| נשלח ב-28/6/2020 12:40 |
 |
| |
אין בדיקות - אין קורונה
כפי שעובר הזמן יותר אנשים מגיעים למסקנה שהבדיקות גורמים יותר מזק מתועלת. 1. כי במציאות הבדיקות לא אמינות כ"כ. אני מכיר אישית כמה אנשים שיש להם כל התסמינים כולל שאין טעם וריח והבדיקות יצאו שלילית כמה פעמים (מישהו שמע פעם על מחלה מסוימת בשנים אחרונות שאבדו פתאומי טעם וריח למעט קורונה). ומצד שני מי שמקבל פעם אחד חיובי אף שאין לו תסמינים בכלל שולחים אותו למלון מיידית ששם יש לו סיכוי שבאמת ידבק. 2. לפי רוב המחקרים בארה"ב עיקר המדבקים זה יום יומיים לפני הופעת התסמינים ועד שהתסמינים נעלמים. 3. גל השני במציאות הרבה פחות מסוכן יש בנתיים כ23 מונשמים מתוך יותר מ5000 פעילים. ורובם מגל הראשון עוד. 4. ברגע שאתה מקבל תשובה חיובית אתה יכול לסבך מוסדות שלמים ולמאות אנשים עגמת נפש מיותרת. ואני מכיר המון אנשים שבגלל זה אין להם אפשרות לקנות דברים הכי חיונים בבית בגלל זה. ומסכנים סתם משפחות בכל מיני אופנים. ובגלל זה הרבה קהילות הגיעו למסקנה. מי שלא מרגיש טוב שישאר בבית עד ההחלמה ולא יזיק לאחרים. והמציאות שבשכונת גאולה ומאה שערים ומכיר עוד הרבה כאלו במקומות אחרים לא עושים בדיקות ולא שמעו בכלל לאחרונה מי שניזק מזה לאחרונה. אע"פ שבמציאות כנראה יש הרבה 'נשאים' אבל לא חולים. זה מה ששמעתי השבת מהרבה אורחים שהתארחו אצלי. אשמח לשמוע גם דעתכם בנושא מי מזיק יותר ההולך להיבדק או המונע את עצמו להיבדק? נשלח מהאנדרואיד שלי
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 12:54 |
|
| |
כנ"ל, מכיר אישית מקרה של מישהו שאבדו לו חוש הטעם והריח ויצא לו שלילי, כמדומני שתלוי באחוז הדיוק של המטושים, אולי לא כל הקופות מחזיקות מטושים איכותיים.
נתון נוסף בבדיקות שנלקח בחשבון הוא אחוז החולים, והוא נמצא בעלייה מתמדת בשבועות האחרונים.
זה שמספר המונשמים יורד זה בגלל שהם הופכים לז"ל. לדוגמא אם בשבוע האחרון מספר המונשמים ירד ב5 אבל 12 נפטרו זה אומר שיש בעצם עליה ב-7 מונשמים חדשים. (אני מתאר לעצמי שכל הנפטרים היו מונשמים קודם)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:02 |
|
| |
נתון נוסף - מי שכן רוצה להיבדק, מדובר בתהליך לא קל.
אתה מתקשר למשרד הבריאות - תתקשר לקופת החולים.
מתקשר לקופת החולים - אתה חייב הפניה של רופא.
מתקשר לרופא - אז בדיוק היום הוא לא מקבל, תעשה תור טלפוני והוא יחזור אליך.
אחרי יום יומיים הוא חוזר אליך - אם אין לך סיבה משכנעת אין לך הפנייה, אבל נניח שקיבלת סיבה משכנעת, וקיבלת הפנייה.
אתה מתקשר לקופת החולים לעשות תור - יש תור פנוי רק בעוד 4-5 ימים...
והתשובה מתקבלת - בתוך 3-4 ימים...
