|
|
| נשלח ב-12/6/2020 14:31 |
 |
| |
אני מייצג כאן את האמת, שהיא נמצאת תמיד איפשהו באמצע בין שתי צדדי המטבע
אילו הייתי חסיד גור הייתי כבר מזמן מחבר את סיפור השתלשלות הענינים ושולח
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2020 14:39 |
|
| |
מצדרביעי
| איש_חשוב כתב: |  | אני מייצג כאן את האמת, שהיא נמצאת תמיד איפשהו באמצע בין שתי צדדי המטבע
אילו הייתי חסיד גור הייתי כבר מזמן מחבר את סיפור השתלשלות הענינים ושולח |
|
אני לא באמת בקי במה שהולך בדיוק.
אבל תיאורטית ברצוני לטעון שלא תמיד "האמת נמצאת באמצע", ואם נשתמש במשפט יפה ששמעתי השבוע, אמנם "בכל מלחמה יש 2 צדדים" אבל לעשות לינץ' יכול גם רק צד אחד...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2020 15:33 |
|
| |
חבל שלא מגיע לכאן חסיד גור להסביר את הצד שלהם
בכל מקרה, למרות הסלידה שלי מהצגת גור -
לינץ עוד לא היה, ר' שאול עוד חי ב"ה וגם לא רצחו אף חסיד שלו
כשמצד שני יטענו חסידי גור, שחסיד שפורש מרבו על מנת להקים חסידות אחרת המתנהגת לו ולשיטתו הינה מרידה ופגיעה בכבודו, כי זה לא סתם שהלכת לך לדרכך
ועל כבוד אדמור יש להגן בכל תוקף
אילו ר' שאול מעולם לא היה כפוף לאדמורותו של האדמור מגור פני הדברים היו מעט אחרת
ואילו ר' שאול לא היה מתנגד לדרכו של האדמור מגור אלא סתם פותח יום אחד חסידות אחרת פני הדברים היו אחרת
ואילו ר' שאול היה פותח חסידות עם שם שונה מזו של גור פני הדברים היו אחרת
בסדר הבנו לשתי הצדדים יש על מה לבכות
אל תציג רק צד אחד
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2020 16:33 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
חבל שלא מגיע לכאן חסיד גור להסביר את הצד שלהם
בכל מקרה, למרות הסלידה שלי מהצגת גור -
לינץ עוד לא היה, ר' שאול עוד חי ב"ה וגם לא רצחו אף חסיד שלו
כשמצד שני יטענו חסידי גור, שחסיד שפורש מרבו על מנת להקים חסידות אחרת המתנהגת לו ולשיטתו הינה מרידה ופגיעה בכבודו, כי זה לא סתם שהלכת לך לדרכך
ועל כבוד אדמור יש להגן בכל תוקף
אילו ר' שאול מעולם לא היה כפוף לאדמורותו של האדמור מגור פני הדברים היו מעט אחרת
ואילו ר' שאול לא היה מתנגד לדרכו של האדמור מגור אלא סתם פותח יום אחד חסידות אחרת פני הדברים היו אחרת
ואילו ר' שאול היה פותח חסידות עם שם שונה מזו של גור פני הדברים היו אחרת
בסדר הבנו לשתי הצדדים יש על מה לבכות
אל תציג רק צד אחד |
|
מאוד מאוד מפריע לי הסלחנות שאתה נוקט כלפי גור נדלן
במיוחד שאתה תמיד באופן עקבי מגן על כל תועבות גור נדלן !!
המשפט הציני שלך לינץ עוד לא !!נקודה למחשבה איך נפטר האדמור הפני מנחפ ????שהיה בריא לחלוטין והיה בן 69 ?,?
נשלח מהאנדרואיד שלי
תוקן על ידי שרית560 ב- 12/06/2020 16:36:03
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2020 16:46 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | ח
כשמצד שני יטענו חסידי גור, שחסיד שפורש מרבו על מנת להקים חסידות אחרת המתנהגת לו ולשיטתו הינה מרידה ופגיעה בכבודו, כי זה לא סתם שהלכת לך לדרכך
ועל כבוד אדמור יש להגן בכל תוקף
אילו ר' שאול מעולם לא היה כפוף לאדמורותו של האדמור מגור פני הדברים היו מעט אחרת
ואילו ר' שאול לא היה מתנגד לדרכו של האדמור מגור אלא סתם פותח יום אחד חסידות אחרת פני הדברים היו אחרת
ואילו ר' שאול היה פותח חסידות עם שם שונה מזו של גור פני הדברים היו אחרת
|
|
רק שנבין.לפי גישה זו.
