאישה חלשה יותר מגבר...היית מרגיש שזה הוגן לצפות ממך לחלוקה שוווה למרות השוני בין המינים?ולמרות שאתה עוזר לגבר בפרנסה וכתוצאה מכך מתעייף יותר,בגלל העבודה והנסיעה וכו'...(גם אם אתה לא בהריון, אך גופך שונה מעצם היותך נקבה)


אשמח שתכנס לנעליים של בחורה.ותענה לי איך היית מרגיש כלפי גבר שהיה דורש ממך כך!
איזה יחס היית רוצה לקבל בתקופה שאתה בהריון9חודשים וסובל לבד ובשנתיים שהגוף חלש ומשתקם אחרי הלידה ועוד מגדל ילד/ה(שאף הרמב"ם ציין שצריך להפחית לה ממעשי ידיה בביתה!)אם היית עוד עובד במקביל ועוזר לגבר בפרנסה?איזה יחס היית רוצה לקבל בחלוקה הביתית? 

וגם אם היית בבית ו"לא עובד", אך עדיין עובד בעבודה קשה,לא פחות 24/7בלגדל ילד/ה שכל הזמן בוכה וממש צמודה לאמא,אתה לא ישן רצוף בלילה כי הילד/ה בוכה וקם להאכיל,מחתל,מקלח,מאכיל כל שעתיים(בהתחלה),ישן שינה חטופה,משגיח,משחק איתה ,משתקם וכו'...משחק איתה ומנסה להעסיק אותה....
אך הגבר דורש שתפעל בבית כרגיל כאילו שלא ילדת?כי הוא מפרנס אותה והיא "לא עובדת יחד איתו"...מה היית מרגיש במקומה?
היית מרגיש אהוב ומובן?
איזה יחס כן היית רוצה לקבל בזמן הזה?ומה היית מצפה?


אשמח שתנסה להבין ללב הבחורה ותענה רק מנקודת מבט של בחורה בדורנו,כפי שעשיתי אני!

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:03:14



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:08:44



תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 00:23:57



גם פה יש הרבה מניפולציות. תחליטי את רוצה את הדעה של אדם או את הדעה שלך מפי אדם?



בס"ד



כל הפוסל במומו פוסל


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 09:17 לינק ישיר 

סתםבחור כתב:

חייכנית770 כתבה:

בס"ד



זה ביני לבין אדם, אז נא לא להתערב בתרגיל שלנו!
דברי אף פונים לאנשים נוספים החושבים כך, חוששים, לא ממש מבינים את ההבדלים בין גברים לנשים!
וזה עושה להם סדר בראש....

בכל מקרה אני מצפה לקצת בגרות,רגישות והערכה לזמן הרב שהקדשתי עבור האנשים שזקוקים לכך!
למי שדברי לא נוגעים לליבו? יכול להמשיך לאשכול אחר!

כמו שנאמר "סייג לחכמה?שתיקה"


חייכנית כמה מניפולציות ריגשיות הכנסת זה פשוט הזוי. אם כל הבנות כמוך בויכוחים אני מתחיל לחשוש



בס"ד



הגיע הזמן באמת...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 13:31 לינק ישיר 

האמת שאתמול השקעתי כמעט שעה בלכתוב תגובה מפורטת שבה אני מראה אחד לאחד את המניפולציות הקטנות שכתבת. (דברים כמו "הבחורים ההוגנים" "לא הכל נובע מרוע" וכו') אבל לצערי התגובה לא הצליחה להישלח. למען האמת היו שם גם מחמאות. לגבי כל הפוסל במקומו פוסל חוץ מזה שזאת מניפולציה נוספת לסתימת פיות זה גם נכון כי צריך להיות נוכל כדי לזהות נוכל...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/6/2020 14:43 לינק ישיר 

חייכנית770 כתב:

בס"ד


בוקר טוב(:



אתה לא ממלא את חלקך בעיסקה.אז אין תגובה

אני השקעתי יותר משעה פלוס כדי להבין את הצד הזיכרי ואותך.אני מצפה להשקעה שווה והבנה למין הנשי.


דבר שני,אמרת שאתה אוחז מהרמב"ם,אז פתאום דבריו לא נשמעים לך הגיוניים?למרות שציינת שהוא מאד רציונל ולא דמיוני?!
התורה לא כותבת סתם הנחיות לגבר להתחשבות באישה כשהיא אחרי לידה.(שנתיים)
ואכן אני רואה ושומעת שאכן יותר קשה לאישה להתנהל בבית אחרי לידה ובשנתיים הראשונות בגלל הטיפול בילדה!
שזו עבודה לא פשוטה בכלל!


אני מצפה ממך אדם,להשקיע בדיוק כמו שהשקעתי בלהבין אותך...


ואני אענה לך אח"כ על הכל בעז"ה








תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 09:14:41




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 09:29:37



להבין אותי? זה רלוונטי לכלל הגברים בעולם, לאו דווקא אלי.

