|
|
| נשלח ב-13/8/2020 12:57 |
 |
| |
דאראג
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 13:03 |
|
| |
יש הבדל בין חסידות חדשה קרי אדמו"ר חדש מורגנשטרן זילברברג, ודומיהם לבין בן שממשיך את אביו בהנהגה בזמנינו לא נהוג למנות תלמידים מלבד פילוגים: שבסופו של דבר הסלונימר והפינסקר גם הם נכדים של הראשונים המייסדים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 13:23 |
|
| |
אין לי מושג מה יהיה בסדיגורא . אבל אם להסתמך על המגמה בעולם הרביסטווע, לפיה
כשנפטר אדמו"ר - כל צאצאיו מתמנים לאדמו"רים, סביר להניח שכך יהיה גם כאן.
אני הקטן באלפי מנשה,סבור שיהיה זה לברכה אם יהיו הרבה אדמו"רים. כמה שיותר,
כך ייטב. וחשוב שהחסידויות הגדולות יפוצלו למנות קטנות. כך שלכל אדמו"ר יהיו מכמה
עשרות חסידים.
במצב כזה הקשר האישי של האדמו"ר עם חסידיו יהיה קרוב ונגיש, והחסידים מצידם יוכלו
לבחור לעצמם אדמו"ר כלבבם. כל אחד לפי הרגשתו.
באופן הזה גם לא יהיה מצב כפי ששורר היום בחסידויות הגדולות. כשאנשים נולדים אל
תוך החסידות וכבולים אליה בקשר גורדי בלי יכולת להשתחרר. מחוייבים לתקנות שונות
ומשונות. נדרשים לסגוד לאדמו"ר ולציית להוראותיו גם כאשר הוא מקבל החלטות שיש
בהן כדי לסכן חיי אדם. כפי שעשה האדמו"ר מבעלז.
מה שקורה בחסידויות הגדולות, כמו גור, בעלז, סאטמר, מעורר חלחלה. לא רק שלטון
ללא מצרים באנשיהם כמו בצפון קוריאה, אלא גם המאבקים והמלחמות הן ללא קווים
אדומים.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 13:40 |
|
| |
| גרשום כתב: |  |
אין לי מושג מה יהיה בסדיגורא . אבל אם להסתמך על המגמה בעולם הרביסטווע, לפיה
כשנפטר אדמו"ר - כל צאצאיו מתמנים לאדמו"רים, סביר להניח שכך יהיה גם כאן.
אני הקטן באלפי מנשה,סבור שיהיה זה לברכה אם יהיו הרבה אדמו"רים. כמה שיותר,
כך ייטב. וחשוב שהחסידויות הגדולות יפוצלו למנות קטנות. כך שלכל אדמו"ר יהיו מכמה
עשרות חסידים.
במצב כזה הקשר האישי של האדמו"ר עם חסידיו יהיה קרוב ונגיש, והחסידים מצידם יוכלו
לבחור לעצמם אדמו"ר כלבבם. כל אחד לפי הרגשתו.
באופן הזה גם לא יהיה מצב כפי ששורר היום בחסידויות הגדולות. כשאנשים נולדים אל
תוך החסידות וכבולים אליה בקשר גורדי בלי יכולת להשתחרר. מחוייבים לתקנות שונות
ומשונות. נדרשים לסגוד לאדמו"ר ולציית להוראותיו גם כאשר הוא מקבל החלטות שיש
בהן כדי לסכן חיי אדם. כפי שעשה האדמו"ר מבעלז.
מה שקורה בחסידויות הגדולות, כמו גור, בעלז, סאטמר, מעורר חלחלה. לא רק שלטון
ללא מצרים באנשיהם כמו בצפון קוריאה, אלא גם המאבקים והמלחמות הן ללא קווים
אדומים.
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 15:40 |
|
| |
שמעתי פעם שב"צוואה הסודית של הלב שמחה" היה כתוב לפצל את גור ירושלים להרפ"מ ובני ברק להרי"א,
מתוך המגמה הנ"ל.וגם הרפ"מ רצה כך.
אבל הרי"א עמד על כך ש"גור לא תהיה סלונים" (היה זה עוד לפני שלל הפילוגים בסטמר/באבוב וכו)
והתעקש על המתווה שהרפ"מ יהיה אדמו"ר יחיד ואחריו הוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 16:35 |
|
| |
| מוישה_וחצי כתב: | |
ולגופו של דיון ברור שאופן העברת ההנהגה אצל החסידים יש לו רלוונטיות לגבי הליטאים.