קבוצת חסידים שמסיבה כזו או אחרת לא מסוגלים להמשיך להשתייך לקבוצה אליה הם שייכים.
ולהתכופף לרב אליו הם אמורים להיות כפופים.
חייבים להקים חסידות בשם אחר? אחרת זה מוגדר כמחלוקת ופגיעה באדמור ש"יש להגן עליה בכל תוקף".
נניח קבוצת חסידי חב"ד שלא היתה מתאימה להם הנהגת האדמור השביעי.
או חסידי ויזניץ שהיו קצים בהנהגת הרמ"מ (לו יצויר שר' שרול לא היה חוזר)
אסור להם לפתוח מוסדות עצמאיים???
בדוחק רב יש להתיר רק אם קוראים לעצמם במפורש בשם של עיירה אחרת ברומניה/רוסיה???
רק להבהיר את הנקודה.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2020 16:54 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
ובאשר לפונוביץ, ברור שכל אחד היה שמח אם השני היה עוזב את המקום ופונה למקום אחר
המלחמה היא רק כי כל אחד רוצה שהשני יהיה זה שעוזב
המלחמה אינה על כספים, ממש ממש לא, אינך מכיר כנראה את הנפשות הפועלות
המלחמה היא על שני הדברים, השם היוקרתי פונוביץ, והכבוד לעמוד בראשה.
אחרת, אין שום בעיה למכור את המקום ולקנות שתי מקומות נפרדים. |
|
אוקיי. אז הבה נעמיד את העובדות בעניין זה בצורה ברורה :
המלחמה כיום בין הגיסים הנכבדים הרבנים כהנמן ומרקוביץ ניטשת על:
א. כסף, והרבה מאוד כסף.
ב. שליטה בנכס ואתר היסטורי.
בעבר הרחוק,ניטשה ביניהם גם מלחמה על השליטה ביוקרה ובשם של ישיבת פוניבז.
כיום, כל זה לא רלוונטי,
שכן לכל פלג ליטאי יש "ישיבת פוניבז" משלו.ואין מלכות נוגעת בחברתה כמלוא נימה.
המלחמה על הבניין ועל הכסף לא רלוונטית כלל לעניין השם, היוקרה והכבוד של ישיבת פוניבז.
יצויין ,כי בתקופה בה היתה מלחמה על השם והיוקרה וכו'.אכן היה צידוק למלחמה, מפני שלכל אחד משני הצדדים היה נתח נכבד מתלמידי ובוגרי ישיבת פוניבז.
וכל אחד משני הצדדים ,אכן איים על מעמדו של השני כ"פוניבז".
כאן, קומץ חסידי ר' שאול אינם מאיימים בכהוא זה על מעמדה של גור כגור.
משכך, לא ברור כלל פשר מלחמת החורמה נגדם.
תוקן על ידי פצקו ב- 12/06/2020 16:59:38
|
|
|
|
| נשלח ב-12/6/2020 18:11 |
|
| |
למה לחפש דברים היפותטיים, ניקח דוגמא טרייה:אם הגרח"צ מייזליש יוותר על הבניין , יפתח לעצמו קהילה ומוסדות בבניינים שיירכשו על ידו כדין.וכמובן לא יקרא לעצמו סאטמר. אלא "קהל ברך משה"
האם ה"וועד העליון" הסטמרי ינהל מסע רדיפה עולמי נגד כל מי שמצטרף לקהילתו????
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2020 22:02 |
|
| |
| פצקו כתב: | |
רק שנבין.לפי גישה זו.
קבוצת חסידים שמסיבה כזו או אחרת לא מסוגלים להמשיך להשתייך לקבוצה אליה הם שייכים.
ולהתכופף לרב אליו הם אמורים להיות כפופים.
חייבים להקים חסידות בשם אחר? אחרת זה מוגדר כמחלוקת ופגיעה באדמור ש"יש להגן עליה בכל תוקף".
נניח קבוצת חסידי חב"ד שלא היתה מתאימה להם הנהגת האדמור השביעי.
או חסידי ויזניץ שהיו קצים בהנהגת הרמ"מ (לו יצויר שר' שרול לא היה חוזר)
אסור להם לפתוח מוסדות עצמאיים???
