רק ש"האנטישמי" כלשונך פעל בשליחות רבי יוסף חיים זאננענפעלד זי"ע וכשנהרג "אוהב הנערים הערבים" הגרי"ח קרע עליו בשם ובמלכות
וזה אומר הרבה לדעתי
אבל זה ויכוח בלי סוף , המשונה פה הוא שאלו שבדרך כלל רוממות ה ישראל אע"פ שחטא ישראל הוא וכו' וכל הלשונות היפים פה במקרא הזה השלוחא דרבנן הקלאסי שמסר את נפשו (לא מסירות נפש כמו של ח"כ בימינו כמובן ) פשוטו כמשמעו על דרך רבו ונהרג ע"י רוצחים שפלים
במקרא דנן הוא הוא הרשע האמיתי ורוצחיו בכלל הצדיקים
האמת צריכה להאמר , אתם בעצם מתכוונים לומר שמרן הגרי"ח היה בוגד , אך לא יכולים אז מצאתם עוונות ראשונים של שלוחו ....
בושו לכם
נשלח ב-21/6/2020 20:20
אין כל ספר שמרן הגר"ח לא ידע את הדברים. ואין בפשעיו של דה האן כל הצדקה לרציחתו בידי פושעים נאלחים. אבל להפכו קדוש אחרי שכבר נודעו כל הדברים? אתה מעונין בציטוטיו האנטישמים? אני מבטיח לך שלא תחזיק מאדם שאומר לגוים שהיהודים מהוים גורם מסכסך בעולם ואין להם כל אחיזה בארץ הקודש. הגר"ח היה מקבל זאת? הגר"ח פרסם מודעת התנצלות בעיתון כשחשדו בו שהלך ללורד נוטקליף לדבר נגד הבית הלאומי. כן, הוא התנצל על שחשדו בו שדיבר כנגד הבית הלאומי. פאקט.
נשלח ב-21/6/2020 20:55
חצינזק כתב:
לא הייתי ממהר להשוות בין מי שבין השאר, גדולי הפוסקים בדורנו כמו הגרשז"א והגרשי"א הביעו את התבטלותם כלפיו, ומי שהחפץ חיים קם לקראתו, ורבים מגדולי התורה והאדמורי"ם שיחרו לפתחו, לבין ד"ר יעקב ישראל דה האן, גם בלי מה שהוזכר לעיל [הגם שזה לא עניין להתעלמות].
מהות האידיאולוגיה שפותח האשכול ,וחבריו לדעה, מנסה לקדם, היא שאנטי-ציונות היא לא דעה,או אמצעי.היא ערך ויסוד בפני עצמו. ערך חשוב לא פחות, מערך התורה או עבודת ד'. מה שרבים בדת"ל סבורים על הציונות, פותח האשכול וחבריו לדעה סבורים על האנטי-ציונות. לכן, בדיוק כמו שרבים בדת"ל, רואים בהרצל, דמות חשובה יותר מרבנים ומצדיקים, מפני שתרומתו ומשקלו של הרצל,בערך הצינות, גדול ורב בעיניהם, ממשקלם של רבנים בערך התורה והעבודה. כך, בדיוק, אבל, בדיוק, בעיני פותח האשכול, ערכו של די-האן ב"ערך האנטי-ציונות",גדול ורב בעיניו, ממשקלו של הראי"ה קוק זצ"ל, בערך התורה והדבקות בד'. לא לחינם, סאטמר והדת"ל הם 2 הקבוצות היחידות שמגיעות ליום העצמאות מלאות אמוציות, ולא רואות בו יום חביב למנגל. בעיני שתיהן, שאלת יום העצמאות כן או לא, היא שאלה ביסוד האמונה בערך שהוא בעיניהם ערך ויסוד בפני עצמו.
מה שאין כן, בעינינו, מדובר בשאלה אחת מני רבות, שנחלקו בהן חכמינו במהלך הדורות. שאלה שמקסימום אפשר לקטלג אותה לצד שאלת היחס למרד בר כוכבא, או למרד ברומי.
בדיוק כמו, שאם יגידו לחסיד, שלא היה בעש"ט, הוא יקפוץ כנשוך נחש, ואם יגידו לליטאי שלא היה ר' חיים מוולוזין, הוא יפהק בנימוס.
תוקן על ידי מוישה_וחצי ב- 21/06/2020 21:08:59
נשלח ב-21/6/2020 20:58
ושוב, אין בכל הנ"ל משום הבעת דעה כלשהי על האיש ועניינו. יתכן שהוא עשה דברים טובים שאם היו מצליחים היו מצילים רבבות יהודים.אני לא נכנס לזה. יש הרבה אנשים שיש להם זכויות גדולות והשפיעו השפעה חשובה על הצלת העם. אבל הרעיון שעומד בבסיס האובססיה התמוהה לקדש אותו, הוא הרעיון של קידוש האנטי-ציונות,והעמדתה כערך.
נשלח ב-21/6/2020 21:41
היצלנשלח ב-21/6/2020 12:5
דה-האן, הרצח הפוליטי הראשון, הרצח הלהט''בי הראשון, והרצח הלאומני הראשון ביישוב החדש,
כל הכבוד אדון וחצי שאתה יודע לדברר אותי למרות שאינך מכירני... מטרת האשכול היתה להעלות את המודעות לתודה שאנו חייבים לאיש זה, לא הרבה מעבר. אגב, דעתי האישית שהתנועה הציונית מתה מלבד במגזר הדל"י, אבל את פירותיה המרים אנו אוכלים לצערנו ביומיום... ואם נדע קצת היסטוריה עובדתית (שאינה מלווה בבורות ובשנאה עצמית וליקוקי הפריץ) נדע לזהותם ויחסית להתגונן בפניהם בע"ה.
נשלח ב-21/6/2020 21:54
בתקופה מסוימת היה יד ימינו, יעקב ישראל דה האן, אשר נרצח בסופו של דבר בידי אנשי "ההגנה". פעילותו של דה האן, שצידד במשא ומתן עם הערבים, משקפת היטב את גישתו המתונה של הרב זוננפלד.
סיוע רב הושיט דה האן לרב זוננפלד במאבק על השחיטה הנפרדת מהשחיטה הרבנית בהשגחת הרב קוק. מאבקו של הרב זוננפלד הגיע עד לחבר הלאומים בז'נבה, ודה האן הושיט לו סיוע רב בכך. אנקדוטה ידועה מספרת שבפגישה עם הנציב העליון, הרברט סמואל, שאל דה האן את הרב זוננפלד על פרט בחוקי הכדורגל. הרב השתומם והשיב שאין לו מושג. אז פנה דה האן לנציב ואמר לו: "הוד מעלתו רואה שהרב אינו נוהג להביע דעה בדברים שבהם אינו מבין, אך בנושאי שחיטה הוא בקיא".
ביחסים בין דה האן והרב זוננפלד הייתה סימביוזה עמוקה. דה האן העריץ את הרב זוננפלד ללא קץ:
מעל כל אוצר התורה הקדושה היא חלקו
מבוקר ועד ערב רק היא חשקו
בתוככי הדלות שלו חייו מאושרים ובטוחים
יותר מאשר כל הנהנים והשמחים
מצד שני, פעילותו של דה האן יצקה תוכן מדיני למשנתו של הרב זוננפלד, ואפשרה לו לעשות שימוש בעוצמה הפוליטית של מעמדו.
בעקבות פגישה של דה האן ורעיו עם איל עיתונות בריטי משפיע, הלורד נורת'קליף, שבה דיברו בגנות ההנהגה הציונית[2] ועמדו על תביעתם למעמד פוליטי נפרד, פרצו אנשי "השומר" לביתו של הרב זוננפלד. הרב חשף את חזהו, וקרא: "הנני מוכן לקדש שם שמים, רצחוני!" משנסתלקו אנשי השומר, הם הודו שהותיר עליהם רושם גדול. הרב מצדו סירב להלשין עליהם לשלטונות, והסביר זאת: "האשמה איננה נעוצה בהם. זוהי תוצאת החינוך שקיבלו".
כדי להרגיע את התחושות האלימות הגיב הרב זוננפלד באופן נדיר לעיתון דואר היום של איתמר בן אב"י שהפנה אליו שאלה גלויה: האם הייתה מחאה נגד הציונות בשיחה עם הלורד והאם השיחה הייתה על דעתו ובהשתתפותו. הוא השיב ואמר שאכן הפגישה הייתה בפקודתו, אם כי לא בנוכחותו. אך בשום פנים לא הובעה בה שלילה של רעיון הצהרת בלפור והקמת הבית הלאומי, שאליו יש לו יחס חיובי. כל התנגדותו היא ל"ייפוי הכוח שהציונים לוקחים על עצמם כבאי כוח לכל ישראל".[3]
על דברים דומים חזר דה האן.[4] שאמר כי המשלחת מעולם לא פצתה פיה נגד רעיון שיבת העם לארצו.
ב-1924 רקם דה האן תוכנית להפגיש את הרב זוננפלד עם האמיר עבדאללה, לימים עבדאללה הראשון, מלך ירדן, כדי שאיתו יוכלו החרדים לסכם על התייחסות נבדלת אליהם. היא נועדה להבטיח התיישבות יהודית בארץ תוך ויתור על הרעיון של הקמת מדינה או 'בית לאומי'.[5] במכתב של הרב אברהם חיים נאה (הנודע כ"בעל השיעורים", שהיה אז חבר בבית דינו של הרב זונפלד ואף הצטרף אליו בפגישה זו) מסופר שכדי לצאת מגבולות הארץ היה צריך הרב זוננפלד להתיר נדר וזאת "רק על פי בית דין של שלשה גדולי הדור". אז היו בירושלים האדמו"ר מגור בעל ה"אמרי אמת", האדמו"ר מסוקולוב הרב יצחק זליג מורגנשטרן והגאון מבענדין הרב חנוך צבי לוין, וביחד פסקו שלצורך גדול כזה מותר לו לצאת[דרוש מקור]. הרב זוננפלד בירך "ברוך אשר חלק מכבודו לבשר ודם" כשפגש את מלך ירדן.[6]
גם פגישה זו עוררה זעם רב, שרובו כוון אל דה האן, זעם שבסופו של דבר גרר את ההתנקשות בו. גם בחוגי החרדים לא כולם שבעו נחת מפעילות דה האן, אך הרב זוננפלד סירב להקשיב לכל "לשון הרע" על עוזרו הנאמן. עם הירצחו הרב זוננפלד ספד לו בקול בוכים: "ראו את התהום העמוקה שנדרדרו לתוכה ראשי ההנהגה הציונית וקראו בקול חזק: 'היבדלו מתוך העדה הרעה הזאת' "מתוך ויקיפדיה"
נשלח ב-21/6/2020 23:00
המאמר השקרי הזה שהבאת מראה כמה אתה יודע מה שהיה. על המפגש הזה פרסם הגר"ח מודעת התנצלות בעיתונות הכללית. וכאן הוא הפך לגיבור מוסר נפש...הוא ה ת נ צ ל והכחיש שדיבר עם הלורד נגד הבית הלאומי.
נשלח ב-21/6/2020 23:09
העיקר את פולארד שכחו לגמרי. בגלל פרס הרשע הוא בכלא עשרות שנים
מה קרה שב "המבשר" פרסמו מודעה לזכרו של יעקב דיהאן זצ"ל
נשלח ב-22/6/2020 10:16
האם העלילות שמספרים על ד"ר זה האן ע"ה . הן אמיתיות או שאוהבים הציונים ללכלך עליו ...
והיות והוא היה רווק ואם הרגיש בתוכו תאוות מסויימות ולא מימשם הרי הוא קדוש וטהור !!
