יוחנןש: כנ"ל גם אם היה מתבצע סקר משפחות ברוכות ילדים היה גם יוצא כמעט אותו סקר פלוס מינוס.
חריף ומקשה: אתה בטוח? להזכיר לך האחוז של מי גדל בשנים האחרונות? הליטאים או החסידים? החסידים נאמדים בכ100 אלף בעלי זכות הצבעה (לפי האומדן של מועצת הקהילות ביום הבחירות), בעוד הליטאים (ללא הפלג) נאמדים בכ150 אלף.
זה עניין על הדור הביניים (טרום הסמארטפונים), מלפני 30 שנה עד לפני 10 שנים, היה מהלך מתמיד של מודרנים/ייקים/תיכוניסטים - שבניהם הפכו להיות ישיבישערס. תקופת הזוהר של הרב שך והחותם הגאוותני (החיובי) שהוא השאיר על הלומדים והלמדנים. בבני ברק יש מאות משפחות, שהאבא בא ממשפחה של 4 אחים לכל היותר, והוא אב ל12-14 ילדים בלע"ה.
בעשור האחרון אנחנו חווים נסיגה. כשהציבור הליטאי הרחב הופך ליותר פתוח ומודרני, לעומת הציבור החסידי, שגם יש בעלי ג'לי וג'ינס בכמויות, אך הם עדיין שוליים קטנים לעומת הליטאים.
אין צורך לנבור בגליונות סטטיסטיים, אפשר לראות זאת בכל שכונה ובניין, מי הם המשפחות המרובות יותר. באיזה קהילות יש (עדיין) משפחות עניפות
נשלח ב-21/6/2020 12:40
יוחנןש
מנחה_חדשה כתב:
בביתר יש בעיקר חסידויות ירושלמיות שברובן מקפידים לא להקפיד.
דווקא יש שם 2 חסידויות מרכזיות ירושלמיות - באיאן (בשבילכם: בויאן) וקרלין - בשתיהן די מקפידים. אם כי אדמורי"הם חוצניקים. וזה מצדיק את דבריך.
נשלח ב-21/6/2020 12:46
ארנונה
יוחנןש כתב:
יוחנןש: כנ"ל גם אם היה מתבצע סקר משפחות ברוכות ילדים היה גם יוצא כמעט אותו סקר פלוס מינוס.
חריף ומקשה: אתה בטוח? להזכיר לך האחוז של מי גדל בשנים האחרונות? הליטאים או החסידים? החסידים נאמדים בכ100 אלף בעלי זכות הצבעה (לפי האומדן של מועצת הקהילות ביום הבחירות), בעוד הליטאים (ללא הפלג) נאמדים בכ150 אלף.
זה עניין על הדור הביניים (טרום הסמארטפונים), מלפני 30 שנה עד לפני 10 שנים, היה מהלך מתמיד של מודרנים/ייקים/תיכוניסטים - שבניהם הפכו להיות ישיבישערס. תקופת הזוהר של הרב שך והחותם הגאוותני (החיובי) שהוא השאיר על הלומדים והלמדנים. בבני ברק יש מאות משפחות, שהאבא בא ממשפחה של 4 אחים לכל היותר, והוא אב ל12-14 ילדים בלע"ה.
בעשור האחרון אנחנו חווים נסיגה. כשהציבור הליטאי הרחב הופך ליותר פתוח ומודרני, לעומת הציבור החסידי, שגם יש בעלי ג'לי וג'ינס בכמויות, אך הם עדיין שוליים קטנים לעומת הליטאים.