בכל מקרה, אם מעניין אותך מה הייתי אומר לבחורה שבטוחה שתהיה במערכת יחסים מנצלת, פשוט הייתי אומר לה לא להתחתן. למה שהיא תרצה לעשות את זה לעצמה?
הפואנטה שלי היתה שלשני הצדדים יש חששות לפני מיסוד הקשר, ושני הצדדים עובדים על זה ולכן צד אחד לא צריך להרגיש יתרון על השני.
מה שאת עושה כשאת כותבת תשובה ארוכה למה גבר צריך להתחתן (שאגב אני לא חושב שרוב הנקודות רלוונטיות לעניין או לרוב האנשים) זה בעצם שאשה אומרת "טוב אתה גבר אז אתה חייב להתחתן מכיוון ש-א.,ב.,ג. ולכן אני עושה לך טובה ומתחתנת איתך ובתמורה תתחייב לעוד כמה דברים שארצה.." אז לא, אשה לא עושה טובה לגבר שמתחתנת איתו, וכשהיא באה בגישה כזאת זה לא יצליח. באותה מידה ברור גם שגבר לא צריך לקחת אישה כמובן מאליו ולהניח שכל הדרישות שלו לגיטימיות.
וכמו שאמרתי לעיל, צריך לתאם ציפיות! אם מישהי לא רוצה ילדים שתאמר זאת בפירוש לפני החתונה, אתה לא מוסיף תנאים לחוזה תוך כדי.. כנ"ל גם לגבר (כן, גם גבר יכול להחליט שהוא לא רוצה ילד בשנים הראשונות, אין סיבה שרק האישה תוכל להחליט זאת)

בעצם את פשוט יכולה לקחת את התשובה שכתבת ולהפוך זכר לנקבה ונקבה לזכר וזה יהיה רלוונטי באותה מידה.


באותה נשימה אוסיף ואומר שלקבוע שאשה תשושה שנתיים אחרי הלידה זה שטות, היום נשים חוזרות לעבוד בשלל מקצועות (גם בענפי הספורט) חודשים בודדים אחרי הלידה.. כמובן שבשנה הראשונה היא תקח זמן עם הילד, ובימינו יש גם את המושג חופשת לידה. (שאגב אפשר להתחלף בה אם את חושבת שהגבר לא מספיק משתתף, הוא יקח חופשת לידה לטפל בילד ואת תלכי לעבוד)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 19:39 לינק ישיר 

בס"ד


אז אתה חושב שמה שכתוב בתורה זה שטות?
ואתה שלמה המלך2 החכם מכל אדם החלטת על סמך כמה נשים,בלי שבדקת את גופן כרופא מה נכון ומה לא...
ואתה קובע שמותר לגבר למנוע הריון,למרות שהתורה חושבת ההיפך...
אבל,ברור שלדעתי זה צריך להיות רצון משותף...

בכללית יש כללים לאישה אחרי לידה.ויש להם התעמלות מיוחדת ועדינה.
וגם אם היא לא תשושה הטיפול בילדה גורמת לה להיות יותר תשושה וההנקה.והתורה מבינה זאת ודורשת מהגבר להתחשב ולעזור/לממן עזרה!
גם פעם היו שפחות ומנקות זלא נוצר רק בדור האחרון...

לדעתי,אישה צריכה לקבל יחס שונה,תומך ומתחשב כשהיא בהריון ושנתיים אחרי לידה!


לדעתי זלא הוגן לצפות ממנה לשוויון בבית במטלות,כשהיא עוזרת לבן זוגה בפרנסה ועובדת/ובהריון!
אלא להיות הוגן ולעזור יותר!
היא עושה משהו שהיא לא חייבת וצריכה להיות מעורכת על כך!וכל שכל ישר צריך להבין זאת!
במיוחד כיהודי שמבין שה' הביא לו קללה והאישה מקלה עליו את קללתו למרות שהיא סובלת מכך לעיתים ולא תמיד נהנית בעבודתה!

אם אתה קורא לי דרמה קווין.לא הבנת את הנקודה שלשם אני חותרת.וזה פוגע מעט.אך מבינה שזה בא מחוסר הבנה לרצוני

אנלא מרוויחה שקל מהדיון הזה.ובין כה אני כאן לא למטרת חתונה עם מישהו מכאן,כך שאיני מנסה להשיג משהו

אך אני אוהבת הוגנות זוגית!
ואני חושבת שלדרוש מאישה להיות שווה לגבר כשיש לה את הקללה שלה ולו את קללתו מה', זה לא הוגן!

איני מזלזלת בקושי של הגבר אך אני מרגישה שהרבה גברים לוקחים את הריון האישה ואת עזרתה של האישה בפרנסה, כמובן מאליו ו"על הדרך"!

זה לא על הדרך!זה פרוייקט לא קל לאישה ובמיוחד לבחורה שהייתה רגילה לחופש שלה כרווקה.למשכורת שלה.ושהגוף שלה ברשותה.

אז נכון ששני הצדדים באים עם חששות, אך אני חותרת לכך שתבינו הבדלים!ואל תזלזלו בתפקיד הנשי,תעריכו ותתמכו בזמנים שהיא צריכה אתכם ואל תחשבו שהיא גבר!

אז אם אתה ועוד גברים כ"כ חוששים ממזונות?
אני מביאה לכם את הדרך להימנע מכך!
הרי אתה יכול לסמוך עלי שאני חוקרת טובה.
אז תבין שהגעתי לנקודה חשובה.
ושאם מבינים הבדלים ומכבדים אותם?זה הבסיס לשלום בית!


כשגבר לא מבין הבדלים ולא חושב שחייב לפרנס כפי שהתורה כותבת לכל יהודי כשר?
הוא רואה את עבודת אישתו כמובנת מאליה.
יתכן שגם משווה את משכורתו אליה ועלול לזלזל בה אם מביאה משכורת נמוכה.
הבטן של אישתו נראית לו כמו כדור מעניין שמתפתח בבטן תוך כדי עבודה.לא כואב.ואם תתבכייני?את מפונקת.דרמה קווין(שרק זה יכול לגרום לאישה להרגיש לא מובנת.וזה הורס זוגיות נורא!)
הוא חושב שכוחה שווה לשלו.
הוא עלול לחשוב שאם הוא עובד יותר שעות?
והיא פחות?אז היא צריכה "לעבוד" בבית כמוהו והוא צריך לעזור פחות.למה?כי זה "שוויוני",לשעות עבודתו.
כשהוא בא בגישה כזו הביתה ועוד אישתו בהריון/אחרי לידה?
במקום לתמוך בה הוא בא בתלונות אם לדעתו היא לא "עבדה" מספיק בבית כפי שהוא עבד/חושב שהוא צריך לעזור ממש פחות!
או אם לא בישלה לו אוכל הוא מתלונן וכועס ולפעמים צועק!