בדוחק רב יש להתיר רק אם קוראים לעצמם במפורש בשם של עיירה אחרת ברומניה/רוסיה???
רק להבהיר את הנקודה.
|
|
קיבלת כבר את כל התשובות, חבל על בזבוז הזמן
כל אדם יכול לעשות מה שבא לו
אבל חסיד שכבר היה עד היום חסידו של אדמור מסוים, וכעת הוא פותח חצר מתחרה, ובמה היא מתחרה? בשני דברים, בכך שהיא מתיימרת לייצג את אותו חסידות עצמה שהאדמור מייצג, והדבר השני, בכך שהיא מושכת מחסידיו של האדמור, שני דברים אלו גורמים לן להתחרות באדמור שלו, וזה נחשב לשיא החוצפה בחסידויות ולענ"ד לא רק בחסידות
אני מציג כאן את טענות גור, למרות שאני מצדד בשני הצדדים אותו דבר
שכן לר' שאול יש גם טענות כנגד, כמו שהובאו כאן באשכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2020 22:06 |
|
| |
| שרית560 כתב: | |
מאוד מאוד מפריע לי הסלחנות שאתה נוקט כלפי גור נדלן
במיוחד שאתה תמיד באופן עקבי מגן על כל תועבות גור נדלן !!
המשפט הציני שלך לינץ עוד לא !!נקודה למחשבה איך נפטר האדמור הפני מנחפ ????שהיה בריא לחלוטין והיה בן 69 ?,?
|
|
מרוב שחסידות גור ור' שאול כל כך לא מענינים אותי, אני ניגד בשיא האובייקטיביות לסיפור שלהם
ודווקא לך יש כאן אינטרסים מסוימים נגד גור ובעד ר' שאול, כידוע.
ולומר על שחסידי גור הרעילו את הפני מנחם...
די מזכירה את כל הקונספירציות על רבין
עדיף לשמור על רמת דיון שפויה
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2020 23:09 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
ו
ולומר על שחסידי גור הרעילו את הפני מנחם...
די מזכירה את כל הקונספירציות על רבין
|
|
תראה. אין טעם להמשיך ולטחון מים בדיון הזה. אבל העבודה שמי שמייצג כאן באשכול את הצד של גור,
עורך השוואה בין האשמה של גור בפטירת הפנ"מ,דבר שעד לרגע זה היה נשמע בדיחה חסרת כל בסיס ,
לטענות הרבות נגד הגירסא הרשמית לרצח רבין ,
מלמדת שכנראה זה פחות מופרך ממה שחשבנו....
|
|
|
|
| נשלח ב-13/6/2020 23:41 |
|
| |
ראשית יש לציין עובדה: קהילתו של רבי שאול אינה מתקרית 'גור'! המוסדות אינם מתקרים כך, ובשום פרוספקט רשמי לא מופיעה המילה 'גור'. אגב, השם 'גור' היום נהפך לשם נרדף של אלימות, שחיתות ונדל"ן... ברחוב מכנים את גור, גור נדל"ן, אז מה נאמר שהם בחרו את השם הזה? השם גור תורה מקורו בעובדה שרבי שאול הוא גדול בתורה וכך הרחוב בחר לכנות אותו. המציאות הוכיחה שהשם 'ממורמרים' שניסו בגור להדביק לקהילת הגר"ש, לא נתפס ואילו גור נדל"ן נתפס חזק, מה לעשות זה המצב. אבל לעצם העניין רבי שאול אינו מכנה את עצמו גור בשום צורה שהיא. עובדה נוספת היא שהאלימות מופעלת מצד אחד בלבד [התערבות בית המשפט והמשטרה הרגיעה במקצת את ההידרדרות לעת עתה]. תאמר לי בבקשה איש חשוב, מה לדעתך צריך לעשות יהודי שאינו מעוניין להמשיך בחסידות בה הוא נולד? אין לו ברירה והוא חייב להמשיך ולהיות חלק ממשהו שהוא מתנגד לו? פשוט שמותר לו לכתחילה ללכת לאן שליבו חפץ! אנשי רבי שאול, אינם מעוניינים בכספים, מוסדות, זכויות ואפילו לא בשם גור. הם רוצים ללכת, זה הכל, פשוט ללכת. ומה עושים בגור לאותם שס"ה רוצים ללכת? רודפים אותם ואת משפחתם, מקללים וצועקים ואף מכים, מצרים את צעדם בכל פרט ופרט, כולל עידוד רדיפת ילדיהם במוסדות מחד גיסא, ומאידך מנסים בכל דרך אפשרית לאיים ולהפחיד מנהלי מוסדות שמחוץ לגור, ע"מ שלא יקבלו את ילדי הפורשים. אני משאיר כרגע את השורה התחתונה פנויה הציבור מוזמן לכתוב אותה...
