|
|
| נשלח ב-3/8/2020 21:29 |
 |
| |
ירו_שלמי
| איש_חשוב כתב: |  |
ציטטתי נקודה אחת שהעלית שעליה רציתי להעיר, כל מי שלא מגיב 'מתעלם'?
כבר היה הביא איפשהו דיאגרמה יפה המראה את תמונת המצב, ניתן להבחין שם, כמדומני, (א) שכנגד כל פיק במגיפה יש אחריה ירידה מתחת לממוצע הכללי, (ב) ובכל אופן לפחות אותם 500 מתים 'ייחסכו' מהדיאגרמה בשנים הקרובות, ככה זה עובד. ויש עוד עשרות שיקולים מעין אלו, (ג) למשל דחיית טיפולים בבתי החולים בתקופת התגברות המגיפה, וכשיש פחות טיפולים יש פחות מתים בטווח הקצר, אבל גם זה מתאזן בטווח הארוך יותר, כי כשיש פחות ניתוחים כנראה שאנשים חיים פחות. (ד) וכן - בזמן סגר יש פחות תאונות דרכים ותאונות עבודה, אבל זה כי יש פחות 'חיים' וגם זה כנראה יתאזן איכשהו כשהחיים יחזרו למסלולם ביתר לחץ.
לסיכום, אף אחד לא חושב ש500 מתים בחצי שנה ישנו את המפה השנתית באופן בולט, אם כי (א) אם נצמצם את הבדיקה לאיזורים חרדיים בלבד כנראה שכן נבחין בהבדל, (ב) הגל הנוכחי לכשיסתיים יבלוט כנראה גם בטבלה החודשים.
אבל, וזה הכי חשוב - פחות או יותר אותו סיפור יקרה גם אם תהיה מתקפת טילים ותוך כמה חודשים ייהרגו 500 אנשים בארץ - עדיין קשה יהיה להבחין בכך במפה רב שנתית, יהיו כנראה פחות תאונות דרכים, פחות ניתוחים, וכו'. אבל מי שיטען אז שמלחמה זה טוב, ייחשב הדיוט מושלם. כולנו יודעים שמדובר באנשים שהיו אמורים לחיות, חלקם הקטן עוד כמה חודשים, אך חלקם הגדול עוד כמה שנים לפחות, ואני מדבר על כל מתי הקורונה שיש לי מידע כלשהו עליהם.
1. אכן כן, איך אתה יכול לכתוב על התעלמות מזקנים, כשאומרים לך שמספר מקרי המוות זהה לשנה שעברה, והיום גם פורסם כאן שזה עוד פחות..
אז מה התשובה שלך? "אני לא מתייחס עכשיו לנתון השלישי שהבאת"..
ממש מבדר
2. אל תיתמם, אתה מבין לבד שכשמשווים מקרי מוות של בני 80+, לא מכניסים למשוואה מקרי פגיעות מטילים או אפילו תאונות דרכים
השוו משנה שעברה לשנה זו מקרי פטירה של בני 80, שב99% מהמקרים מלווים אותם סיבוכים נוספים, אין כמעט אנשים בריאים לגמרי בגיל הזה, ועשרות בני 80 נפטרים מידי יום ללא סיבה מיוחדת, אלא בכלל מצבם הכללי |
|
תקרא שוב... בתשובה הקודמת הערתי על טעות בנתון הראשון. וכאן התייחסתי לבקשתך והגבתי לנתון האחרון. נראה לי שלא ממש קראת את דבריי, הסתכלת מלמעלה. [ולגבי מה שכתבת, אכן אם ניקח את קבוצת "בני השמונים פלוס שחלו בקורונה" נמצא בהם עליה גדולה ביחס ל"קבוצה אקראית בני שמונים פלוס" בשנה שעברה, מקוה שלפחות בזה אין לך ספק.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2020 23:02 |
|
| |
תפנימו כבר חברים.
אין ירידה בתמותה בזמן הקורונה.
נכון שיש טיפה פחות מתים מתאונות דרכים השנה, טיפה פחות מתים כתוצאה מטיפולים רפואיים אלקטיביים שגרמו למוות בשנים קודמות, אבל אין ירידה במספר מקרי המוות בתקופת הקורונה.
