בית פורומים עצור כאן חושבים

כמה פסחים עשו במדבר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/6/2020 22:46 לינק ישיר 
כמה פסחים עשו במדבר

נגיד שהכהנים היו צריכים רק לשפוך את הדם שהובא להם. נגיד שהטיפול של כהן בפסח אורך עשר שניות (כמובן שבפועל זה הרבה יותר). במשך שש שעות כהן טיפל ב 2160. שלושתם יחד הגיעו בערך למאית ממספר הגברים שמעל גיל עשרים. כאמור, זה אם נותנים לכל קרבן זמן מאוד קצר וכהנים שעובדים בלי הפסקה.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2020 08:03 לינק ישיר 

אם בכבש יש כ 35 ק"ג בשר יש בו כ 1000 זיתים וב פחות מ 2000 כבשים אפשר להסתדר. היות ושחיטה כשרה בזר חושבני שזה אמנם מבצע מעט לחוץ אבל אפשרי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2020 08:36 לינק ישיר 
מואדיב

יש3 כתב:
נגיד שהכהנים היו צריכים רק לשפוך את הדם שהובא להם. נגיד שהטיפול של כהן בפסח אורך עשר שניות (כמובן שבפועל זה הרבה יותר). במשך שש שעות כהן טיפל ב 2160. שלושתם יחד הגיעו בערך למאית ממספר הגברים שמעל גיל עשרים. כאמור, זה אם נותנים לכל קרבן זמן מאוד קצר וכהנים שעובדים בלי הפסקה.



בני ישראל עשו במדבר רק חג פסח אחד, בשנה השניה.

בכל שאר השנים, עד כניסתם לארץ, לא הוקרבו קרבנות הפסח כלל.


וַיְדַבֵּר ה' אֶל-מֹשֶׁה בְמִדְבַּר-סִינַי בַּשָּׁנָה הַשֵּׁנִית לְצֵאתָם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם, בַּחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹןלֵאמֹר.  ב וְיַעֲשׂוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל אֶת-הַפָּסַח, בְּמוֹעֲדוֹ. ג בְּאַרְבָּעָה עָשָׂר-יוֹם בַּחֹדֶשׁ הַזֶּה בֵּין הָעַרְבַּיִם, תַּעֲשׂוּ אֹתוֹבְּמֹעֲדוֹ; כְּכָל-חֻקֹּתָיו וּכְכָל-מִשְׁפָּטָיו, תַּעֲשׂוּ אֹתוֹ.  ד וַיְדַבֵּר מֹשֶׁה אֶל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, לַעֲשֹׂת הַפָּסַח. ה וַיַּעֲשׂוּ אֶת-הַפֶּסַח בָּרִאשׁוֹן בְּאַרְבָּעָה עָשָׂר יוֹם לַחֹדֶשׁ, בֵּין הָעַרְבַּיִםבְּמִדְבַּר סִינָי:  כְּכֹל אֲשֶׁר צִוָּה ה' אֶת-מֹשֶׁהכֵּן עָשׂוּ, בְּנֵי יִשְׂרָאֵל. 


והסיבה לכך - כנראה היות כל העם ערלים - עיין יהושע פרק הא.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2020 11:38 לינק ישיר 

ת"ט
זריקה כשרה בזר, אך לא קבלה. חצי דקה לקורבן זה מאוד מאוד דחוק.

מואדיב
חוששני שעליך לשפר את הבנת הנקרא שלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2020 14:17 לינק ישיר 
מואדיב

יש3 כתב:
ת"ט
 

מואדיב
חוששני שעליך לשפר את הבנת הנקרא שלך.



צודק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2020 07:25 לינק ישיר 

יש

כ 600 קבלות וזריקות ב360 דקות, קשה מאוד אבל בגבולות הדמיון

חושבני שמואדיב התכוין שהיות וזה היה אירוע ח"פ למדו מזה שדינו שונה 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2020 08:18 לינק ישיר 

נניח שאפשר 600.
לפי מה שאתה אומר זה יספיק לכל הגברים מעל גיל 20.
אז בעצם אתה אומר זה בלתי אפשרי לכולם.
וכדי שזה יעבוד לך כמו שצריך אתה צריך גם שהסרט הנע של הבהמות יעבוד כמו שצריך.

רק להביר - אין פה קושיה על התורה, שכן בתורה לא נאמר שהפסחים הוקרבו במשכן ודמם נשפך על המזבח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2020 13:31 לינק ישיר 
תלמידטועה

600000 גברים שזה בהנחה סבירה  ממש לא יותר מ 1,800,000 גברים ונשים מגיל 12-13 עד המוות, וסביר שפחות.