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2020 00:07 |
|
| |
אני לא מבין מה ההתממות מול המאבק הצודק של אנשי גור בקבוצה של הגר"ש, והרי כל מי שדיבר עם אי מי בגור שלא לציטוט יודע ש3 מתוך 4 היו עוברים אתמול מגור אם לא היו מפחדים והרבע האחרון יש להם רווחים צדדיים מהמערכת...
במצב כזה גם על פי דין תורה וגם בבית משפט ניתן לתבוע מהמערכת שישיבו את הנדלן לרוב הציבור שהעמותות משרתות אותם, והאם הייתם חושבים שזה מוצדק להשאיר את האדמו"ר שליט"א באיזה שטיבל קטן ולהעביר את כל הנדלן של גור לרוב הציבור?
אין מנוס מלקבוע נחרצות ולפעול ברוח זו - שאין היתר לחשוב בשונה מהתועלת של ההנהגה וד"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2020 00:07 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| שרית560 כתב: | |
מאוד מאוד מפריע לי הסלחנות שאתה נוקט כלפי גור נדלן
במיוחד שאתה תמיד באופן עקבי מגן על כל תועבות גור נדלן !!
המשפט הציני שלך לינץ עוד לא !!נקודה למחשבה איך נפטר האדמור הפני מנחפ ????שהיה בריא לחלוטין והיה בן 69 ?,?
|
|
מרוב שחסידות גור ור' שאול כל כך לא מענינים אותי, אני ניגד בשיא האובייקטיביות לסיפור שלהם
ודווקא לך יש כאן אינטרסים מסוימים נגד גור ובעד ר' שאול, כידוע.
ולומר על שחסידי גור הרעילו את הפני מנחם...
די מזכירה את כל הקונספירציות על רבין
עדיף לשמור על רמת דיון שפויה |
|
אין לי שום אינטרס בסיפור של גור !! העובדות בשטח מראות מי הרודף ומי הנרדף !! ועד כמה הרב שאול אלתר הוא אדם גדול !! לגבי פטירת האדמור פני מנחם זצל !! אני לא התכוונתי שמישהו הרעיל אותו !!! שאלתי ממה הוא נפטר ??? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2020 00:08 |
|
| |
| שרית560 כתבה: | |
| לךתדע1 כתבה: | | מהו שורש המחלוקת בגור ללא משוא פנים?
מעניין על מה נסובה המחלוקת בגור בהנחה שהראש ישיבה צדיק ואינו מבקש דבר לעצמו והכל לכאורה למען כבוד בית גור ? |
|
אין מחלוקת אלא שקשה קנאה כשאול
אין ספק שהרב שאול אלתר הוא גאון עולמי ותלמיד חכם שעולה על עשרת מונים על ...הרבה קודקודים בגור וד"ל!!
ושאדמורות עוברת בירושה לפעמים היורש לא מתאים לתפקיד שגדול עליו בכמה מידות !!
האגדה מספרת שלפי צוואת הלב שמחה הרב שאול אלתר היה אמור להיות אדמור !!
אדמורי גור מתקופות קודמות מעולם לא ביזו את האחים שלהם !אלא נתנו את הכבוד המגיע להם !! ולא ניסו להשפיל או לנשל אותם מתפקידם !!
הרב שאול אלתר עשה טעות גדולה הוא היה צריך לפתוח אדמורות לפני 24 שנים ואז הוא לא היה עובר התעללות מרושעת כזאת !!
|
|
יש לך שני טעויות האחד הכבוד היה גם מהרבה של היום לפני מנחם וכבוד של רב שאול לרבה הנוכחי, ואם רב שאול היה פותח לפני 24 שנים אותם מושחתים שרודפים אותו כיום היו רודפים אותו אז, ורבים לא מבינים שזה לא מלחמת אדמורים אלא מלחמת עסקנים נשלח מהאנדרואיד שלי_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/6/2020 00:34 |
|
| |
|
|
|
|
|