פשוט בחודשים ינואר פברואר מרץ (וכן חודשים נובמבר דצמבר של שנה לועזית קודמת), היו הרבה פחות מתים מכל השנים האחרונות, אבל חודשים אלו לא קשורים כהוא זה לקורונה. (אפשר להסביר את זה אולי בכך שבאופן כללי בשנים האחרונות יש ירידה של אלפי מתים בשנה מזיהומים בבתי חולים, נתון שהוזכר במערכות הבחירות הקודמות), אולי קצת מחודש מרץ הירידה הייתה בגלל המצב של הקורונה, אלא שהואיל ובחודשים ינואר ופברואר הייתה ירידה, ככל הנראה מאותה סיבה גם במרץ הייתה ירידה, זה נושא לחקירה נפרדת שלא קשורה לקורונה.
בחודש אפריל שבו התרכזה התמותה מקורונה בגל הראשון ישנה עליה רצינית ביחס לשנים קודמות. עליה שבולטת יותר בקרב בני הגילאים המבוגרים יותר, ונצפית בעיקר באיזורים בהם הייתה תמותה נרחבת. ואם הלמ"ס יוציא נתונים על בני ברק שבה היו 47 מתים מקורונה בגל הראשון, היו רואים זינוק מטורף.
בנתונים שיפורסמו על חודש יולי, שבו מתבטאת עיקר התמותה של הגל השני יראה זינוק מטורף, ובאוגוסט הרבה יותר.
תוקן על ידי כברהיה ב- 03/08/2020 23:03:41
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 00:08 |
|
| |
היות ועניתי לך תשובה מפורטת באשכול השכן שבחרת לפתוח באותו נושא בדיוק.. במקום לענות פה, אחסוך מלכתוב לך את זה גם פה
אבל כמה חבל שאתה עושה שתי אשכולות באותו נושא, דבר די מטופש המצריך להגיב בשניהם במקביל
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 00:26 |
|
| |
חשוב לחדד כמה נקודות
א. אין חולק על כך שמדובר בנגיף בעל פוטנציאל התפשטות והדבקה גדול הרבה יותר מאשר נגיף שפעת
ב. כבר כיום יודעים על לא מעט נזקים לטווח ארוך, ויש להעריך שעדיין לא יודעים הכל.
ג. ההשוואה לשנים קודמות אינה נכונה, כל המספרים שאנו מכירים זה לאחר צעדי ההרחקה והזהירות,
אילולי זה, בדרך הטבע היינו במספרים גבוהים בהרבה, כאלו שהיו מגמדים את הניסיונות להשוות לשנים קודמות.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 00:30 |
|
| |
[ציטוט] כתב מישהו לעיל:
קראתי אין ספור תגובות של חולים שהבריאו שאמרו שאם זה רק שפעת אז הם האחוריים לפרופסור לס לחלות ... אנשים מדווחים על ווירוס ממש ממש קשה זה לא יודע אופן לשפאת והנשק שלו מרגישים אחר אחר חודשים או
לכל מי שמתווכח ומתחכם ולא מוכן לשים מסיכה כי זה רק שפעת אני מאחל שיחלה ב"נתעת "[/ quote]
נדבקתי (ובשפת המפוחדים / הליטאים: חליתי) - ונושעתי.
כנ"ל ארבעת הוריי (שלי ושל אשתי).
מבשרי אחזה - שהבהלה היא עשיית 'פלצות' מלא כלום.
ככה שאני לא מדבר תיאורטית
נ.ב. ההורים מכל הצדדים בפיד הנחשב כקבוצת סיכון. חלקם גם עם מחלות רקע.
חברים, אל תהיו מפוחדים, על תהיו 'מתים חיים', אנשים שנושמים (כך שמתאפשר להשתמש בבקשה מתחת למסיכה) יש פניהם נפולות ומפוחדות.