אין צורך לנבור בגליונות סטטיסטיים, אפשר לראות זאת בכל שכונה ובניין, מי הם המשפחות המרובות יותר. באיזה קהילות יש (עדיין) משפחות עניפות
נו ,שוין, אשכול על עטיית מסכות בסוף מגיע לכל מיני מחוזות, ועוד מעט נגיע ל6:3 ודידן נצח, פשוט אי אפשר לנהל שיחה עניינית ומציאותית
נשלח ב-21/6/2020 12:47
חריף_ומקשה כתב:
יוחנןש: כנ"ל גם אם היה מתבצע סקר שמחה וחיוך - היה יוצא עם אותו דירוג מסקנות. מסקנא: ככל שאתה שמח יותר, אתה פחות פוחד מהעתיד הלוטה בערפל, אתה נהנה מעצם החיים, האידיאלים הערכיים שלך לא מתנגשים עם פרקטיקת החיים יום יום. אתה גם יכול להנות על הדרך ממידות גדולות, מהערינג וגאלע, ולצחוק כל הדרך אל הבנק.
זה טיעון פופוליסטי עתיק של החסידים להצדיק את העובדה שהם שטחיים יותר ומחפפים בהלכה כי הם "שמחים יותר". למעשה, המצב הוא הפוך בתכלית. הליטאים מלאים באושר וסיפוק פנימי. וגם המצב בחשבון בנק בד"כ טוב יותר. ואילו החסידים צריכים להאביס את נפשם האומללה בהרעינג וגאלע ואח"כ בוכים כשרואים מה קורה בחשבון בנק.
מסכים איתך בהחלט - אבל בעיקר במגזר בני התורה, שהאושר הרוחני והסיפוק הפנימי מהווים תעודת היכר וגאווה יהודית וערכית. אך למחוברים לעטיני הסמארטפון, שהקשר להם לתורה הוא ככה ככה, הרי הם בדרך כלל אנשים מרירים ואכולי שנאה וביקורת כנגד הממסד. לא שמחים בעצמם, ופוזלים ונחיתים לכיוונים רחוקים וזרים. אושרם לכל היותר מרכב מהודר וכדומה.
לעומת, החסידים, באותה רמה רוחנית ירודה, עדיין שמחים גם בפנימיות גם בגלל אפקטים רוחניים אחרים שמעשירים את נפשם - קשר נפשי למועדים לשבתות, לשמחה יהודית וכו' וכו', לקהילה חמה ותומכת, לאדמו"ר נערץ וכו'.
תוקן על ידי יוחנןש ב- 21/06/2020 12:50:28
נשלח ב-21/6/2020 12:49
ארנונה
יוחנןש כתב:
בביתר יש בעיקר חסידויות ירושלמיות שברובן מקפידים לא להקפיד. דווקא יש שם 2 חסידויות מרכזיות ירושלמיות - באיאן (בשבילכם: בויאן) וקרלין - בשתיהן די מקפידים. אם כי אדמורי"הם חוצניקים. וזה מצדיק את דבריך.
אכן באיאן וקרלין, מספיק רק להציץ בפני האדמורים שלהם בכדי להבין שמדובר בבני תרבות
נשלח ב-21/6/2020 12:53
אני לא שם מסיכה כי אני מפחד להידבק אלא כדי לא להדביק אחרים !!!
אדם צעיר ברוב המקרים אם ידבק בנגיף לא ירגיש כלום וגם אם יחלה זה יעבור בקלות אבל ברגע שהוא נשא הוא יכול להדביק מבוגר אחר ולהרוג אותו
את החסידים מעולם לא עניין מה קורה עם השני... לא סתם נקרא שמה חסידה.....
נשלח ב-21/6/2020 12:59
יוחנןש כתב:
חריף_ומקשה כתב:
יוחנןש: כנ"ל גם אם היה מתבצע סקר משפחות ברוכות ילדים היה גם יוצא כמעט אותו סקר פלוס מינוס.
חריף ומקשה: אתה בטוח? להזכיר לך האחוז של מי גדל בשנים האחרונות? הליטאים או החסידים? החסידים נאמדים בכ100 אלף בעלי זכות הצבעה (לפי האומדן של מועצת הקהילות ביום הבחירות), בעוד הליטאים (ללא הפלג) נאמדים בכ150 אלף.