בהנחה שיש כבשים שבשרם נטו 35 ק"ג (חושבני שיש ויש) ושזית הינו לא יותר מ .35 גרם (לפי ר"ח נאה כ 28 גרם ולחזו"א 33-35 איני זוכר) בכל כבש יש בוודאי 1,000 זיתים ונצרכו ל 1,800 כבשים, חלק לשש שעות ולשלשה כהנים – כל כהן קבל וזרק 100 כבשים בשעה. בוודאי קשה אבל אם תיקח את השוליים שלקחתי (1.8 מליון – אומדן די גבוה, 1,000 זיתים בכבש – כנ"ל) יתכן והיתה להם אפילו הפסקה קטנה


היכן הטעות שלי?



תוקן על ידי תלמידטועה ב- 08/06/2020 13:36:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2020 14:17 לינק ישיר 

הטעות שלי. חשבתי שהתכוונת 600 סך הכול.
אני עדיין מפקפק מאוד בהיתכנות של זה.
כאמור, כדי שהם יוכלו לעבוד רצוף, צריכים להיות תורים מסודרים. וכל מי שסיים צריך למצוא לעצמו מקום לטפל בכבש על לשלב הוצאת האמורים.
ואפשר גם להתחיל להתווכח כאן על ענייני דמוגרפיה (לפי מספר הבכורות עולה שהיו הרבה ילדים), ועל הזמן (יש 5.5 שעות זמניות כולל התמיד. האם גם הקטרת התמיד?).
ובסוף אחרי כל זה צריך גם להקטיר את הכול.
גם הרעיון שעל כבש נמנו אלף איש לא נשמע לי נורא ישים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2020 16:52 לינק ישיר 

ת"ט
האמת כידוע כזית בכלל לא תלוי ברביעית וזה נקבע כך רק על פי טעות של תוס' (והגדילו האחרונים לעשות וקבעו יחס גם לפי הרמב"ם מה שלא היה ולא נברא).
אז לפי החישוב שלך אפשר גם להימנות עשרת אלפי איש על פסח אחד. אפילו עשרים אלף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2020 17:54 לינק ישיר 

אגודל תלוי בסאה. צדקת בזה. אבל לא אגודל ולא סאה תלויים בזית. ולכן גם מ"ש בר"מ הוא שטות כדרכך בקודש.
ואם שנית ושילשת, כנראה שבראשונה לא ממש למדת.

אם כבר מדברים על הגמ' בפסחים, תוס' וטעויות. אז התלות שם בין אצבע לרביעית גם היא טעות שנעשתה מתוך הנחה שארבעים סאה שווים לאמה על אמה ברום ג"א, אלא שלא זו הייתה כוונת המשנה (אם כי הטעות כבר בתוספתא), אלא שחכמים שיערו שלאחר כניסת האדם למ' סאה יהיה כך. בירושלמי מסרו את שיעור רביעית באצבעות שלא לפי חישוב אלא לפי מה שידעו וזה כמובן לא מתאים. תוס' שם נדחקו ליישב בין הבבלי לירו', אלא שמלבד שנדחקו, גם עשו שם לא מעט טעויות בחישוב. אמנם, במשך מאות שנים אף אחד כמעט לא התחשב בזה אלא מדדו שיעורי נפח בביציהם ושיעורי אורך באמותיהם, ולאף אחד לא היה אכפת שהיחס לא מתאים למה דאיתיא בפסחים הנ"ל, ודומני שמכל הראשונים רק בריב"ש יש משהו על כך. כאשר באה הסתירה לפני הב"י והמבי"ט הם פשוט כתבו להחמיר במקווה וזהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2020 17:55 לינק ישיר 

1. ב1 ק"ג יש כ35 כזיתים, ו35 כזיתים כפול 35ק"ג היינו 1225 כזיתים לכבש, 2. אם יש 600,000 גברים, ו600,000 נשים, את הילדים מגיל 12-13 עד גיל 20 אפשר להכניס בחשבון ה1,200,000, משום שמסתמא יש פטורים מחמת חולי או זיקנה, 3. לפיכך די ב1000 כבשים לכ1,200,000. 4. היתר פסח שני ניתן לפני חצות של ארבעה עשר בניסן, ולכן כל שלא הספיק והיה מחוץ לדלתות העזרה הוי דרך רחוקה ועושה פסח שני. 5. אולי היו להם כבשים מסוג גדול יותר. 6. אם הכזיתים שלהם היו גדולים פי 6 משלנו, וכנ"ל האגודלים וכו' אולי גם הכבשים היו גדולים יותר. ואם הסוג הספיציפי של הכבשים היה גדול יותר, שוב זה גדול בהרבה. 7. לפיכך קל להניח, שעבור כזית גדול יותר וכבש גדול יותר, אפשר להגיע לחשבון של 5 או 10 דקות לכבש גם אם אף אחד לא מגיע לפסח שני. או לחילופין עם כזית של ימינו וכבש של ימינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2020 18:16 לינק ישיר 