(שמעתי על אחד שאף נתן לאישתו מכות על כך.
כשהיא עובדת!והוא?עובד שנים במקום שאפילו משכורת לא משלמים בזמן!כך שבמקום להודות לה שהמשכורת שלה עוזרת מאד לבית עוד בא אליה בתלונות!ובאלימות!מאיפה זה מגיע? מחוסר הערכה על כך שהיא עוזרת לו.חשיבה שהיא חייבת.וחשיבה שבגלל שהיא אישה היא חייבת לבשל אוכל עבורו! ולא משנה מה מצבה!)

ובמקום להיות חברים טובים שכל אחד מבין את תפקידו בבית ואם המין השני,עוזר מעריכים...
נהפכים לעיתים כשלא מבינים הבדלים.למנהלי עבודה.
לביקורתיים ואפילו לפעמים לאכזריים או ילדותיים!
וכמובן לא מבינים לגוף האישה השונה ולליבה!
לסבל האישה!לתרומתה בבית!לקושי לגדל ילדים!
ובמקום להעריך ולתמוך בה? עסוקים בלהתחשבן על מטלות "שוות" ורבים...
במקום להבין,שהם כגברים צריכים לעשות ולפנק יותר ממנה בבית ואפילו להכין לה אוכל לפעמים!
במיוחד כשהיא עוזרת להם בפרנסה כשהיא בהריון!
או אחרי לידה ומספיק במצב גופני כואב ועם שינויים לא פשוטים עבורה בחיים של עוד ילד נוסף שהיא צריכה להתמודד לבד...
לא אמרתי שהגבר צריך לקחת את התפקיד שלה, ולטפל בילדה!מכיוון שגם גופה צריך שיקום בחופשת לידה שגם ככה קצרה (והוא גם לא יכול להניק)

אלא שיבין הבדלים!שיתמוך ויעריך אותה במקום לחפש מה היא לא עשתה!וכמובן יעזור/יממן עזרה בזמנים שהיא כך!וישמח את ליבה!

אך במקום זה?יש כאלו שעוד מעירים ומבקרים אותה על תיפקודה בבית!בזמן שהיא צריכה הכי תמיכה ואהבה!
ואני חושבת שיש בכם הרבה כח לגרום לה להיות שמחה ולא להיכנס לדיכאון של אחרי לידה!
במילים שלכם!בעזרה שלכם!בתמיכה שלכם!בפינוק שלכם לקנות לה משהו טעים שהיא אוהבת!להכין לה אוכל מבריא כשאין לה כוחות לכך במיוחד בחודשים הראשונים שאחרי הלידה!שהיא צריכה המון הבנה

ואני חושבת שאם לא תעשו כך?אתם בסופו של דבר תסבלו יותר!כי כשהיא תכנס לדיכאון לידה?
אתם תצטרכו להתמודד עם חולת נפש בבית!
זה עדיף לכם?!!

כשאתם מתחשבנים עם אישה בהריון על מטלות הבית בשווה,כשהיא עוזרת לכם בפרנסה ולא מבינים לליבה,אתם מאבדים את האהבה שלה אליכם לפעמים!היא מרגישה לא מובנת ולא אהובה!
ומשם?זה יכול להתפתח לריב שעלול לגרום לגירושין אפילו באמצע הריון!(ושמעתי סיפור כזה!)

ואני רוצה לספר לך סיפור כדי שתבין את דברי,על החוסר הוגנות שמובילה לכמעט גירושין...


התארחתי בשבת אצל זוג חרדי צעיר,קרובי משפחה!
לפני החתונה?באירוסין ראיתי איך הגבר מכבד את הכלה ואפילו מביא לה כיסא שלא תעמוד הרבה באולם בזמן שהייתה הרצאת דבר תורה...
היה נראה בחור טוב ושמחתי בשמחתם כשהם התחתנו.
לאחר החתונה הוא נלקח לצבא והרוויח אולי 300 לחודש והיא?עזרה לו בפרנסה ועבדה קשה!
אך מה היא סיפרה לי?שהוא רב איתה ורוצה שתבשל לו אוכל לפני שמגיע וכמובן לא עוזר ממש בבית...

הוא חשב שהוא מרוויח מכך...אך כבר החל לסדוק משהו בליבה.

לאחר שנה התארחתי אצל דודתי ואף הם הגיעו לביקור...האישה חבקה תינוקת ביד!
והגבר ישב מולי בשולחן ה...
האישה שוחחה על דא ועל אה ואז התחילה לדבר על השכן שלהם שעוזר לאישתו בבית במיוחד כשהיא עובדת ושהוא טוב יותר ממנו...
זה התפתח לוויכוח...
הגבר נפגע מדבריה.
אני ניסתי לעשות שלום והזכרתי לה שדווקא בתור חתן הוא היה ג'נטלמן וכיבד אותה בכיסא!
הוא זקף מעט את גבו.
וישר פנה לכיווני ושאל "את היית רוצה אותי אם הייתי יוצא איתך?(כשהוא יצא איתה בדיוק הציעו לו אותי כנראה חשב בסתר ליבו שאיתי יהיה לו טוב יותר)

לא ידעתי מה לענות.הייתי במבוכה.אז עניתי תשובה לא משהו

"אם לא היו לך גבות מחוברות אז אולי כן"

אז האישה ישר התגאתה "ואני הסכמתי לקחת אותו כך".