זה עניין על הדור הביניים (טרום הסמארטפונים), מלפני 30 שנה עד לפני 10 שנים, היה מהלך מתמיד של מודרנים/ייקים/תיכוניסטים - שבניהם הפכו להיות ישיבישערס. תקופת הזוהר של הרב שך והחותם הגאוותני (החיובי) שהוא השאיר על הלומדים והלמדנים. בבני ברק יש מאות משפחות, שהאבא בא ממשפחה של 4 אחים לכל היותר, והוא אב ל12-14 ילדים בלע"ה.
בעשור האחרון אנחנו חווים נסיגה. כשהציבור הליטאי הרחב הופך ליותר פתוח ומודרני, לעומת הציבור החסידי, שגם יש בעלי ג'לי וג'ינס בכמויות, אך הם עדיין שוליים קטנים לעומת הליטאים.
אין צורך לנבור בגליונות סטטיסטיים, אפשר לראות זאת בכל שכונה ובניין, מי הם המשפחות המרובות יותר. באיזה קהילות יש (עדיין) משפחות עניפות
מה לעשות שהנתונים לא תומכים בשטויות שאתה פולט? על פי נתוני הלמ"ס נכון לסוף 2017 שיעור בני 17 ומטה במודיעין-עילית הליטאית 64.4% ואילו בביתר-עילית החסידית 61.5%. (אגב, באופן טבעי זה היה אמור להיות הפוך כי קרית ספר נוסדה כ8 שנים לפני ביתר. ואכן בעבר זה היה הפוך למשל ב2007 במודיעין עילית 59.4% ובביתר 63%)
בקרוב מאד תתחיל אכיפה מסיבית של התקנות שעת חירום למאבק בקורונה, וכל המזלזלים למיניהם יחבשו מסיכות כמו טאטאלעך.
כמו שכ-ו-ל-ם כולל לובשי הזברות ממאה שערים, מפחדים לבצע עבירות תנועה של חוקי הציונים, כך יפחדו גם להסתובב בחוץ בלי מסיכה.
נשלח ב-21/6/2020 13:06
ארנונה
פלדלפי כתב:
אני לא שם מסיכה כי אני מפחד להידבק אלא כדי לא להדביק אחרים !!!
אדם צעיר ברוב המקרים אם ידבק בנגיף לא ירגיש כלום וגם אם יחלה זה יעבור בקלות אבל ברגע שהוא נשא הוא יכול להדביק מבוגר אחר ולהרוג אותו
את החסידים מעולם לא עניין מה קורה עם השני... לא סתם נקרא שמה חסידה.....
דפח"ח. כמובן בהסתייגות המתבקשת שלא כולם אותו דבר, כמו שלא כל הליטאים מושלמים. אמנם יש סטטיסטיקה, אבל לצערנו הסטטיסטיקה כנראה גזענית..
נשלח ב-21/6/2020 13:14
יוחנןש כתב:
חריף_ומקשה כתב:
יוחנןש: כנ"ל גם אם היה מתבצע סקר שמחה וחיוך - היה יוצא עם אותו דירוג מסקנות. מסקנא: ככל שאתה שמח יותר, אתה פחות פוחד מהעתיד הלוטה בערפל, אתה נהנה מעצם החיים, האידיאלים הערכיים שלך לא מתנגשים עם פרקטיקת החיים יום יום. אתה גם יכול להנות על הדרך ממידות גדולות, מהערינג וגאלע, ולצחוק כל הדרך אל הבנק.
זה טיעון פופוליסטי עתיק של החסידים להצדיק את העובדה שהם שטחיים יותר ומחפפים בהלכה כי הם "שמחים יותר". למעשה, המצב הוא הפוך בתכלית. הליטאים מלאים באושר וסיפוק פנימי. וגם המצב בחשבון בנק בד"כ טוב יותר. ואילו החסידים צריכים להאביס את נפשם האומללה בהרעינג וגאלע ואח"כ בוכים כשרואים מה קורה בחשבון בנק.
מסכים איתך בהחלט - אבל בעיקר במגזר בני התורה, שהאושר הרוחני והסיפוק הפנימי מהווים תעודת היכר וגאווה יהודית וערכית. אך למחוברים לעטיני הסמארטפון, שהקשר להם לתורה הוא ככה ככה, הרי הם בדרך כלל אנשים מרירים ואכולי שנאה וביקורת כנגד הממסד. לא שמחים בעצמם, ופוזלים ונחיתים לכיוונים רחוקים וזרים. אושרם לכל היותר מרכב מהודר וכדומה.
לעומת, החסידים, באותה רמה רוחנית ירודה, עדיין שמחים גם בפנימיות גם בגלל אפקטים רוחניים אחרים שמעשירים את נפשם - קשר נפשי למועדים לשבתות, לשמחה יהודית וכו' וכו', לקהילה חמה ותומכת, לאדמו"ר נערץ וכו'.
תוקן על ידי יוחנןש ב- 21/06/2020 12:50:28
נקח למשל דמות כמו העו"ד ר' יעקב וינרוט. שאין ספק שהיה מחובר לסמארטפון ולאקדמיה ("כיוונים רחוקים וזרים" כהגדרך) מי אתה חושב מאושר יותר? העו"ד הליטאי או החסיד שזולל הערינג וגאלע? תצא מהקונכייה שלך. לא כל מי שמחובר לטכנולוגיה המודרנית ולאקדמיה הוא איזה בעל תאווה-ניק שאין לו בעולמו אלא מסעדות ורכבי פאר (ומראות אסורות רח"ל). יש רבים וטובים שמחוברים לטכנולוגיה המודרנית ולאקדמיה והם אנשים ערכיים מלאי תוכן ומשמעות, ויש להם חיים יהודיים של שמירת תו"מ והם מלאי אושר וסיפוק פנימי.
נשלח ב-21/6/2020 13:20
1. יעקב וינרוט זה ה'אחד מאלף', מהאלופים שהיו בעולם באישיותו ובתחומו. הוא לא משקף. 2. וינרוט לא חי את רוב חייו כחרדי. הוא היה אדם מושלם בעיני עצמו, אך בהחלט לא חרדי. בעשור וחצי האחרון של חייו שינה את עורו ואת הסטטוס שלו. ובאשר כן, המזרוחניקים דווקא די שמחים ומאושרים, כי אין להם נקיפות מצפון, הם לא כל כך ריריים. בפרט המשופמים שביניהם. אני דיברתי על חרדים שעזבו את הקן החמים של החרדיות המקורית. ופוזלים עם עיין וחצי לעבר הישראליות. והתרבות המקומית. 3. וינרוט, היה (בפרט בעשור וחצי האחרון של חייו) כפוף וכנוע בצורה מעוררת התפעלות והשתאות, לגדולי תורה, ולענקי כישרון תורניים. יש כמה אברכים שקבע איתם חברותא ושיעורים, שהיו עלומי שם. אך הוא הכיר בכך, שהוא ממרומי מגדל השן, ראוי לו ללמוד מאברך שהוא צעיר ממנו 30 שנה, ויש קשקשים על חליפתו. איפה יש לך כאלה? 4. דווקא הוא היה יהודי מריר.. אתה מכיר תמונה איך שהוא צוחק? איך שהוא מחייך חיוך בריא ומשובב נפש? הוא נראה טיפוס אימפולסיבי השולח חיצים לימינה ושמאלה, ושונא את רוב העולם.
נשלח ב-21/6/2020 13:27
נחמד לשם שינוי לראות אותכם רבים ראש בראש.
כל זמן שאין שום ידיעה על אופני וצורות הדבקה, וגם אין שום הוכחה על דרכי מניעתו, אין שום חיוב לצאת ידי שמים לעשות שום השתדלות.
כל השאר, זה לא יותר מלחפות על חוסר אונים המוחלט מול נגיף קטנטן ולתת תחושה שהמצב בשליטה, ואם רק נעשה כך וכך לא נידבק, ולהוציא את התסכול של החוסר אונים על החסידים שמזלזלים.
כל זמן שאין שום ידיעה על אופני וצורות הדבקה, וגם אין שום הוכחה על דרכי מניעתו, אין שום חיוב לצאת ידי שמים לעשות שום השתדלות.
כל השאר, זה לא יותר מלחפות על חוסר אונים המוחלט מול נגיף קטנטן ולתת תחושה שהמצב בשליטה, ואם רק נעשה כך וכך לא נידבק, ולהוציא את התסכול של החוסר אונים על החסידים שמזלזלים.
השיטה שלך נקראית "פוסט מודרני". גם ככה כל דבר מוטל בספק ואי אפשר לדעת כלום במאה אחוז ואין אמת אחת מוחלטת.. אז בואו ונעשה כבר מה שבא לנו..
נשלח ב-21/6/2020 14:21
יוחנןש כתב:
1. יעקב וינרוט זה ה'אחד מאלף', מהאלופים שהיו בעולם באישיותו ובתחומו. הוא לא משקף. 2. וינרוט לא חי את רוב חייו כחרדי. הוא היה אדם מושלם בעיני עצמו, אך בהחלט לא חרדי. בעשור וחצי האחרון של חייו שינה את עורו ואת הסטטוס שלו. ובאשר כן, המזרוחניקים דווקא די שמחים ומאושרים, כי אין להם נקיפות מצפון, הם לא כל כך ריריים. בפרט המשופמים שביניהם. אני דיברתי על חרדים שעזבו את הקן החמים של החרדיות המקורית. ופוזלים עם עיין וחצי לעבר הישראליות. והתרבות המקומית. 3. וינרוט, היה (בפרט בעשור וחצי האחרון של חייו) כפוף וכנוע בצורה מעוררת התפעלות והשתאות, לגדולי תורה, ולענקי כישרון תורניים. יש כמה אברכים שקבע איתם חברותא ושיעורים, שהיו עלומי שם. אך הוא הכיר בכך, שהוא ממרומי מגדל השן, ראוי לו ללמוד מאברך שהוא צעיר ממנו 30 שנה, ויש קשקשים על חליפתו. איפה יש לך כאלה? 4. דווקא הוא היה יהודי מריר.. אתה מכיר תמונה איך שהוא צוחק? איך שהוא מחייך חיוך בריא ומשובב נפש? הוא נראה טיפוס אימפולסיבי השולח חיצים לימינה ושמאלה, ושונא את רוב העולם.
נתתי לך דוגמה. ואתה מתחיל לחפור לי בקורות חייו ואישיותו. נקח אנשים פחות 'מורמים מעם'. כמו עו"ד אבי בלום ועו"ד יחזקאל רוזנבלום. או כמו הזמר אלי פרידמן. או כמו איש החינוך ישראל פכטר. אתה חושב שהחיים שלהם פחות מאושרים ומלאי תוכן מחסיד שטחי שאוכל הערינג וגאלע בטיש? כי אתה החלטת שיש להם נקיפות מצפון?
נשלח ב-21/6/2020 14:28
בונדמן
הלו, האחד באפריל עבר כבר מזמן,
באיזה עולם אתה חי ? ליטאים מאושרים, מסופקים, עם חשבון בנק וכו', איפה ראית דברים כאלו ?
אני קורא את מאמרי הדיעות ואת המכתבים למערכת של הלוטפאשים בחינמון היתד שמחלקים בימי שלישי, מה אני יגיד לך כזה 'עמקות השכל' שיש להם, עמוק מיני ים, ארבעים מעלות מתחת לאפס,