מפני שהעמדה של המנהיגות החסידית בעניינים ציבוריים, לא יכולה להצטייר בעיני הליטאים כ"עמדה רבנית",כשברור לכולם
שמי שעומד מאחוריה אינם אלא "נכדים של גדולים" (כמו אצל הליטאים בהבדל אחד שכאן הגדול לפחות חי וכאן הגדול נפטר
|
|
הטיעון הזה היה נשמע מאוד משכנע והגיוני, לולא בעיה עובדתית אחת:
שתי המחלוקות היחידות בנושאי מהות, בין החסידים לליטאים (או ל"דגל") בעשורים האחרונים, היו
ע"י הרבי מקראון-הייטס בזמנו, ולהבחל"ח(כפשוטו...) ע"י האדמו"ר מסלונים שליט"א (ובנו הגר"מ ברזובסקי) בענייני הגיוס.
על שניהם, הטיעון הזה לא בדיוק תופס.
יתר האדמו"רים המרכזיים,שעליהם אתה רומז,חלקם חיו תמיד בשלום עם הליטאים, וחלקם רבו איתם רק על נדל"ן ,ג'ובים ופוליטיקה.
כך שהטיעון הזה לא ממש רלוונטי למשהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 18:57 |
|
| |
רבי נפתלי מראפשיץ זי"ע אמר פעם : היודעים אותם מהיכן נוצרה הביצה הטובענית שליד ראפשיץ ? מכך שהקב"ה הראה לאדם הראשון דוד דור ודורשיו, וכשראה אדם הראשון מי יהיה רבה של ראפשיץ בתקופה זו, הוא נתן יריקה גדולה ומכך נוצרה הביצה, מי יודע איזה אגם או ים נוצר כשאדם הראשון ראה שמוטי ראטה הולך להיות "האדמו"ר משומרי אמונים בני ברק"
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 19:16 |
|
| |
ר' בונדמן, ישמע אזנך מה שאתה מוציא מפיך. רק באשכול זה כתבת כי גם הליטאים ממנים את הצאצאים עם שטעלעס. ומבחינה מסויימת אתה די צודק. אבל עדיין, כבר כתבו לך, לעולם לא יתמנה 'ראש ישיבה' שאינו יודע איך מרצים גמרא עם תוספות. לעולם לא!! כלומר היחוס הוא רק מעלה נוספת לבעל השטעלע. יהודי ג'ינג'י כמו שאתה מתאר (ואיני מכיר אותו כלל וכלל, ואיני מזדהה עם התיאור החריף שלך) לעולם לא יגיע לכס התפקיד בישיבה בקרב הליטאים. ואילו אצל החסידים, כשאין 'שום פרמטר נוסף' חוץ מדם כחול הזורם בעורקים. מסתננים כל מיני רבי'ס היושבים על כסאות המייצגות חסידויות נפלאות, של צדיקים ושרפים, ומבזים את אבותיהם בידיהם. ובכל עיתון כל שהוא נצטרך לקרות להם לא פחות ולא יותר 'כבוד קדושת', 2 מילים נשגבות מאוד. שגם הרב אדלשטיין אינו זוכה להם.
הבה ונראה אולי אדמו"ר מסדיגורא נשמר מזה בצוואה. למרות שלהעמיד אברך בין 23 לנהל עדה, ולקבל כסא במועצת, מזיע את אמות הסיפים שאנו רגילים להם.
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 21:05 |
|
| |
| אויויוי כתב: | |
שמעתי פעם שב"צוואה הסודית של הלב שמחה" היה כתוב לפצל את גור ירושלים להרפ"מ ובני ברק להרי"א,
מתוך המגמה הנ"ל.וגם הרפ"מ רצה כך.
אבל הרי"א עמד על כך ש"גור לא תהיה סלונים" (היה זה עוד לפני שלל הפילוגים בסטמר/באבוב וכו)
והתעקש על המתווה שהרפ"מ יהיה אדמו"ר יחיד ואחריו הוא. |
|
חבל מאוד לכאורה הצוואה הסודית לא קוימה !! הרב שאול אלתר לא היה עובר התעללות ורדיפות כל כך הרבה שנים !!! נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 21:27 |
|
| |
אני לא יודע אם זה נכון. יש שמועה כזו.
אגב, גם אם זה לא נכון, אם הרי"א היה לוקח את גור בתשנ"ב.
והרפ"מ היה פותח אז חסידות עצמאית, מצבו של ר"ש היה הרבה יותר טוב היום.מכיוון שהוא היה יורש את החסידות של אביו.
בקיצור הרי"א לא היה כזה פראייר....
