|
|
| נשלח ב-12/8/2020 18:42 |
 |
| |
מצדרביעי
| עיבל כתב: |  | | קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'. |
|
אני לא רואה בעיה בעידוד טרנספר מרצון, או לחילופין נתינת האופציה לאזרחים להצהיר אמונים ולהראות נאמנות למדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי ולא של העם המומצא הנקרא "פלסטיני" (שעל פי כל עובדה היסטורית הומצא רק כדי להתנגח ולהילחם בציונות, וגם עכשיו זה כל מה שמאחד בין חלקי ה"עם"...)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 19:09 |
|
| |
בגין היה בממשלה בזמן מלחמת ששת הימים .אבל נראה שהסיפוח לא נעשה ע"י. בכל אופן כולנו יודעים שהסיפוח נכשל. וכל אלה שקיבלו רישיון לישיבת קבע ,רשאים להגיש בקשה להתאזרחות .כך, שאין כזה הבדל .מה שבגין כן עשה, זה ההכרה בצורך לאוטונומיה לפלסטינאים ומכאן הדרך למדינה פלסטינאית...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 20:22 |
|
| |
| מצדרביעי כתב: | | קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'.
אני לא רואה בעיה בעידוד טרנספר מרצון, או לחילופין נתינת האופציה לאזרחים להצהיר אמונים ולהראות נאמנות למדינת ישראל כמדינתו של העם היהודי ולא של העם המומצא הנקרא "פלסטיני" (שעל פי כל עובדה היסטורית הומצא רק כדי להתנגח ולהילחם בציונות, וגם עכשיו זה כל מה שמאחד בין חלקי ה"עם"...) |
|
גם לאויבינו, אויבי עם ישראל, "לא היתה בעיה" לתת לנו אופציה להשתחוות לקיסר, להתנצר, להתאסלם. אבל לא השתחווינו, לא התנצרנו ולא התאסלמנו גם כאשר "הסבירו" לנו באותות ובמופתים, שדת ישראל אינה רלבנטית עוד... גם אם "יסבירו" לפלסטינים בזמר ושיר שהם ממש לא קיימים, הסיכוי שהם יסכימו לשטות הזאת אינו גדול מהסיכוי שאנחנו נסכים שאיננו קיימים. אין פתרונות קסם. אי אפשר לסלק אותם לירדן לגרמניה או לקוטב הצפוני. צריך לעבוד על דו קיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 20:41 |
|
| |
1.בינתיים נראה שדווקא דמיון ה"דו-קיום" הוא זה שמשיחי ופחות ריאלי לצערנו.
(וזאת כנראה הסיבה, שברגע שאתה "מכיר" בקיומו ששל עם פלסטיני שכל מהותו היא התנגדות לציונות, ברור שזה רק יתחזק את אותה התנגדות, אם אתה נמצא במחלקה לכימייה בבר אילן כפי שהצהרת, אני מניח שאתה תצליח להבין את הארתמטיקה הזאת...).
2. האם אתה מתווכח עם העובדה שאחרי מלחמת ששת הימים הערבים פחדו מאוד מהיהודים, וודאי שלא חלמו לעשות מעשי טרור וכיו"ב? ככל שאתה מסכים עם טענה זו, האם זה לא מראה שהצורה היחידה ל"דו-קיום" עם הערבים בישראל היא כשברור להם מי בעל הבית ולמי הארץ שייכת??
דווקא היהודים היו ידועים גם במהלך הגלות כעקשנים, והאנטישמים השתמשו דווקא בזה נגדם....
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 22:42 |
|
| |
מזעזעת ההשוואה בין שמד ורצח, לטרנספר מרצון.
לגיטימי לגמרי להציע לאנשים הגירה בהסכמה.
רק שההיסטוריה הוכיחה שאין לזה היתכנות. כי הם חוזרים בניגוד להסכמים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2020 23:02 |
|
| |
momeir
| עיבל כתב: | | | קצת מוזר לקרוא איך יהודים שזוכרים את תולדות עם ישראל באירופה מתפעלים כל כך מגירוש, נישול, טרנספר וכיו"ב מעשי פשע. אבל גם אם נניח לזה, הרעיון שערבים שגורשו מבתיהם ושדותיהם יהיו פחות מסורים לרעיון השיבה מתנגש עם הניסיון שלנו. גם אותנו גרשו מארץ ישראל ומעולם לא ויתרנו על שיבת ציון. גם הפלסטינים לא יוותרו. את הסכסוך צריך לפתור כך שיאפשר דו-קיום. לא גירוש, לא נישול, ולא חלומות שווא על ארץ ישראל שהיא 'פלסטיננריין'. |
|
מציע לכבודו 'המשכיל' ו 'הנאור' לקרוא את מאמרו של אחד העם " חצי נחמה". שבו הוא מסביר מדוע 'עלילות הדם' היא חצי נחמה.
ולעצם העניין
היהודים בכל ארצות מושבתם היו אזרחים נאמנים למדינה בה חיו. הם השתדלו להיות יותר צדיקים מהאפיפיור בנאמנות שלהם למדינה בה חיו.
לעומתם, הערבים שחיים בתוכנו, הם לא נאמנים, מבחינתם אין לך שום זכויות על הארץ. הכל שלהם 'מהנהר ועד הים' . מבחינתם אתה כובש זר ואחת דינך ככובש הוא או מוות או מינימום גירוש .
המקום הכי טוב לערבים לחיות בו במזרח התיכון זה במדינת ישראל. יש עבורם 'אפליה מתקנת'. והם משתלבים בהמוניהם במשרות ציבוריות, במשרדי ממשלה, באקדמיה, בכלכלה ועוד.. הם זוכים להמון ההטבות (ביטוח לאומי מוגדל ועוד) הם פטורים לחלוטין מחובת שרות בצבא , ..והם מגיבים בשנאה. בהתחברות לשונאי ישראל, בהמצאת עלילות שקר עלינו.
במדינה מתוקנת היו שוללים לחלק גדול מהם את האזרחות. ומעיפים אותם לכל הרוחות.
אם רק פעם אחת הם ינצחו דעותיך 'הליברליות' לא יעזרו . 'דין מוחמד בסיף' !
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 02:21 |
|
| |
ולי זה מזכיר שתי דברים
1. לפי איך שפורסם, כשכבשו את הר הבית רצו לשטח אותו מכל השיקוץ, ומשה דיין אמר "בשביל מה אני צריך פה את כל פולחן הדת של הדתיים, עוד פספוס ענק של מדינת ישראל
2. הפסוק " ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה".
|
|
|
|
| נשלח ב-13/8/2020 08:40 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | | ולי זה מזכיר שתי דברים
1. לפי איך שפורסם, כשכבשו את הר הבית רצו לשטח אותו מכל השיקוץ, ומשה דיין אמר "בשביל מה אני צריך פה את כל פולחן הדת של הדתיים, עוד פספוס ענק של מדינת ישראל
2. הפסוק " ואם לא תורישו את ישבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשכים בעיניכם ולצנינם בצדיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם ישבים בה".
|
|
את הר הבית, היה צריך לשטח. וחבל מאוד שהוא לא עשה את זה.
אבל בני אדם, גם אם הם של מדינת אוייב. אי אפשר לשטח. וגם לא לגרש. זה פשוט לא עובד.
(כן צריך לשלוט בעוצמה, אבל זה כבר סוגיה אחרת).
|
|
|
|
|