תוקן על ידי יוחנןש ב- 04/08/2020 00:31:08
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 00:31 |
|
| |
ירו_שלמי
| איש_חשוב כתב: | | היות ועניתי לך תשובה מפורטת באשכול השכן שבחרת לפתוח באותו נושא בדיוק.. במקום לענות פה, אחסוך מלכתוב לך את זה גם פה
אבל כמה חבל שאתה עושה שתי אשכולות באותו נושא, דבר די מטופש המצריך להגיב בשניהם במקביל |
|
הניק שלך בונה ציפיה לכתיבה קצת יותר מעודנת ומכובדת, גם מגלומן אמור להבין את זה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 01:14 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: | | היות ועניתי לך תשובה מפורטת באשכול השכן שבחרת לפתוח באותו נושא בדיוק.. במקום לענות פה, אחסוך מלכתוב לך את זה גם פה
אבל כמה חבל שאתה עושה שתי אשכולות באותו נושא, דבר די מטופש המצריך להגיב בשניהם במקביל
הניק שלך בונה ציפיה לכתיבה קצת יותר מעודנת ומכובדת, גם מגלומן אמור להבין את זה. |
|
לא מבין למה אתה יורד עכשיו לרמה האישית
עניתי לו בצורה די מכבדת שחבל שהוא פותח אשכול נוסף באותו נושא
לא מובן מה אתה רוצה
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 03:35 |
|
| |
| יוחנןש כתב: | |
[ציטוט] כתב מישהו לעיל:
קראתי אין ספור תגובות של חולים שהבריאו שאמרו שאם זה רק שפעת אז הם האחוריים לפרופסור לס לחלות ... אנשים מדווחים על ווירוס ממש ממש קשה זה לא יודע אופן לשפאת והנשק שלו מרגישים אחר אחר חודשים או
לכל מי שמתווכח ומתחכם ולא מוכן לשים מסיכה כי זה רק שפעת אני מאחל שיחלה ב"נתעת "[/ quote]
נדבקתי (ובשפת המפוחדים / הליטאים: חליתי) - ונושעתי.
כנ"ל ארבעת הוריי (שלי ושל אשתי).
מבשרי אחזה - שהבהלה היא עשיית 'פלצות' מלא כלום.
ככה שאני לא מדבר תיאורטית
נ.ב. ההורים מכל הצדדים בפיד הנחשב כקבוצת סיכון. חלקם גם עם מחלות רקע.
חברים, אל תהיו מפוחדים, על תהיו 'מתים חיים', אנשים שנושמים (כך שמתאפשר להשתמש בבקשה מתחת למסיכה) יש פניהם נפולות ומפוחדות.
תוקן על ידי יוחנןש ב- 04/08/2020 00:31:08 |
|
70% מנדבקי הקורונה בקושי חשים בה, וזה מה שהופך אותה למסוכנת. הליצנות של לס ושלך על הנשאים-לא חולים זו בדיוק בדיוק הבעיה. נראה לך שלליטאים אין סיפורים על מכרים וקרובים שהיה להם קורונה ולא חשו בכלום? נראה לך שהליטאים הצעירים מפחד להידבק בעצמם? הבעיה היא עם אותו חצי אחוז שימות כתוצאה מקורונה ועוד אחוז וחצי שיפתחו מהקורונה מחלות רקע. להם יש מי שדואג ויש מי שלא סופר אותם. מי שמסתכל רק על עצמו במבט צר לרוב באמת לא חושש. מי שיש לו קצת שכל ועוד קצת התחשבות בסובבים אותו, יגלה שיש לו בטווח הקרוב אליו 50-100 איש שאם כולם יידבקו, ימותו מתוכם 5 ועוד כמה יפתחו מחלות חדשות. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 08:53 |
|
| |
כולנו חשנו, היינו עם תסמינים ברורים, ואפילו כואבים, לא היינו א-סמפטומיים. אבל עדיין לא מדובר במחלה של ממש, בקרב אלה שאינם מגיעים למצב קשה ב"ה. כפי שרוב רובו של הציבור.
שווה בעצמך, בבית שמש ובביתר - היו כנראה יחד 20 אלף נדבקים. ואין פרץ ואין יוצאת ואין צווחה. ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - חיים, כולכם, היום.
כדאי גם לזכור מה שפירסמו עם פרוץ הנגיף, מדברי האר"י ז"ל, כי הפחד מזיק מאוד במגיפה. וגם הרעק"א במכתבו הידוע כתב זאת.
עינינו רואות איך שהדברים תואמים ומתאימים. הפחד המנטלי, של חוגים בעלי מנטליות מפוחדת, וחוששת תמיד על העתידות, הורגת בהם, רוב הנשאים מרגישים מאוד קשה, כשרוב הקושי הוא הדמיון והפחד, כי הנה הוא נכנס בסטטיסטיקת ה'מגיפה'... חלקם כבר מתעניינים על סוג התכריכים.