אך הגבר לא נרגע.ואמר שאם היא חושבת על גבר אחר?אז בוא נתגרש.
הדודה לקחה אותם לצד ועשתה ביניהם קצת שלום...

אך מה למדים מסיפור זה?
האישה הייתה טובת לב!עזרה לו בפרנסה קשה!
במקביל להריון!אך הוא לא העריך זאת!
לא חשב שהוא צריך לבשל לה ולפנק לפעמים...אפילו כשהיא בהריון
כשהיא חזרה מהעבודה מותשת!
לא עזר רציני...יותר ממנה בבית...

הוא "הרוויח" ברמה העכשווית.אך הפסיד את ליבה.

והתודה רבה הסופית כשהיא אומרת שקשה לה, (אומנם בדרך שגוייה!)
זה לרצות לעזוב אותה!

כך שאם לא מבינים הבדלים ולא תומכים יותר באישה בזמני הריון/אחרי לידה?
מפסידים את לב האישה!

וכשהפסדתם את ליבה?זה כבר יכול להיות מאוחר! ואז אתם קוראים לה רשעית וכו'...

אבל מי היה "רשע" קודם?
כמובן שלא בכוונה.כי אין הדרכה מספיק.

ובסוף?אתם המפסידים כשלא מבינים הבדלים וצריכים לשלם מזונות ולהיות בודדים ומסכנים!
וכשאתם יודעים ומפנימים זאת כרווקים?
יהיה לכם קל להגיע מוכנים לנישואין(לפעמים האישה נכנסת להריון כבר בחודש הראשון...)

כך שאנלא מרגישה מנוצלת.
אלא מרגישה שמנצלים נשים כשאומרים שהן חייבות לעבוד ביחד עם הגבר.(ועוד בשם הדת דורשים מהן להביא יותר ילדים ולפעמים גם נוטשים אותה כך...כדי לא לשלם מזונות...)
שזה לא הוגן.
שזה לא יהודי ואני לא אוהבת שקר.אם מישהו נגד הכתובה?אז שלא יביא אותה!אך לא יכול לדרוש ילדים ויחסים ומאידך לדרוש שתעבוד איתו!
אני חושבת שהשוויון הזה הוא שקר.(במיוחד כשהאישה בהריון)
ואם הולכים לפי הגויים?אז אסור לצפות מהאישה לסבול מצער הלידה.
ואם הולכים כמו יהודים?אז עד הסוף כולל הבנת השוני ולהעריך עזרה ולתמוך בבית יותר מהאישה!

וכמובן שזה לא חכם לריב עם האישה מי יקח את הילדים לגן!(כפי ששמעתי)
אלא להבין שאם היא עוזרת בפרנסה כשהיא לא חייבת,אתם מעריכים ועוזרים יותר!
וזה לטובתכם!

כשמבינים לב של אישה ותומכים?זוכים באהבתה!
וממילא טוב וכיף לגבר לחזור הבית וחיים טוב!
כשכל אחד מעריך את השני על מאמצו למען התא המשפחתי!

ולמה כ"כ חשוב לי להגיד לכם זאת?
מה אני מרוויחה לגלות לכם את מחקריי למרות שאני לא מרוויחה מכך שקל?
כי במזל שלי כתוב (וזה אכן כך(;)שאני אוהבת להלחם למען החלש והמסכן!ואם אני רואה חוסר צדק?אני מתרעמת תמיד!
וכמובן כי אנחנו יהודים ואסור לנו לשכוח את התורה ואם שוכחים?אז לדעתי תמחקו את הכל וגם את הקידושין

אבל דברי באים להגיד שטמון בכתובה הגינות.חלוקת תפקידים.חלוקת צער שווה.

אנשים חושבים ששוויון משמעו ששני בני הזוג צריכים לעבוד אותו דבר ולהתחלק אותו דבר.

התורה אומרת לא.
הצער מתחלק בשווה.
האישה עם צער העיבור(או צער העקרות והנסיון להיכנס להריון בטיפולי פוריות),הלידה וגידול הילד,שזה גם קשה(בסין ותאילנד,אישה מביאה 1/2 ועדיין הגבר מפרנס אותה והרבה מהן לא עובדות. כי לגדל זו עבודה גם לא פשוטה!
כך שמחלקים צער לכל גוף בנפרד!
הגבר- משתמש בגופו לעבודה.
האישה- לידה וגידול הילד וחינוכו.

באמצע יש את הבית ומטלותיו,
כשהעניים האישה עושה את הפעולות.מסתמא כי היא בבית יותר.
האמצע-רק חצי מפעולות הבית והיתר עוזרת מדי פעם.
והעשירים-עוזרות והאישה עושה מעט פעולות אך עדיין יש לו בת זוג.אהבה.ילדים וחינוך וכו'...

כך היה בעבר.וכך גם היום...בנוסף לכך שהאישה עובדת
אך כיום יש גברים שעוזרים יותר בבית מהאישה בגלל שהיא עובדת ואם היא בהריון או אחרי לידה הם תומכים ומפנקים יותר.../ויש כאלו שמממנים מנקה/ויש כאלו שעוזרים "בשווה" ומתחשבנים עם האישה/ עוזרים מעט ומתחמקים ולא מתחשבים במצבה...