נו, אז למי נשאר חשק לעבור את כל התהליך הזה...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:14 |
|
| |
אמרתי את כל זה מיד בהתחלה. ברגע שיש נישאים א סימפטומטיים אין מה לעשות וכל הצעדים הם לא עוזרים כלום ורק הורסים את הלכלכלה והחינוך ועוד. מאות אלפי מובטלים הרבה יותר הרסני מכל מה שהרוויחו אם בכלל עד עכשיו. אין שום גל שני, פשוט חנקו את הגל הראשון עם הסגר המיותר, וכל מה שהיה צריך להיות לפני שלושה חודשים מתפרץ עכשיו שהסירו את הסגר. המצב היה זהה אם לא היו עושים בכלל סגר. אבל הייתי קול קורא במדבר, והניק שלי כבר נהיה ללעג ולקלס בגלל זה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:17 |
|
| |
ולקינוח פרופ' ציון חגי יושב ראש ההסתדרות הרפואית: "יש בישראל 24 אלף איש שחלו או חולים בקורונה. מחקרים הראו שעל כל חולה שאתה מאתר יש 10 שלא איתרת. ההערכה היא ש-240 אלף איש נדבקו בנגיף". נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:18 |
|
| |
ירידה במספר המונשמים לא היא בגלל שהפסיקו להנשים ....
גילו שהמכונת הנשמה הורסת את הריאות לנזק בלתי הפיך !! כמעט כל מי שחובר נפטר
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:20 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: |  | אבל הייתי קול קורא במדבר, והניק שלי כבר נהיה ללעג ולקלס בגלל זה.
|
|
ללעג ול-לס (יורם לס)
לגופו של דבר, הכל נכון ונאמן - אך צריך להתחנן ברחמים, נא לרחם על המבוגרים, ופחות להסתובב לידם ולשמור מעט מרחק ביניהם (בלי סנטימטר כמובן. זה מתאים לקטנוניים)
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:29 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
| תמניא_אפי כתב: | | אבל הייתי קול קורא במדבר, והניק שלי כבר נהיה ללעג ולקלס בגלל זה.
|
|
ללעג ול-לס (יורם לס)
לגופו של דבר, הכל נכון ונאמן - אך צריך להתחנן ברחמים, נא לרחם על המבוגרים, ופחות להסתובב לידם ולשמור מעט מרחק ביניהם (בלי סנטימטר כמובן. זה מתאים לקטנוניים) |
|
אינני חושב ככה. א. לא כל מבוגר שמקבל קורונה נפטר מזה. ישנם המון מבוגרים שקיבלו בלי סימפטומים או סימפטומים קלים מאוד. מכיר לא מעט מבוגרים שמסתובבים רגיל ושום דבר לא קורה להם. ההבדל בין צעירים למבוגרים זה האחוז שמקבל את זה קשה שיותר גדול אצל מבוגרים. ב. בדידות למבוגרים לא פחות מזיק מקורונה. מכיר לא מעט מבוגרים שהבדידות הרסה ועדיין הורסת אותם. ולא פחות מזה הבהלה והפחד מזיקים. ג. המציאות מוכיחה שאין צעדי זהירות למחצה. או שחיים את החיים כסדרם ומשתדלים, או שנהיים לגמרי משוגעים כמו שאנחנו עושים. ד. גם מבוגרים חייבים מגע מסוים עם אנשים, ומכיוון שאי אפשר לדעת מה ומי, עדיף לוותר ולחיות נורמלי וזהו. ה. כל זמן שלא מבינים איך נדבקים ולמי זה כן מזיק ולמי לא, אין שום עניין לעשות שום צעד וכל זמן שמסתכלין כלפי מעלה ומשעבדים את לבם לאביהם שבשמיים... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:34 |
|
| |
אנחנו עוד לא מכירים את כל תופעות הלוואי (בטווח הקרוב וכל שכן בטווח הארוך) של הנגיף הזה, וכמו כן יש הרבה שאמנם החלימו מהנגיף רשמית, אבל הם עדיין סובלים מתופעות לוואי ונזקים שלא ברור עד כמה הם הפיכים.
לבינתיים, התרופה הכי טובה היא ההמנעות מלחלות במחלה, כל אחד כמה שיכול..