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2020 02:10 |
|
| |
במקרה הפעם זה לא שאלה של בן או זר
אלא כולם בנים
והשאלה רק איזה בן מבין הבנים
אבל כשמדובר בחסידות לא גדולה כמו סאדיגורא
כל מחלוקתץ רק מפזרת את החסידים
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2020 02:11 |
|
| |
ואמר מי שאמר
שהמצב כהיום הגיע
שהאדמורים נוסעים ברכב
והחסידים בווספא
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2020 06:49 |
|
| |
גם לי אין מושג מה קורה בסדיגורא ,שהייה אדמור חשוב ביותר אך אני לא רואה כאן שום דרמה ...
יקרה מה שהוא כתב בצוואה. וחברה לשתות קצת מים ולחכות עד השבעה, זה בסוף עובר. או שבן אחד ימשיך או שכמה.
לא נפקא מינה גדולה, אך מה שקרה במכנובקא יותר מדאיג, הייה צוואה מחיים ממרן רבינו הזקן שרוצה להנציח את זכר אבותיו הקדושים ממכניבקא ז'וריק, ולא לריב עם חצר אחרת על שם ...כאשר היא מוחזקת בזה עשרות שנים גם אם הסתפחו למכניבקא כאלו שפרשו משם .ומה שקרה שירשו אותו ואת מוסדותיו ולאחר מותו פתחו במחלוקת על השם
והרסו את הישיבות שלו מכניבקא, ועשו זה מקום של מחלוקת גם לכאלו בחורים שמגיעים ממקום נייטרלי .ואנשים בעלי הון ממכניבקא לונדון ,הסיתו את האדמור ממכניבקא לריב על שם שלא שלו ואף איימו עליו במכתב בערב פסח לפני מספר שנים שאם לא יאבק עם חצר בעלז, ימנו אדמור אחר תחתיו זה יקרא סחיטה באיומים, ויש בהחלטה הזאת "סכנה לחיי אדם" ואף באינטרנט יש להם כוח רב עם הרבה מאוד מגיבים וניקים
ציטוט מהניק גרשום
]אין לי מושג מה יהיה בסדיגורא . אבל אם להסתמך על המגמה בעולם הרביסטווע, לפיה
כשנפטר אדמו"ר - כל צאצאיו מתמנים לאדמו"רים, סביר להניח שכך יהיה גם כאן.
אני הקטן באלפי מנשה,סבור שיהיה זה לברכה אם יהיו הרבה אדמו"רים. כמה שיותר,
כך ייטב. וחשוב שהחסידויות הגדולות יפוצלו למנות קטנות. כך שלכל אדמו"ר יהיו מכמה
עשרות חסידים.
במצב כזה הקשר האישי של האדמו"ר עם חסידיו יהיה קרוב ונגיש, והחסידים מצידם יוכלו
לבחור לעצמם אדמו"ר כלבבם. כל אחד לפי הרגשתו.
באופן הזה גם לא יהיה מצב כפי ששורר היום בחסידויות הגדולות. כשאנשים נולדים אל
תוך החסידות וכבולים אליה בקשר גורדי בלי יכולת להשתחרר. מחוייבים לתקנות שונות
ומשונות. נדרשים לסגוד לאדמו"ר ולציית להוראותיו גם כאשר הוא מקבל החלטות שיש
בהן כדי לסכן חיי אדם. כפי שעשה האדמו"ר מבעלז.
מה שקורה בחסידויות הגדולות, כמו גור, בעלז, סאטמר, מעורר חלחלה. לא רק שלטון
ללא מצרים באנשיהם כמו בצפון קוריאה, אלא גם המאבקים והמלחמות הן ללא קווים
אדומים.
[/quote]
תוקן על ידי שדה9 ב- 14/08/2020 06:50:56
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2020 09:55 |
|
| |
| שדה9 כתב: | | גם לי אין מושג מה קורה בסדיגורא ,שהייה אדמור חשוב ביותר אך אני לא רואה כאן שום דרמה ...
יקרה מה שהוא כתב בצוואה. וחברה לשתות קצת מים ולחכות עד השבעה, זה בסוף עובר. או שבן אחד ימשיך או שכמה.