אני פונה לשני הסוגים האחרונים ואומרת לכם שזה לא הוגן כשהאישה עובדת ועוזרת לכם!ועוד יותר לא הוגן כשהיא בהריון/שנתיים אחרי לידה,כשהיא צריכה יותר תמיכה,הערכה והבנה לליבה

אני טוענת שיש בתורה את סוד הזוגיות.ומי שהולך אחריה ומכבד את האישה יותר מגופה ודואג לה,מביא לה ביטחון,מעריך ומשמח אותה?במיוחד כשהיא במצבים רגישים...
זוכה באהבתה,מונע גירושין וחי את חייו בשמחה בעז"ה


אני יודעת שה' כבר קבע מי יהיה זיווגי!ושהוא יתאים לי כמו כפפה ליד
אבל אני דואגת לכם!חשוב לי שיהיה לכם טוב בחיים!
שתבינו את הטעות מראש ותחיו נכון את החיים!
כי פמניזם של גויים לא מתאים לנפש של יהודי!
אנחנו שונים מהגויים.וה' יודע מה בדיוק נכון לנו כבני אדם ואיך נחיה באושר ושמחה


זו דעתי האישית.זכותכם לחשוב אחרת ממני.
זכותכם לנסות לחשוב שניתן לחשוב כמו גוי ולצפות מהאישה להיות יהודיה טהורה לנצח בלי שתתעורר יום אחד ותתחיל לצרוח.
אני מאמינה בדברי.לא כי אני המצאתי.אלא כי יש מאחורי אסמכתא חזקה יותר.שזה הקב"ה בכבודו ובעצמו.
לא פילוסוף יווני ולא מרצה לזוגיות.אלא את מי שיצר אותי.את מי שיודע בדיוק איך עולם מסודר צריך להיראות ואיך זוגיות צריכה להיראות.

אז לא אמרתי שאישה חייבת להיות בביתה ולחזור אחורה.
היא בהחלט יכולה גם לעבוד במה שהיא אוהבת(גג חצי משרה) כל עוד זה לא פוגע בילדיה ועדיין שבן זוגה ידאג לה,ישמח למלא את תפקידו ולפרנס אותה ואת ילדיהם , אם פתאום יהיה לה קשה ותרצה לעזוב,יעריך ויעזור לה יותר בבית/יממן עוזרת לפעמים,במיוחד כשהיא בהריון(/אחרי לידה)כפי שהיא עוזרת לו בפרנסה בחוץ,למרות קשייה ולמרות שלא חייבת...

כל אחד עוזר לשני באיזון נכון אך עדיין לא שוכח את תפקידו ואת הערכתו לשני על עבודתו למען התא המשפחתי!
זה לדעת התורה ולדעתי האישית, המתכון לאהבה יציבה!




אני מודה לכולם על ההשתתפות ועל הדעות המעניינות שנשמעו וחושבת שמודף שנעצור בשלב הזה
אני סוגרת את הדיון המיוחד והקסום הזה,
בשיר מיוחד.
המוקדש לכל הגברים,שבאמת איכפת להם מהאישה ורוצים לעשות אותה נסיכה!
ו...שיר נוסף ומיוחד לנשים/בחורות,שבאמת איכפת להם מהגבר ורוצים לעשות אותו נסיך!
ומוכנות להביא ילדים מתוקים, למרות הקשיים מתוך אהבה ומסירות רבה






באהבה,

חייכנית

























נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 20:26:12




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-25/6/2020 20:10 לינק ישיר 

חייכנית770 כתב:
בס"ד


אז אתה חושב שמה שכתוב בתורה זה שטות?
ואתה שלמה המלך2 החכם מכל אדם החלטת על סמך כמה נשים,בלי שבדקת את גופן כרופא מה נכון ומה לא...
ואתה קובע שמותר לגבר למנוע הריון,למרות שהתורה חושבת ההיפך...
אבל,ברור שלדעתי זה צריך להיות רצון משותף...

בכללית יש כללים לאישה אחרי לידה.ויש להם התעמלות מיוחדת ועדינה.
וגם אם היא לא תשושה הטיפול בילדה גורמת לה להיות יותר תשושה וההנקה.והתורה מבינה זאת ודורשת מהגבר להתחשב ולעזור/לממן עזרה!
גם פעם היו שפחות ומנקות זלא נוצר רק בדור האחרון...

לדעתי,אישה צריכה לקבל יחס שונה,תומך ומתחשב כשהיא בהריון ושנתיים אחרי לידה!


לדעתי זלא הוגן לצפות ממנה לשוויון בבית במטלות,כשהיא עוזרת לבן זוגה בפרנסה ועובדת/ובהריון!
אלא להיות הוגן ולעזור יותר!
היא עושה משהו שהיא לא חייבת וצריכה להיות מעורכת על כך!וכל שכל ישר צריך להבין זאת!
במיוחד כיהודי שמבין שה' הביא לו קללה והאישה מקלה עליו את קללתו למרות שהיא סובלת מכך לעיתים ולא תמיד נהנית בעבודתה!

אם אתה קורא לי דרמה קווין.לא הבנת את הנקודה שלשם אני חותרת.וזה פוגע מעט.אך מבינה שזה בא מחוסר הבנה לרצוני

אנלא מרוויחה שקל מהדיון הזה.ובין כה אני כאן לא למטרת חתונה עם מישהו מכאן,כך שאיני מנסה להשיג משהו

אך אני אוהבת הוגנות זוגית!
ואני חושבת שלדרוש מאישה להיות שווה לגבר כשיש לה את הקללה שלה ולו את קללתו מה', זה לא הוגן!

איני מזלזלת בקושי של הגבר אך אני מרגישה שהרבה גברים לוקחים את הריון האישה ואת עזרתה של האישה בפרנסה, כמובן מאליו ו"על הדרך"!

זה לא על הדרך!זה פרוייקט לא קל לאישה ובמיוחד לבחורה שהייתה רגילה לחופש שלה כרווקה.למשכורת שלה.ושהגוף שלה ברשותה.

אז נכון ששני הצדדים באים עם חששות, אך אני חותרת לכך שתבינו הבדלים!ואל תזלזלו בתפקיד הנשי,תעריכו ותתמכו בזמנים שהיא צריכה אתכם ואל תחשבו שהיא גבר!

אז אם אתה ועוד גברים כ"כ חוששים ממזונות?
אני מביאה לכם את הדרך להימנע מכך!
הרי אתה יכול לסמוך עלי שאני חוקרת טובה.
אז תבין שהגעתי לנקודה חשובה.
ושאם מבינים הבדלים ומכבדים אותם?זה הבסיס לשלום בית!


כשגבר לא מבין הבדלים ולא חושב שחייב לפרנס כפי שהתורה כותבת לכל יהודי כשר?
הוא רואה את עבודת אישתו כמובנת מאליה.
יתכן שגם משווה את משכורתו אליה ועלול לזלזל בה אם מביאה משכורת נמוכה.
הבטן של אישתו נראית לו כמו כדור מעניין שמתפתח בבטן תוך כדי עבודה.לא כואב.ואם תתבכייני?את מפונקת.דרמה קווין(שרק זה יכול לגרום לאישה להרגיש לא מובנת.וזה הורס זוגיות נורא!)
הוא חושב שכוחה שווה לשלו.
הוא עלול לחשוב שאם הוא עובד יותר שעות?
והיא פחות?אז היא צריכה "לעבוד" בבית כמוהו והוא צריך לעזור פחות.למה?כי זה "שוויוני",לשעות עבודתו.
כשהוא בא בגישה כזו הביתה ועוד אישתו בהריון/אחרי לידה?
במקום לתמוך בה הוא בא בתלונות אם לדעתו היא לא "עבדה" מספיק בבית כפי שהוא עבד/חושב שהוא צריך לעזור ממש פחות!
או אם לא בישלה לו אוכל הוא מתלונן וכועס ולפעמים צועק!

(שמעתי על אחד שאף נתן לאישתו מכות על כך.
כשהיא עובדת!והוא?עובד שנים במקום שאפילו משכורת לא משלמים בזמן!כך שבמקום להודות לה שהמשכורת שלה עוזרת מאד לבית עוד בא אליה בתלונות!ובאלימות!מאיפה זה מגיע? מחוסר הערכה על כך שהיא עוזרת לו.חשיבה שהיא חייבת.וחשיבה שבגלל שהיא אישה היא חייבת לבשל אוכל עבורו! ולא משנה מה מצבה!)

ובמקום להיות חברים טובים שכל אחד מבין את תפקידו בבית ואם המין השני,עוזר מעריכים...
נהפכים לעיתים כשלא מבינים הבדלים.למנהלי עבודה.
לביקורתיים ואפילו לפעמים לאכזריים או ילדותיים!
וכמובן לא מבינים לגוף האישה השונה ולליבה!
לסבל האישה!לתרומתה בבית!לקושי לגדל ילדים!
ובמקום להעריך ולתמוך בה? עסוקים בלהתחשבן על מטלות "שוות" ורבים...
במקום להבין,שהם כגברים צריכים לעשות ולפנק יותר ממנה בבית ואפילו להכין לה אוכל לפעמים!
במיוחד כשהיא עוזרת להם בפרנסה כשהיא בהריון!
או אחרי לידה ומספיק במצב גופני כואב ועם שינויים לא פשוטים עבורה בחיים של עוד ילד נוסף שהיא צריכה להתמודד לבד...
לא אמרתי שהגבר צריך לקחת את התפקיד שלה, ולטפל בילדה!מכיוון שגם גופה צריך שיקום בחופשת לידה שגם ככה קצרה (והוא גם לא יכול להניק)

אלא שיבין הבדלים!שיתמוך ויעריך אותה במקום לחפש מה היא לא עשתה!וכמובן יעזור/יממן עזרה בזמנים שהיא כך!וישמח את ליבה!

אך במקום זה?יש כאלו שעוד מעירים ומבקרים אותה על תיפקודה בבית!בזמן שהיא צריכה הכי תמיכה ואהבה!
ואני חושבת שיש בכם הרבה כח לגרום לה להיות שמחה ולא להיכנס לדיכאון של אחרי לידה!
במילים שלכם!בעזרה שלכם!בתמיכה שלכם!בפינוק שלכם לקנות לה משהו טעים שהיא אוהבת!להכין לה אוכל מבריא כשאין לה כוחות לכך במיוחד בחודשים הראשונים שאחרי הלידה!שהיא צריכה המון הבנה

ואני חושבת שאם לא תעשו כך?אתם בסופו של דבר תסבלו יותר!כי כשהיא תכנס לדיכאון לידה?
אתם תצטרכו להתמודד עם חולת נפש בבית!
זה עדיף לכם?!!

כשאתם מתחשבנים עם אישה בהריון על מטלות הבית בשווה,כשהיא עוזרת לכם בפרנסה ולא מבינים לליבה,אתם מאבדים את האהבה שלה אליכם לפעמים!היא מרגישה לא מובנת ולא אהובה!
ומשם?זה יכול להתפתח לריב שעלול לגרום לגירושין אפילו באמצע הריון!(ושמעתי סיפור כזה!)

ואני רוצה לספר לך סיפור כדי שתבין את דברי,על החוסר הוגנות שמובילה לכמעט גירושין...


התארחתי בשבת אצל זוג חרדי צעיר,קרובי משפחה!
לפני החתונה?באירוסין ראיתי איך הגבר מכבד את הכלה ואפילו מביא לה כיסא שלא תעמוד הרבה באולם בזמן שהייתה הרצאת דבר תורה...
היה נראה בחור טוב ושמחתי בשמחתם כשהם התחתנו.
לאחר החתונה הוא נלקח לצבא והרוויח אולי 300 לחודש והיא?עזרה לו בפרנסה ועבדה קשה!
אך מה היא סיפרה לי?שהוא רב איתה ורוצה שתבשל לו אוכל לפני שמגיע וכמובן לא עוזר ממש בבית...

הוא חשב שהוא מרוויח מכך...אך כבר החל לסדוק משהו בליבה.

לאחר שנה התארחתי אצל דודתי ואף הם הגיעו לביקור...האישה חבקה תינוקת ביד!
והגבר ישב מולי בשולחן(שאגב,הציעו לו אותי בדיוק כשיצא איתה...)
האישה שוחחה על דא ועל אה ואז התחילה לדבר על השכן שלהם שעוזר לאישתו בבית במיוחד כשהיא עובדת ושהוא טוב יותר ממנו...
זה התפתח לוויכוח...
הגבר נפגע מדבריה.
אני ניסתי לעשות שלום והזכרתי לה שדווקא בתור חתן הוא היה ג'נטלמן וכיבד אותה בכיסא!
הוא זקף מעט את גבו.
וישר פנה לכיווני ושאל "את היית רוצה אותי אם הייתי יוצא איתך?(כשהוא יצא איתה בדיוק הציעו לו אותי כנראה חשב בסתר ליבו שאיתי יהיה לו טוב יותר)

לא ידעתי מה לענות.הייתי במבוכה.אז עניתי תשובה לא משהו

"אם לא היו לך גבות מחוברות אז אולי כן"

אז האישה ישר התגאתה "ואני הסכמתי לקחת אותו כך".

אך הגבר לא נרגע.ואמר שאם היא חושבת על גבר אחר?אז בוא נתגרש.
האמא לקחה אותם לצד ועשתה ביניהם קצת שלום...

אך מה למדים מסיפור זה?
האישה הייתה טובת לב!עזרה לו בפרנסה קשה!
במקביל להריון!אך הוא לא העריך זאת!
לא חשב שהוא צריך לבשל לה ולפנק לפעמים...
כשהיא חזרה מהעבודה מותשת!
לא עזר רציני...יותר ממנה בבית...

הוא "הרוויח" ברמה העכשווית.אך הפסיד את ליבה.

והתודה רבה הסופית כשהיא אומרת שקשה לה, (אומנם בדרך שגוייה!)
זה לרצות לעזוב אותה!

כך שאם לא מבינים הבדלים ולא תומכים יותר באישה בזמני הריון/אחרי לידה?
מפסידים את לב האישה!

וכשהפסדתם את ליבה?זה כבר יכול להיות מאוחר! ואז אתם קוראים לה רשעית וכו'...

אבל מי היה "רשע" קודם?
כמובן שלא בכוונה.כי אין הדרכה מספיק.

ובסוף?אתם המפסידים כשלא מבינים הבדלים וצריכים לשלם מזונות ולהיות בודדים ומסכנים!
וכשאתם יודעים ומפנימים זאת כרווקים?
יהיה לכם קל להגיע מוכנים לנישואין(לפעמים האישה נכנסת להריון כבר בחודש הראשון...)

כך שאנלא מרגישה מנוצלת.
אלא מרגישה שמנצלים נשים כשאומרים שהן חייבות לעבוד ביחד עם הגבר.(ועוד בשם הדת דורשים מהן להביא יותר ילדים ולפעמים גם נוטשים אותה כך...כדי לא לשלם מזונות...)
שזה לא הוגן.
שזה לא יהודי ואני לא אוהבת שקר.אם מישהו נגד הכתובה?אז שלא יביא אותה!אך לא יכול לדרוש ילדים ויחסים ומאידך לדרוש שתעבוד איתו!)
אני חושהת שהשוויון הזה זה שקר.(במיוחד כשהאישה בהריון)
ואם הולכים לפי הגויים?אז אסור לצפות מהאישה לסבול מצער הלידה.
ואם הולכים כמו יהודים?אז עד הסוף כולל הבנת השוני ולהעריך עזרה ולתמוך בבית יותר מהאישה!

וכמובן שזה לא חכם לריב עם האישה מי יקח את הילדים לגן!(כפי ששמעתי)
אלא להבין שאם היא עוזרת בפרנסה כשהיא לא חייבת,אתם מעריכים ועוזרים יותר!
וזה לטובתכם!

כשמבינים לב של אישה ותומכים?זוכים באהבתה!
וממילא טוב וכיף לגבר לחזור הבית וחיים טוב!
כשכל אחד מעריך את השני על מאמצו למען התא המשפחתי!