8. הבכורות כנראה נמנו מבן חודש ועד בן חמש שנים שבזה נאמר בפרשת בחוקותי הערכך חמשה שקלים כסף. לפי חישוב זה יוצא בערך חמישה ילדים למשפחה. אחרי גיל חמש כנראה יוצא מרשות כהן, כמו שבן שש אין אביו חייב במזונותיו וכמו שאמה עבריה נמכרת רק קטנה. כמובן בימינו גם כן יוצא מרשות כהן, אבל כבר היה עד גיל חמש ברשות כהן ולפיכך אחר גיל חמש עדיין יש מקום לפדותו בחמשת שקלים כערך ערכך של הגיל ההוא שהיה ברשות כהן. 9. "כי מולים היו כל העם היוצאים" וארבעים שנה לקחו "עד תום כל הגוי אנשי המלחמה היוצאים ממצרים" רוב העם היו מולים אז. 10. "כזית" לפי פירושו המילולי "גודל של זית". אבל פירושו לפי המשמעות הוא "ביס". ביס גדול, ביס קטן, זה בעיה אחרת. (במצה כמובן צריך שיהיה שיעור ביס כאוכל סתם, ולא לפי דקות המצה) "כגרוגרת" פירושו לפי המשמעות כנראה "ביס גדול". "כביצה"= סוג של מלוא לוגמיו, כמו שמובא בחז"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2020 19:35 לינק ישיר 

דווקא הירושלמי לא טעה. לפחות תלמד לקרוא.
כאמור, יש סתירה חזיתית בין הירושלמי בבבלי בשאלת היחס בין אצבע ורביעית. עוד כאמור, תוס' ניסו לתרץ בדוחק אבל גם בדוחק שלהם עשו כמה וכמה טעויות חישוב. אתה מוזמן לנסות למצוא אותן לבד, אפילו אם השכלתך המתמטית דומה לזו שהייתה נהוגה בצפון צרפת במאה ה-13. תוכל אחר כך גם להשכיל אותנו בתירוצים מפליאים לסתירה זו. אם באמת יהיה לך תירוץ טוב, הרי שיהיה לך סוף סוף חידוש ראוי לשמו באור הלבנה.
את ה'סתירה' בין הסוגיות כבר תירצו הראשונים, אך אם יש דבר אחד שברור ממנה הוא שאין תלות בין זית לביצה, שהרי אם היינו לומדים שיש תלות הרי שביצה הייתה פי 2 וזה אינו. ואפילו לא הייתה זו 'סתירה' אלא באמת סתירה, לא היה שום דבר שמונע מאיתנו לומר שהסוגיות מוחלפות. הרמב"ם דן בשיעורים ולא כתב שום תלות בין כזית לכביצה, ומה שאתה מעמיס עליו הרי זה מהזיותיך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2020 08:12 לינק ישיר 

.


הודעותיו של החבר הלא-מכובד רובין ימשיכו להימחק, עד שישטוף את הפה בסבון ויפסיק להשתמש בלשון ביבים בכתיבתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2020 08:37 לינק ישיר 

תגובה להבליו שנמחקו:

קשה להאמין כמה אתה טיפש.
סוגיות מתחלפות זו לא המצאה של הלבני.
ר"י כבר תירץ שזיתים הם קשים וביצה רכה, ואין כאן שום השוואת שיעורים. זה ברור לכל מי שלא איבד את שכלו בפלפולים.
הזיתים פה לא היו של 15 סמ"ק אלא כמו הזיתים שלנו, ולא נראה לי גם שתוכל להביא אסמכתא לכך נמצא בעולם זית שגודלו 15 סמ"ק.
כל זה לא קשור בכלל לטעות הגמ' כי הגמ' כלל לא תלתה את שיעור הזית בשיעור הביצה, אלא רק תוס' (חלקם) שהיכרותם עם זיתים הייתה מוגבלת, ואחריהם עיקשים כמותך.
שאלת היחס בין אצבע לסאה (וממילא בין אמה לביצה) נתונה ב'מחלוקת' בין הירושלמי לבבלי. שורש ה'מחלוקת' הוא שהיושלמי מוסר תוצאות מדידה, והבבלי מחשב על פי הבנתו במשנה. ברור שיש להעדיף את הירושלמי שמוסר עדות אותנטית מאשר את הבבלי שברור שאין לו ידיעות אותנטיות אלא הוא מחשב רביעית על פי היחס בין אמה לסאה. כאמור, לך תלמד את התוס' ותחזור לספר לנו על היישוב הנפלא שלך לירושלמי והבבלי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כמה פסחים עשו במדבר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext