|
|
| נשלח ב-3/8/2020 03:40 |
 |
| |
| ירו_שלמי כתב: |  |
מלבד האטימות שיש בויתור על אנשים מבוגרים, עובדתית ממש לא נכון להזכיר גיל תמותה ממוצע ביחס לאנשים מבוגרים, תוחלת החיים של אדם בן 80 הוא קרוב ל-90! התוחלת של 81 (אתה לא מעודכן, היום התוחלת היא קרוב ל38) היא של תינוק שרק נולד. |
|
ואת כל זה אתה כותב בהתעלמות מוחלטת מהנתון השלישי שהבאתי, לפיו לא מתו ברבעון הנוכחי יותר ממה שמתו בשנה שעברה
וכי בכל שנה לא מתים בני 80+? למה ציפית? שפתאום אנשים יפסיקו למות כמאמר הכתוב "ובלע המוות לנצח"
נקח מישהו ספציפי בן 80 עם מחלות רקע לא פשוטות שנפטר אחרי קורונה, לטענתך אילולא הקורונה הוא היה ממשיך לחיות, מאיפה אתה מביא את זה? הרי יש לו הרבה סיכונים שאינם קשורים לקורונה
כל שנה נפטרים אנשים בני מעל 80 במספר זהה לשנה זו.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 08:09 |
|
| |
באיזה גיל אתם סופרים את הרב הבר זצ"ל? בגיל שהוא נפטר בו או בממוצע הגילאים של כל האנשים שהוא הציל את את החיים שלהם (בשיתוף עם התורמים המופלאים)? נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 08:49 |
|
| |
ירו_שלמי
| איש_חשוב כתב: | |
מלבד האטימות שיש בויתור על אנשים מבוגרים, עובדתית ממש לא נכון להזכיר גיל תמותה ממוצע ביחס לאנשים מבוגרים, תוחלת החיים של אדם בן 80 הוא קרוב ל-90! התוחלת של 81 (אתה לא מעודכן, היום התוחלת היא קרוב ל38) היא של תינוק שרק נולד.
ואת כל זה אתה כותב בהתעלמות מוחלטת מהנתון השלישי שהבאתי, לפיו לא מתו ברבעון הנוכחי יותר ממה שמתו בשנה שעברה
וכי בכל שנה לא מתים בני 80+? למה ציפית? שפתאום אנשים יפסיקו למות כמאמר הכתוב "ובלע המוות לנצח"
נקח מישהו ספציפי בן 80 עם מחלות רקע לא פשוטות שנפטר אחרי קורונה, לטענתך אילולא הקורונה הוא היה ממשיך לחיות, מאיפה אתה מביא את זה? הרי יש לו הרבה סיכונים שאינם קשורים לקורונה
כל שנה נפטרים אנשים בני מעל 80 במספר זהה לשנה זו. |
|
ציטטתי נקודה אחת שהעלית שעליה רציתי להעיר, כל מי שלא מגיב 'מתעלם'?
כבר היה הביא איפשהו דיאגרמה יפה המראה את תמונת המצב, ניתן להבחין שם, כמדומני, (א) שכנגד כל פיק במגיפה יש אחריה ירידה מתחת לממוצע הכללי, (ב) ובכל אופן לפחות אותם 500 מתים 'ייחסכו' מהדיאגרמה בשנים הקרובות, ככה זה עובד. ויש עוד עשרות שיקולים מעין אלו, (ג) למשל דחיית טיפולים בבתי החולים בתקופת התגברות המגיפה, וכשיש פחות טיפולים יש פחות מתים בטווח הקצר, אבל גם זה מתאזן בטווח הארוך יותר, כי כשיש פחות ניתוחים כנראה שאנשים חיים פחות. (ד) וכן - בזמן סגר יש פחות תאונות דרכים ותאונות עבודה, אבל זה כי יש פחות 'חיים' וגם זה כנראה יתאזן איכשהו כשהחיים יחזרו למסלולם ביתר לחץ.
לסיכום, אף אחד לא חושב ש500 מתים בחצי שנה ישנו את המפה השנתית באופן בולט, אם כי (א) אם נצמצם את הבדיקה לאיזורים חרדיים בלבד כנראה שכן נבחין בהבדל, (ב) הגל הנוכחי לכשיסתיים יבלוט כנראה גם בטבלה החודשים.
אבל, וזה הכי חשוב - פחות או יותר אותו סיפור יקרה גם אם תהיה מתקפת טילים ותוך כמה חודשים ייהרגו 500 אנשים בארץ - עדיין קשה יהיה להבחין בכך במפה רב שנתית, יהיו כנראה פחות תאונות דרכים, פחות ניתוחים, וכו'. אבל מי שיטען אז שמלחמה זה טוב, ייחשב הדיוט מושלם. כולנו יודעים שמדובר באנשים שהיו אמורים לחיות, חלקם הקטן עוד כמה חודשים, אך חלקם הגדול עוד כמה שנים לפחות, ואני מדבר על כל מתי הקורונה שיש לי מידע כלשהו עליהם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 08:53 |
|
| |
מכל 500 הנפטרים כמעט כולם סבלו ממחלות רקע קשות
כ"כ כל שנה מתים 1000 איש משפעת רגילה - שזה אומר זקנים שחלו בשפעת ונפטרו... מכירים את הטענה "הבית חולים הרג את סבא שלי" ??? כמה אנשים טוענים שסבא\סבתא שלהם היו בני 80+ אבל ממש בריאים ואושפזו בבית חולים בגלל שפעת קטנה ונפטרו? אולי אחוז קטן מהם זה בגלל רשלנות רפואית... הרוב זה בגלל שלמרות שהיה נראה להם שסבא שלהם בריא לגמרי אבל בפועל הגוף כבר היה ממש חלש ווירוס קטן גמר אותו
אבל עדיין זה לא אומר שהקורונה זה רק שפעת !!! קראתי אין ספור תגובות של חולים שהבריאו שאמרו שאם זה רק שפעת אז הם מאחלים לפרופסור לס לחלות... אנשים מדווחים על ווירוס ממש ממש קשה שאינו דומה בשום אופן לשפעת ואת הנזק שלו מרגישים גם אחרי חודשים
אז לכל מי שמתווכח ומתחכם ולא מוכן לשים מסיכה כי זה רק שפעת אני מאחל שיחלה ב"שפעת"
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 13:18 |
|
| |
פרופ' יהונתן הלוי, מנהל בית חולים שערי צדק, אומר כי חלק גדול מהמתים מהקורונה, מתו בכלל מדברים אחרים ולא מקורונה. ומשרד הבריאות נוהג שלא בשקיפות.
הוא מסביר בטוב טעם, כי אדם שמגיע עם בעיה לבבית, עקב כאבים בחזה, והיה אם נבדק שיש לו קורונה, על אף שאין לו תחלואה מהקורונה כמעט - גם אם מצבו הלבבי יסתבך חלילה, הוא יוגדר כאן בארץ כמי שמת מקורונה. למרות שהאדם הזה לא מת בכלל בגלל הקורונה מבחינה רפואית.
הוא מלא בטענות על משרד הבריאות, על שהם מנפחים את המספרים וגומרים בהלה לציבור (ולליטאים)
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 13:35 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
פרופ' יהונתן הלוי, מנהל בית חולים שערי צדק, אומר כי חלק גדול מהמתים מהקורונה, מתו בכלל מדברים אחרים ולא מקורונה. ומשרד הבריאות נוהג שלא בשקיפות.
הוא מסביר בטוב טעם, כי אדם שמגיע עם בעיה לבבית, עקב כאבים בחזה, והיה אם נבדק שיש לו קורונה, על אף שאין לו תחלואה מהקורונה כמעט - גם אם מצבו הלבבי יסתבך חלילה, הוא יוגדר כאן בארץ כמי שמת מקורונה. למרות שהאדם הזה לא מת בכלל בגלל הקורונה מבחינה רפואית.
הוא מלא בטענות על משרד הבריאות, על שהם מנפחים את המספרים וגומרים בהלה לציבור (ולליטאים) |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 13:45 |
|
| |
בעניין שיעור התמותה הכללי.
א. בחודש אפריל שבו הייתה עיקר התמותה בגל הראשון, הייתה עליה משמעותית מעבר לשנים קודמות.
ב. עיקר התמותה הנרחבת של הגל השני היא בחודש יולי, ולכן כשיהיו נתונים מלאים על החודש הזה, ייראה פער משמעותי.
ג. התמותה המוגברת בחודש אפריל הגיעה אחרי חודש של סגר, כעת עוד לא הגענו לשיא התמותה של הגל השני שצפוי להגיע לשיעורים של 20 מתים ביממה, ואין סגר, יש ירידה כתוצאה מההגבלות בציבור החילוני, אבל הירידה הזו לא חדה מספיק ולכן יישמר ככל הנראה לאורך זמן תמותה של 10 מתים מקורונה ביממה, ולכן גם חודש אוגוסט יהיה חודש עם מתים מעבר לרגיל, וכנראה עוד יותר גרוע מיולי.
ד. עוד דבר מעניין לציין כי באורח מעניין השנה הייתה ירידה רצינית בתמותה בחודשים שלפני הקורונה ולכן בהסתכלות שנתית תמותת הקורונה בינתיים לא מורגשת, אם כי לדעתי זה לא יישאר כך.
ועניין אחרון והחשוב ביותר כל ההסתכלות הסטטיסטית היא לא יהודית, היא שייכת לגויים שעושים חשבונות של כלכלה וכו'. יהודי שיודע שהוא יכול לסכן בנאדם ולגרום לו לנזק, ולו יהיה זה הקל ביותר, צריך להיזהר ולהישמר מכל משמר. ולא משנה אם הוא בן 80 וימות מחר בכל מקרה.
(בעניין יונתן הלוי, לפחות לגבי בית החולים שערי צדק הוא צודק והרבה מתוך החולים שהגיעו אליו עם קורונה לא מתו מקורונה, וד"ל ואכמה"לללללל)
תוקן על ידי כברהיה ב- 03/08/2020 13:48:09
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 18:47 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: | |
ציטטתי נקודה אחת שהעלית שעליה רציתי להעיר, כל מי שלא מגיב 'מתעלם'?
כבר היה הביא איפשהו דיאגרמה יפה המראה את תמונת המצב, ניתן להבחין שם, כמדומני, (א) שכנגד כל פיק במגיפה יש אחריה ירידה מתחת לממוצע הכללי, (ב) ובכל אופן לפחות אותם 500 מתים 'ייחסכו' מהדיאגרמה בשנים הקרובות, ככה זה עובד. ויש עוד עשרות שיקולים מעין אלו, (ג) למשל דחיית טיפולים בבתי החולים בתקופת התגברות המגיפה, וכשיש פחות טיפולים יש פחות מתים בטווח הקצר, אבל גם זה מתאזן בטווח הארוך יותר, כי כשיש פחות ניתוחים כנראה שאנשים חיים פחות. (ד) וכן - בזמן סגר יש פחות תאונות דרכים ותאונות עבודה, אבל זה כי יש פחות 'חיים' וגם זה כנראה יתאזן איכשהו כשהחיים יחזרו למסלולם ביתר לחץ.
לסיכום, אף אחד לא חושב ש500 מתים בחצי שנה ישנו את המפה השנתית באופן בולט, אם כי (א) אם נצמצם את הבדיקה לאיזורים חרדיים בלבד כנראה שכן נבחין בהבדל, (ב) הגל הנוכחי לכשיסתיים יבלוט כנראה גם בטבלה החודשים.
אבל, וזה הכי חשוב - פחות או יותר אותו סיפור יקרה גם אם תהיה מתקפת טילים ותוך כמה חודשים ייהרגו 500 אנשים בארץ - עדיין קשה יהיה להבחין בכך במפה רב שנתית, יהיו כנראה פחות תאונות דרכים, פחות ניתוחים, וכו'. אבל מי שיטען אז שמלחמה זה טוב, ייחשב הדיוט מושלם. כולנו יודעים שמדובר באנשים שהיו אמורים לחיות, חלקם הקטן עוד כמה חודשים, אך חלקם הגדול עוד כמה שנים לפחות, ואני מדבר על כל מתי הקורונה שיש לי מידע כלשהו עליהם. |
|
1. אכן כן, איך אתה יכול לכתוב על התעלמות מזקנים, כשאומרים לך שמספר מקרי המוות זהה לשנה שעברה, והיום גם פורסם כאן שזה עוד פחות..
אז מה התשובה שלך? "אני לא מתייחס עכשיו לנתון השלישי שהבאת"..
ממש מבדר
2. אל תיתמם, אתה מבין לבד שכשמשווים מקרי מוות של בני 80+, לא מכניסים למשוואה מקרי פגיעות מטילים או אפילו תאונות דרכים
השוו משנה שעברה לשנה זו מקרי פטירה של בני 80, שב99% מהמקרים מלווים אותם סיבוכים נוספים, אין כמעט אנשים בריאים לגמרי בגיל הזה, ועשרות בני 80 נפטרים מידי יום ללא סיבה מיוחדת, אלא בכלל מצבם הכללי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 19:11 |
|
| |
חייבים גם לומר את האמת, כי התמותה הפחותה היא בעקבות כמות מזערית של ניתוחים/טיפולים יזומים בתקופה הארוכה הזאת.
זאת גם הסיבה הטבעית מדוע בכל 'שביתת רופאים' יש ירידה בתמותה, יש חושבים שזו הלצה בעלמא ויש אומרים שזו סיבה מיסטית - הסיבה האמיתית היא כנ"ל.
כל אחד מבין שמכל טיפול/ניתוח יזום יש כמות מועטה של מתים מהסתבכות, אך יש כמות נדיבה של אנשים שמצילים את החיים שלהם. ומי יודע מה קורה עמהם בעת הזאת.
גם מנהלי בתי החולים בוכים כעת על כך שבגלל הירידה בטיפולים וניתוחים מכל קצות הארץ ותיירות מרפא - אין להם הכנסות ואף אחד אינו מכסה את ההפסדים שלהם.
כלומר אין עכשיו כמעט טיפולים וניתוחים יזומים.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 19:21 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
חייבים גם לומר את האמת, כי התמותה הפחותה היא בעקבות כמות מזערית של ניתוחים/טיפולים יזומים בתקופה הארוכה הזאת.
זאת גם הסיבה הטבעית מדוע בכל 'שביתת רופאים' יש ירידה בתמותה, יש חושבים שזו הלצה בעלמא ויש אומרים שזו סיבה מיסטית - הסיבה האמיתית היא כנ"ל.
כל אחד מבין שמכל טיפול/ניתוח יזום יש כמות מועטה של מתים מהסתבכות, אך יש כמות נדיבה של אנשים שמצילים את החיים שלהם. ומי יודע מה קורה עמהם בעת הזאת.
גם מנהלי בתי החולים בוכים כעת על כך שבגלל הירידה בטיפולים וניתוחים מכל קצות הארץ ותיירות מרפא - אין להם הכנסות ואף אחד אינו מכסה את ההפסדים שלהם.
כלומר אין עכשיו כמעט טיפולים וניתוחים יזומים. |
|
כמה שזה עקום!!! הניתוחים והטיפולים גורמים לתמותה עודפת ק"נ טעמים להכשיר את השרץ. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 20:07 |
|
| |
momeir
| קונטרול כתב: | | | ממוצע הוא החציון, אם הגיל הממוצע הוא 81, המשמעות היא ש- 50% מהנפטרים הינם צעירים יותר. לגבי מחלות רקע, גם אסתמה נחשבת למחלת רקע למרות שמדובר "במחלת רקע" סבירה שניתן בהחלט להאריך איתה ימים ושנים, לצד "מחלה" זו. יתר לחץ דם, גם מוגדר כגורם סיכון ואפילו סכרת מאוזנת עלולה להחליש ולפגוע בחולה קורונה וגם השמנה. כל הרקעים האלו כאמור, נכללים בהגדרה של מחלות רקע (אלו אנשים שברובם הגדול חיים ומתפקדים כרגיל). עכשיו, תתחילו לספור כמה אנשים כאלו חיים סביבנו ולכן יש חשיבות רבה בשמירה על ההנחיות לבל נסכן אותם חלילה וחס. וכפי שכבר הוזכר לעיל, גם אנשים צעירים שהחלימו מקורונה, חלקם יפתחו מחלות רקע חרף זאת שהיו בריאים לחלוטין בטרם נדבקו בנגיף. |
|
ממוצע וחציון הם מושגים שונים. (ראה ויקיפדיה)
יש את הבדיחה הידועה שאם אתה מכניס את הראש לתנור של 100 מעלות צלסיוס ואת הרגליים למקפיא של 28- מעלות.
בממוצע יש לך טמפרטורה של 36 מעלות... והכל ממש מצויין....
תוקן על ידי momeir ב- 03/08/2020 20:09:17
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 20:08 |
|
| |
momeir
תוקן על ידי momeir ב- 03/08/2020 20:08:43
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 20:16 |
|
| |
[ציטוט] | יוחנןשכתב: | |
חייבים גם לומר את האמת, כי התמותה הפחותה היא בעקבות כמות המזכרית של ניתוחים / טיפולים יזומים הספרופה הארוכה הזאת.
יש ירידה בתמותה, יש חושבים שזו הלצה בעלמא ויש אומרים שזו סיבה מיסטית - הסיבה האמיתית היא כנ"ל.
כל אחד מבין שמכל טיפול / ניתוח יזום יש מקום מועטה של מתים מהסתבכות, אבל יש מקל נדיבה של אנשים שמצילים את החיים שלהם ומי יודע מה קורה עמהם בעת הזאת ..
גם מנהלי בתי החולים בוכים כעת על כך שבגלל הירידה בטיפולים וניתוחים מכל קצות הארץ ותיירות מרפא -. אין להם הכנסות ואף אחד אינו מכסה את ההפסדים שלהם
כלומר אין עכשיו כמעט טיפולים וניתוחים יזומים. |
|
כמה שזה עקום !!! הניתוחים והטיפולים גורמים לתמותה עודפת ק"ן טעמים להכשיר את השרץ. נשלח מהאנדרואיד שלי [/ציטוט]
אדון 'מושגים', תלמד לקרוא לאט. דווקא כאן הלכתי לקראתך בעל האג'נדה הפחדנית, ואמרתי כי למרות הפירסומים על תמותה פחותה לעומת שנים עברו, אשר מזה רוצים להוכיח אי אלו כי ה'קורונה' אינו מוסיף תמותה. על זה אמרתי (כדרכי) 'חייבים לומר את האמת' (היות ואין לי שום אג'נדה לכאן ולכאן), כי נתון זה אינו אמור לקרר את הפחדנים, שכן הקורונה הורגת גם הורגת, ומכל מקום אין תמותה עודפת בגלל סיבות צדדיות, כמו חוסר בניתוחים יזומים.
כאובייקטיבי, הלכתי דווקא לקראתך...
כך נראה מי שקורא טקסטים ורק מחפש כיצד לתקוף, מי שחושש פן התפיסה שלו לא נכונה. פחז כמים אל תותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 20:49 |
|
| |
יוחנןש אולי תסביר לי אתה ב'אובייקטיביות' את המדרש פליאה שלך: .....התמותה הפחותה היא בעקבות כמות מזערית של ניתוחים/טיפולים יזומים בתקופה הארוכה הזאת.... דהיינו: - - - - -פחות טיפולים פחות מתים (יותר ניצולים) - - - - - - - - - ... מכל טיפול/ניתוח יזום יש כמות מועטה של מתים מהסתבכות, אך יש כמות נדיבה של אנשים שמצילים את החיים שלהם. ומי יודע מה קורה עמהם בעת הזאת... דהיינו: - - - - - - יותר טיפולים יותר ניצולים (פחות מתים) - - - - - - - - - - נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 20:58 |
|
| |
הקורא הפשוט השטחי מתרשם מדבריך שפחות ניתוחים וטיפולים שווה פחות מתים. ומסיק מכך שאי אפשר לסמוך על הרופאים... וזה מה שהתכוונתי עקום. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