ה' יצילנו מכל אלה
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 09:14 |
|
| |
בבית שמש כן מתו בגל הקודם, ויש גם כאלו שממש לא חזרו לבריאות עד היום. אבל שנינו יודעים שאלו ערים צעירות (ולכן לא הזכרת את ב"ב וירושלים..), ולכן אולי יש לסגור אותם כדי שלא יזיקו לאחרים... אני כמעט בטוח שאותם מזלזלים בערים אלו הם אלו שהביאו את הגל השני להמשכתו ולמצבו הנוכחי, דהיינו מעל 10 מתים ליום, אולי המתים לא גרו בערים אלו אבל אני בטוח שחלק משרשראות ההדבקה עוברות דרכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 09:53 |
|
| |
פלדלפי
| יוחנןש כתב: | | כולנו חשנו, היינו עם תסמינים ברורים, ואפילו כואבים, לא היינו א-סמפטומיים. אבל עדיין לא מדובר במחלה של ממש, בקרב אלה שאינם מגיעים למצב קשה ב"ה. כפי שרוב רובו של הציבור.
שווה בעצמך, בבית שמש ובביתר - היו כנראה יחד 20 אלף נדבקים. ואין פרץ ואין יוצאת ואין צווחה. ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - חיים, כולכם, היום.
כדאי גם לזכור מה שפירסמו עם פרוץ הנגיף, מדברי האר"י ז"ל, כי הפחד מזיק מאוד במגיפה. וגם הרעק"א במכתבו הידוע כתב זאת.
עינינו רואות איך שהדברים תואמים ומתאימים. הפחד המנטלי, של חוגים בעלי מנטליות מפוחדת, וחוששת תמיד על העתידות, הורגת בהם, רוב הנשאים מרגישים מאוד קשה, כשרוב הקושי הוא הדמיון והפחד, כי הנה הוא נכנס בסטטיסטיקת ה'מגיפה'... חלקם כבר מתעניינים על סוג התכריכים.
ה' יצילנו מכל אלה |
|
אז תודה לה' שעברת את זה בקלות... אתה ובני משפחתך הם גורם מייצג של כלל האוכלוסייה?
אני ב"ה לא חליתי בקורונה אבל השכנים \ מכרים כן ולהם זה לא היה כזה קל.... הרשת מלאה בסיפורים של חולים שטוענים שזה ווירוס קשה מאוד עם נזקים לחודשים ארוכים - כל אלו בעניך שקרנים? כל העולם עשה יד אחד נגד החרדים? כולם עשו יד אחד במזימה ציונית לסגור את הישיבות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 11:17 |
|
| |
סיפר לי מחלים שכמה חודשים היו לו בעיות בלב שהצריכו טיפול תרופתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 11:29 |
|
| |
נמאס כבר מכל הידענים שמביאים תילי תילים של אזכורים מהמקורות להכשיר את השרץ. די. לא משכנע!!! לא רוצים לעטות מסכה אל תעטו. אבל אל תבלבלו את המח עם 'ראיות' וסיפורי סבתא. הררי סברות כרס, מכאן עד אוסטרליה. מלל רב וציטוטים אמנם עושים רושם על אנשים כאילו יש לכם מה למכור. אם היינו עוסקים בכל נושא אחר לא הייתי מתייחס. אולם בגלל שמדובר בפיקוח נפש, לא אנוח ולא אשקוט. תשבו בשקט, מקסימום תאמרו שכך הורה הרב שלי וזהו. יותר משכנע מכל הקש וגבבא שאתם מביאים ולועסים וטוחנים את המח. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 22:18 |
|
| |
סיפר לי חבר... סיפר לי בן דוד.... סיפר לי חבר מהעבודה... במטותא התייחסות למגיפה נעשית על ידי מספרים, ולא על ידי סיפורים של אנשים. ושוב הקורונה לפעמים מזיקה מאוד ואפילו הורגת. הוויכוח הוא על האשליה הרבתית שסגר עוזר, מסיכה עוזרת, לבונה עוזרת, ויטמין די עוזר וכו' ייתכן שדברים מסוימים עוזרים לדחות את הקץ, אבל כל זמן שלא הוכח ב'100% שזה עוזר לא רק לדחות אלא להכחיד את הנגיף, אז חבל על בזבוז האנרגיה ועל ההפחדות שמייצרים כדי לכפות את הציבור ללכת בתלם. השומע ישמע והחודל יחדל נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-4/8/2020 23:17 |
|
| |
עוד הפרשה מבית היוצר של תנינייא וכת דיליה. לא ירעו ולא ישחיתו כי מלאה הארץ דעה. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