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:36 |
|
| |
ואת התגובה לשי כתבתי עוד לפני שקראתי את מה שנכתב באשכול הסמוך..
| חיים_התמים כתב: | | מחקר שמוביל מכון הריאות בבית החולים "שערי צדק" בדק עשרות מטופלים שחלו בנגיף בדרגות שונות והחלימו, ומצא כי גם לחולים קלים עלול להיווצר נזק ריאתי לטווח ארוך
מעיין הרוני 28/06/2020 12:25
המרכז הרפואי "שערי צדק" פרסם היום (ראשון) תוצאות ראשונות למחקר שמוביל מכון הריאות בבית החולים, מהן עולה כי לפחות 50% מחולי הקורונה שנבדקו ממשיכים לחוות חולשה כללית וקשיים נשימתיים שבועות עד חודשים לאחר שהחלימו. עוד עולה, כי רוב החולים לא חזרו למצב ולתפקוד שבהם היו לפני שחלו בקורונה.
המחקר בדק עד עכשיו עשרות מטופלים שחלו בקורונה בדרגות שונות והחלימו. כמו כן, נבדקו חולים קלים, בינוניים, וגם חולים שהיו במצב קשה.
מתוצאות המחקר עולה כי כ-50% מהמחלימים שנבדקו עד כה סובלים מתסמינים ללא קשר בהכרח לחומרת המחלה. במחקר נמצא כי גם לחולי קורונה קלים עלול להיווצר נזק ריאתי לטווח ארוך ולעומתם חולים שהיו במצב קשה לא בהכרח מדווחים על קשיים או תחושה קשה.בשבועות הקרובים ייבדקו עוד מאות חולים נוספים שכבר פנו להשתתף במחקר. כלל החולים שישתתפו ייבדקו שוב חצי שנה לאחר הבדיקה הראשונית על מנת להבין את ההשפעה ארוכת הטווח.
"בין התסמינים שבדקנו מצאנו חולשה כללית אצל רוב הנבדקים, תלונות על שיעול ו/או קוצר נשימה, הופעה של פיברוזיס /לייפת ריאתי, הפרעה חסימתית וחשד ליתר לחץ דם ריאתי. אנו עורכים את הבדיקות המקיפות על מנת למנוע החמרה בתסמינים אלו ולתת מענה בשלב מוקדם של המחלות. אנו פונים לכלל חולי הקורונה אשר היו מאושפזים בבתי החולים השונים בישראל או במלוניות להשתתף במחקר מעקב זה. המחקר מתאים למטופלים בטווח של שלושה עד שישה חודשים לאחר השחרור מבית החולים. מומלץ לבוא מוקדם ככל שניתן כדי שנוכל לעשות מעקב ואיתור מוקדם של מחלות ריאתיות.פרופ' גבריאל איזביצקי, מנהל מכון הריאות במרכז הרפואי "שערי צדק" ויוזם המחקר אמר, כי "כל חולה קורונה שהיה מאושפז באחד מבתי החולים בישראל יכול לקבוע תור במרפאת ריאות של שערי צדק ולבקש להשתתף במחקר מעקב זה".
להצטרפות למחקר ולקבלת מידע נוסף ניתן ליצור קשר עם מכון הריאות במרכז הרפואי שערי צדק בטל': 02-6555999
מקור: מעריב |
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 13:43 |
|
| |
אדם אם תיקח מדי שנה את השפעת העונתית ותשים אותו תחת זכוכית מגדלת ותפמפם אותו יומם וליל, תגיע לאותן תוצאות. אל תשכח שבתי החולים מטפלים באחוז מאוד קטן עד זניח מכלל נדבקי הקורונה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 14:00 |
|
| |
אין שום הוכחה מזה שאין הרבה חולים קשים בגל השני. גם בגל הראשון לקח לזה זמן, אדם לא נהיה חולה קשה ביום אחד, בהתחלה זה חולי קל ואח"כ זה מסתבך לחולי קשה. הלוואי ואתבדה, אבל תוך שבועיים שלש אנו צפויים לעליה דרמטית במספר החולים הקשים.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 14:08 |
|
| |
נשלח ב-28/06/2020 13:41 קבלתי באישי אין לי אישור כתיבה מכיר מקרה של מישהו שהזמין תור לבדיקה , ישכנעו אותו לא לעשות ואכן לא עשה , והתקשרו ממכבי להגיד שיצא חיובי. .......... אגב אני מכיר גם מקרה כזה. וגם במכבי. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 14:10 |
|
| |
מצדרביעי
| תמניא_אפי כתב: | | אדם אם תיקח מדי שנה את השפעת העונתית ותשים אותו תחת זכוכית מגדלת ותפמפם אותו יומם וליל, תגיע לאותן תוצאות. אל תשכח שבתי החולים מטפלים באחוז מאוד קטן עד זניח מכלל נדבקי הקורונה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הפעם לשם שינוי, אני די מסכים עם תמניא...