נשלח ב-22/6/2020 10:17
קשה קשה קשה לראות את המשאל והתקשורת בארץ מהללת אדם כמו קסטנר ושופכת כספים לטהר את שמו ומלכלכת על אנשים שאהבו שניסו באמת לדאוג לעם ישראל
נשלח ב-22/6/2020 11:17
איני מכיר אכן אינך מכיר אבל המדובר העיד על עצמו בהמון עדיות כתובות בין השאר גם על חטאיו ואגב, הוא לא היה רווק בנוסף לכל הייתה לו גם אשה וד"ל. מיותר לגמרי כל ההתעסקות בו שלא מוסיפה כבוד למי שמעמידים אותו על ראש שמחתם כי מעבר לכל המדובר היו לו עוד כמה עניינים עם אלוקים וכמו שהוא כותב בשירים שלו.
נשלח ב-22/6/2020 15:51
אני קצת מתבייש להשתתף בפורום שלא יודעים לכבד דעות שונות, להתייחס לגופם של דברים ולהימנע מלשון הרע מיותר, בל"נ אשתדל להמעיט מהיום את השתתפותי(לא שמאד פעיל), אבל בגלל שהתחלתי מרגיש חובה להבהיר. א. המאמר הוא מערך הרב זוננפלד בויקיפדיה (והבאתי אותו בגלל שהיה מי שאמר שהרב זוננפלד לא ידע), אז אם יש למישהו טענה שזה לא נכון שיביא מקורות ויתקן בויקיפדיה, במקום להכפיש שוכן עפר. ב. כפי שאמרתי פתחתי את אשכול זה בכדי להזכיר את פועלו של האיש שאנו נהנים ממנו עד ימינו אנו (רק תחשבו מה היה קורה אם הזכות להתארגנות דתית לא היתה חלק מהסטטוס קוו בימי שלטון מפא"י והמשכו הוא בג"ץ בימינו...) ג. נעשה קצת סדר: מדובר באדם מתבולל שחזר למקורותיו, למי מאיתנו יש זכות להתערב במלחמות אדם עם יצריו, מישהו כאן השוטר של אלוהים? חובתנו היחידה היא למחות בזמן אמת, ומה שמעבר לכך מהוה קבלת לשון הרע הכרוכה באיסורי תורה... אז אם יש למישהו כתבי בית דין שקיבל עדות על מעשים שהיו או שלא היו הוא מוזמן להציגם לציבור, הרי אם הוא היה אדם לא דתי אוכל נו"ט שהיה משיג הישגים ליהדות החרדית לא היה מגיע לו תודה? היו מזכירים כל הזמן שמדובר באדם לא דתי? (אגב, שלוחי דרבנן הצדיקים שמעבירים מליונים ללהט"ב ומאשרים איסורי תורה למען ג'ובים, טובים ממנו? אני לא בטוח) אין לי הסבר אחר להכפשות אלו שמדובר באנשים אשר מכאיבה להם האמת ההיסטורית על זכויות החרדים בארץ ישראל. ד. ליידי; פולארד כבר לא יושב ב"ה, והפושעים שהסגירו את פולרד הם שייכים לאותה תנועה שממנה יצאו רוצחי דה-האן/אלטלנה / ואף רבין לכאורה וכו'. ה. הוא ייצג את אגודת ישראל הירושלמית שמבשר היא מייצגה, אגב, המסמך שדה-האן קיבל על הסכמת הערבים ליישוב יהודי עצמאי בארץ היה אצל ר' משה בלוי ונגנב ממנו לאחר שהציג את המסמך בכנסייה בוינה.
תוקן על ידי היצל ב- 22/06/2020 16:18:52
נשלח ב-22/6/2020 16:04
מילא ענין התיעוב והדומה לו. אבל מה תענה שיהודי דתי מפרסם כתבות אנטישמיות ("היהודים בכל מקום שהם מהווים גורם מסכסך") לגוים ובישראל משחק אותה נאמן לעמו?