ולמה כ"כ חשוב לי להגיד לכם זאת?
מה אני מרוויחה לגלות לכם את מחקריי למרות שאני לא מרוויחה מכך שקל?
כי במזל שלי כתוב (וזה אכן כך(;)שאני אוהבת להלחם למען החלש והמסכן!ואם אני רואה חוסר צדק?אני מתרעמת תמיד!
וכמובן כי אנחנו יהודים ואסור לנו לשכוח את התורה ואם שוכחים?אז לדעתי תמחקו את הכל וגם את הקידושין

אבל דברי באים להגיד שטמון בכתובה הגינות.חלוקת תפקידים.חלוקת צער שווה.

אנשים חושבים ששוויון משמעו ששני בני הזוג צריכים לעבוד אותו דבר ולהתחלק אותו דבר.

התורה אומרת לא.
הצער מתחלק בשווה.
האישה עם צער העיבור(או צער העקרות והנסיון להיכנס להריון בטיפולי פוריות),הלידה וגידול הילד,שזה גם קשה(בסין ותאילנד,אישה מביאה 1/2 ועדיין הגבר מפרנס אותה והרבה מהן לא עובדות. כי לגדל זו עבודה גם לא פשוטה!
כך שמחלקים צער לכל גוף בנפרד!
הגבר- משתמש בגופו לעבודה.
האישה- לידה וגידול הילד וחינוכו.

באמצע יש את הבית ומטלותיו,
כשהעניים האישה עושה את הפעולות.מסתמא כי היא בבית יותר.
האמצע-רק חצי מפעולות הבית והיתר עוזרת מדי פעם.
והעשירים-עוזרות והאישה עושה מעט פעולות אך עדיין יש לו בת זוג.אהבה.ילדים וחינוך וכו'...

כך היה בעבר.וכך גם היום...בנוסף לכך שהאישה עובדת
אך כיום יש גברים שעוזרים יותר בבית מהאישה בגלל שהיא עובדת ועם היא בהריון או אחרי לידה הם תומכים ומפנקים יותר.../ויש כאלו שמממנים מנקה/ויש כאלו שעוזרים "בשווה" ומתחשבנים עם האישה/ עוזרים מעט ומתחמקים ולא מתחשבים במצבה...

אני פונה לשני הסוגים האחרונים ואומרת לכם שזה לא הוגן כשהאישה עובדת ועוזרת לכם!ועוד יותר לא הוגן כשהיא בהריון/שנתיים אחרי לידה,כשהיא צריכה יותר תמיכה,הערכה והבנה לליבה

אני טוענת שיש בתורה את סוד הזוגיות.ומי שהולך אחריה ומכבד את האישה יותר מגופה ודואג לה,מביא לה ביטחון,מעריך ומשמח אותה?במיוחד כשהיא במצבים רגישים...
זוכה באהבתה,מונע גירושין וחי את חייו בשמחה בעז"ה


אני יודעת שה' כבר קבע מי יהיה זיווגי!ושהוא יתאים לי כמו כפפה ליד
אבל אני דואגת לכם!חשוב לי שיהיה לכם טוב בחיים!
שתבינו את הטעות מראש ותחיו נכון את החיים!
כי פמניזם של גויים לא מתאים לנפש של יהודי!
אנחנו שונים מהגויים.וה' יודע מה בדיוק נכון לנו כבני אדם ואיך נחיה באושר ושמחה


זו דעתי האישית.זכותכם לחשוב אחרת ממני.
זכותכם לנסות לחשוב שניתן לחשוב כמו גוי ולצפות מהאישה להיות יהודיה טהורה לנצח בלי שתתעורר יום אחד ותתחיל לצרוח.
אני מאמינה בדברי.לא כי אני המצאתי.אלא כי יש מאחורי אסמכתא חזקה יותר.שזה הקב"ה בכבודו ובעצמו.
לא פילוסוף יווני ולא מרצה לזוגיות.אלא אם מי שיצר אותי.את מי שיודע בדיוק איך עולם מסודר צריך להיראות ואיך זוגיות צריכה להיראות.

אז לא אמרתי שאישה חייבת להיות בביתה ולחזור אחורה.
היא בהחלט יכולה גם לעבוד במה שהיא אוהבת(גג חצי משרה) כל עוד זה לא פוגע בילדיה ועדיין שבן זוגה ידאג לה,ישמח למלא את תפקידו ולפרנס אותה ואת ילדיהם , אם פתאום יהיה לה קשה ותרצה לעזוב,יעריך ויעזור לה יותר בבית/יממן עוזרת לפעמים,במיוחד כשהיא בהריון(/אחרי לידה)כפי שהיא עוזרת לו בפרנסה בחוץ,למרות קשייה ולמרות שלא חייבת...

כל אחד עוזר לשני באיזון נכון אך עדיין לא שוכח את תפקידו ואת הערכתו לשני על עבודתו למען התא המשפחתי!
זה לדעת התורה ולדעתי האישית, המתכון לאהבה יציבה!




אני מודה לכולם על ההשתתפות ועל הדעות המעניינות שנשמעו וחושבת שמודף שנעצור בשלב הזה
אני סוגרת את הדיון המיוחד והקסום הזה,
בשיר מיוחד.
המוקדש לכל הגברים,שבאמת איכפת להם מהאישה ורוצים לעשות אותה נסיכה!
ו...שיר נוסף ומיוחד לנשים/בחורות,שבאמת איכפת להם מהגבר ורוצים לעשות אותו נסיך!
ומוכנות להביא ילדים מתוקים, למרות הקשיים מתוך אהבה ומסירות רבה






באהבה,

חייכנית























נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי חייכנית770 ב- 25/06/2020 20:08:26



חייכנית... איפה השיר??



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > תגובה של גברים בדייטים ובעולם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 17 18 19 20 21 22 לדף הבא סך הכל 22 דפים.

bholext