לא נפקא מינה גדולה, אך מה שקרה במכנובקא יותר מדאיג, הייה צוואה מחיים ממרן רבינו הזקן שרוצה להנציח את זכר אבותיו הקדושים ממכניבקא ז'וריק, ולא לריב עם חצר אחרת על שם ...כאשר היא מוחזקת בזה עשרות שנים גם אם הסתפחו למכניבקא כאלו שפרשו משם .ומה שקרה שירשו אותו ואת מוסדותיו ולאחר מותו פתחו במחלוקת על השם
והרסו את הישיבות שלו מכניבקא, ועשו זה מקום של מחלוקת גם לכאלו בחורים שמגיעים ממקום נייטרלי .ואנשים בעלי הון ממכניבקא לונדון ,הסיתו את האדמור ממכניבקא לריב על שם שלא שלו ואף איימו עליו במכתב בערב פסח לפני מספר שנים שאם לא יאבק עם חצר בעלז, ימנו אדמור אחר תחתיו זה יקרא סחיטה באיומים, ויש בהחלטה הזאת "סכנה לחיי אדם" ואף באינטרנט יש להם כוח רב עם הרבה מאוד מגיבים וניקים
ציטוט מהניק גרשום
]אין לי מושג מה יהיה בסדיגורא . אבל אם להסתמך על המגמה בעולם הרביסטווע, לפיה
כשנפטר אדמו"ר - כל צאצאיו מתמנים לאדמו"רים, סביר להניח שכך יהיה גם כאן.
אני הקטן באלפי מנשה,סבור שיהיה זה לברכה אם יהיו הרבה אדמו"רים. כמה שיותר,
כך ייטב. וחשוב שהחסידויות הגדולות יפוצלו למנות קטנות. כך שלכל אדמו"ר יהיו מכמה
עשרות חסידים.
במצב כזה הקשר האישי של האדמו"ר עם חסידיו יהיה קרוב ונגיש, והחסידים מצידם יוכלו
לבחור לעצמם אדמו"ר כלבבם. כל אחד לפי הרגשתו.
באופן הזה גם לא יהיה מצב כפי ששורר היום בחסידויות הגדולות. כשאנשים נולדים אל
תוך החסידות וכבולים אליה בקשר גורדי בלי יכולת להשתחרר. מחוייבים לתקנות שונות
ומשונות. נדרשים לסגוד לאדמו"ר ולציית להוראותיו גם כאשר הוא מקבל החלטות שיש
בהן כדי לסכן חיי אדם. כפי שעשה האדמו"ר מבעלז.
מה שקורה בחסידויות הגדולות, כמו גור, בעלז, סאטמר, מעורר חלחלה. לא רק שלטון
ללא מצרים באנשיהם כמו בצפון קוריאה, אלא גם המאבקים והמלחמות הן ללא קווים
אדומים.
[/quote]
תוקן על ידי שדה9 ב- 14/08/2020 06:50:56 |
|
במכניווקא היה ידוע שנים :
בית מדרש ז'וריק
מאכניווקא רבי
בעלזער חסידים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/8/2020 10:27 |
|
| |
| שדה9 כתב: | | גם לי אין מושג מה קורה בסדיגורא ,שהייה אדמור חשוב ביותר אך אני לא רואה כאן שום דרמה ...
יקרה מה שהוא כתב בצוואה. וחברה לשתות קצת מים ולחכות עד השבעה, זה בסוף עובר. או שבן אחד ימשיך או שכמה.
לא נפקא מינה גדולה, אך מה שקרה במכנובקא יותר מדאיג, הייה צוואה מחיים ממרן רבינו הזקן שרוצה להנציח את זכר אבותיו הקדושים ממכניבקא ז'וריק, ולא לריב עם חצר אחרת על שם ...כאשר היא מוחזקת בזה עשרות שנים גם אם הסתפחו למכניבקא כאלו שפרשו משם .ומה שקרה שירשו אותו ואת מוסדותיו ולאחר מותו פתחו במחלוקת על השם
והרסו את הישיבות שלו מכניבקא, ועשו זה מקום של מחלוקת גם לכאלו בחורים שמגיעים ממקום נייטרלי .ואנשים בעלי הון ממכניבקא לונדון ,הסיתו את האדמור ממכניבקא לריב על שם שלא שלו ואף איימו עליו במכתב בערב פסח לפני מספר שנים שאם לא יאבק עם חצר בעלז, ימנו אדמור אחר תחתיו זה יקרא סחיטה באיומים, ויש בהחלטה הזאת "סכנה לחיי אדם" ואף באינטרנט יש להם כוח רב עם הרבה מאוד מגיבים וניקים
|
|
כל אחד מה שבעיניו חשוב, זה הדבר הכי חמור שיש.
אבל הדבר המוזר ביותר ששמעתי שחמור בעיני מישהו זה שם נוסף של החסידות. לנדבורנא יש המון אדמורים עם שם נלווה וזה לא מפריע לאף אחד. לויז'ניץ יש המון אדמורים עם השם ויזניץ. לצאנז יש איזה 2-3, לספינקא, לביאלה.
אם האדמור הוא דמות חשובה ומוערכת, אז לא השם הוא זה שיעלה או יוריד מערך החסידות. כשנלחמים על שם (2 הצדדים הלוחמים), זה מראה על חוסר בטחון של המערכת בעצמה.
|
|
|
|
|