לי אישית, קרה פעם שאחרי שפעת עונתית היו לי תופעות לוואי לתקופות ארוכות...
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 14:36 |
|
| |
| תמניא_אפי כתב: | | אדם אם תיקח מדי שנה את השפעת העונתית ותשים אותו תחת זכוכית מגדלת ותפמפם אותו יומם וליל, תגיע לאותן תוצאות. אל תשכח שבתי החולים מטפלים באחוז מאוד קטן עד זניח מכלל נדבקי הקורונה. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
אני די בטוח שלשפעת אין תופעות לוואי כאלה, בכל מקרה יש הבדל גדול בין שפעת לקורונה: מקדם ההדבקה ואחוז התמותה.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2020 15:13 |
|
| |
ירו_שלמי
| פלוני500 כתב: | | כפי שעובר הזמן יותר אנשים מגיעים למסקנה שהבדיקות גורמים יותר מזק מתועלת. 1. כי במציאות הבדיקות לא אמינות כ"כ. אני מכיר אישית כמה אנשים שיש להם כל התסמינים כולל שאין טעם וריח והבדיקות יצאו שלילית כמה פעמים (מישהו שמע פעם על מחלה מסוימת בשנים אחרונות שאבדו פתאומי טעם וריח למעט קורונה). ומצד שני מי שמקבל פעם אחד חיובי אף שאין לו תסמינים בכלל שולחים אותו למלון מיידית ששם יש לו סיכוי שבאמת ידבק. 2. לפי רוב המחקרים בארה"ב עיקר המדבקים זה יום יומיים לפני הופעת התסמינים ועד שהתסמינים נעלמים. 3. גל השני במציאות הרבה פחות מסוכן יש בנתיים כ23 מונשמים מתוך יותר מ5000 פעילים. ורובם מגל הראשון עוד. 4. ברגע שאתה מקבל תשובה חיובית אתה יכול לסבך מוסדות שלמים ולמאות אנשים עגמת נפש מיותרת. ואני מכיר המון אנשים שבגלל זה אין להם אפשרות לקנות דברים הכי חיונים בבית בגלל זה. ומסכנים סתם משפחות בכל מיני אופנים. ובגלל זה הרבה קהילות הגיעו למסקנה. מי שלא מרגיש טוב שישאר בבית עד ההחלמה ולא יזיק לאחרים. והמציאות שבשכונת גאולה ומאה שערים ומכיר עוד הרבה כאלו במקומות אחרים לא עושים בדיקות ולא שמעו בכלל לאחרונה מי שניזק מזה לאחרונה. אע"פ שבמציאות כנראה יש הרבה 'נשאים' אבל לא חולים. זה מה ששמעתי השבת מהרבה אורחים שהתארחו אצלי. אשמח לשמוע גם דעתכם בנושא מי מזיק יותר ההולך להיבדק או המונע את עצמו להיבדק? נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
שונא להיכנס לאשכול שתמניא מעוות בו עובדות כרצונו. אבל נראה שאתה כן מנסה להיות אובייקטיבי.
הרי ברור שאם היינו מצייתים ונבדקים הבדיקה היתה מועילה בכל מקרה, כי גם אם היא מסבכת הרבה אנשים, היא גם מונעת תסבוכת גדולה פי כמה, ישנם ערים שהיתה בהן התפרצות קטנה בבית ספר, כולם נכנסו לבידוד והעניין חוסל, אילו לא היו נבדקים היתה העיר הזאת מגיעה בסוף לסגר, במקרה הטוב..
אכן אם אתה גר למשל במאה שערים או אפילו באלעד (סתם דוגמא, לא אומר שבאלעד פחות שומרים ממקום אחר) וגורם בבדיקתך רק להסתבכות של אנשים שלא באמת ישמרו על הכללים, אז אולי ניתן לדבר על הסתבכות מיותרת. אבל זה לא נכון לחשוב כך. זה כמו לא להצביע למפלגה שאמורה לעבור את אחוז החסימה, כי יש סיכוי שזה רק לשרוף קולות. בדוגמא זו מה שצריך לעשות זה לפעול ולהפעיל שכולם 'יקחו את הסיכון' ואז זה לא יהיה סיכון כי אם רווח, גם כאן אם יהיו פחות אנשים כמו תמניא והסיקריקים שמנסים כל הזמן רק לקרר (ואחרי שהם מצליחים והשריפה יוצאת מכלל שליטה - הם באים ואומרים 'אמרתי לכם'..), או אז יהיה ברור שעדיף להיבדק ולכבות את השריפה בעודה ניתנת לשליטה.
ולגבי שאר הדברים שכתבת:
1. ממה שקראתי ה'רגישות' של הבדיקות היא לא מושלמת, כלומר מי ששלילי כנראה ייצא תמיד שלילי, אבל מי שחיובי יתכן שיצא שלילי (כ-80% רגישות), וזו בדיוק הסיבה למה בבדיקה השלילית צריך צירוף של שתי בדיקות (כדי להגיע ל96% - הורדנו 20% מ20%), אבל מי שיוצא חיובי כמעט בטוח שיש לו את זה.
(לכך יש לצרף את מה שהזכיר אדם, ככל שיש יותר בדיקות, ביחס לחולים, יש גם יותר טעויות וזו הסיבה שיש הטוענים שלא נכון להרבות בבדיקות. לשם המחשה, אם תשלח אלף אנשים צעירים ובריאים להיבדק לסרטן, אולי יימצא אחד חולה ואולי לא, אבל ברור שימצאו עשרות חשודים בריאים, וזה כבר ממש לא בריא..).
2. זה כנראה נכון, וזה אכן מתאים למספר של 14 יום, אסימפטומיים כנראה מדביקים פחות, אבל אם נשחרר אותם לגמרי נאבד לבסוף את השליטה כי חלק מהם כן ידביקו.
3. כעת רוב החדשים הם צעירים, אם מגלים היום 500 חדשים, רובם המוחלט הוא צעירים ממש, בגיל שבו הרוב המוחלט לא חש בתסמינים וגם לא מדבק כל כך, כנראה. אבל המספרים מראים שגיל הנדבקים עולה לאט לאט, כי לפחות חלק מהצעירים כן מדביק את המבוגרים. כלומר עכשיו יש 5000 חדשים, חולים חדשים עדיין לא הגיעו לשיא המחלה, לוקח שבוע שבועיים, ורובם הגדול הם כאלה שבפסח לא ספרו בכלל (כי הם לא נבדקו על עוד לא היו תסמינים, ואפילו חוש הריח לא נחשב כתסמין). אבל אם נמשיך כך נגיע תוך כמה שבועות למצב שהיה בפסח, ואולי מהר יותר. (להזכירך כמה אמרו בהתחלה 'אבל רואים שאף אחד לא מת בישראל, אבל בסוף גם זה הגיע..)
4. כבר התייחסתי.
אוסיף רק שנראה שהקיץ משפיע מאוד, ניתן לראות במפות שאחוז ההכפלה גדול פי כמה בדרום כדור הארץ ועל קו המשוה, כלומר היכן שכעת לא קיץ. אבל, הוויתור על כל כללי הריחוק חזק יותר מהקיץ, אנחנו רק צריכים להיזהר עוד קצת, ממש לא כמו בפסח, ונוכל להשתלט על הוירוס, לפחות לחודשים הקרובים. יתכן גם שהקיף הכניס את כולם לבתים מסוגרים וממוזגים, ולכן הווירוס שוב הרים ראש, אז אולי במקום בידוד נאסור על המזגנים? :)
|
|
|
|
|
|
