בית פורומים בחדרי חרדים

נתונים להפרכת השקר על אי עלייה בתמותה בישראל בתקופת הקורונה.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/8/2020 15:54 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2020 15:57 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2020 15:57 לינק ישיר 

תגגל קצת על המחקרים ה"אמינים" ועל המחקרים הסותרים הבאים בעקבותיהם.

זוכר את הכפפות?
זוכר את ההנחה המוטעית שהקורונה לא יכול לעבור באוויר?


נשלח מהאנדרואיד שלי



תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 26/08/2020 15:58:12




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:01 לינק ישיר 

כבר ציינתי בעבר כי כלי התקשורת שציינו שאין עליה בתמותה, הסתמכו על 2 דברים שגויים:


1. ירידה משמעותית בתמותה השנה בחודשים ינואר פברואר מרץ, שבהם לא הייתה בכלל תמותה מקורונה. והביאה לכך שבינתיים התמותה העודפת בחודשים אפריל מאי יוני יולי מתקזזת מול הירידה בחודשים אלו.

2. נתוני הלמ"ס של החודש האחרון הם לא מלאים ומתעדכנים בתוך חודש. כך אפילו חודש יולי שמצויין  בראש האשכול אינו סופי.

אלנקק כאן 2 חשבונות בטוויטר שעוסקים בנושא עם נתונים עדכניים:



וכאן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:10 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:


מושגים

כולה מסיכה ו2 מטר??
האמנם??

ואם בחור בישיבה התגלה כחיובי וסוגרים את כל הישיבה או את כל השיעור בגלל זה, זה גם כולה מסיכה ו2 מטר???

וזה קרה וקורה עשרות ומאות פעמים!
מי אחראי על הנזק החינוכי??



תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 26/08/2020 15:54:42



אילו היו חובשים מסיכות ושומרים על ריחוק והיו מקיימים את הקפסולות כראוי, היו הרבה פחות ישיבות נסגרות.

אני כבר מכיר אותך, אצלך זה או הכל או כלום עם נטייה יותר לכלום...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2020 16:10 לינק ישיר 

כברהיה

זה סיום הכתבה ב"דה מרקר"

בשורה התחתונה, בלמ"ס לא חושבים היום ששיעורי התמותה מאז תחילת גל הקורונה היו חריגים. כשמשרטטים את שיעור התמותה ל-1,000 נפש - כדי לבטל את השפעת הגידול באוכלוסייה - העקומה בחודשים האחרונים דווקא קרובה לממוצע. למעשה, לפי ניתוח שהציג פרופ' דרור פייטלסון בבלוג שלו באתר "דה-מרקר", 2020 ממילא נפתחה ברגל ימין: החורף החולף היה, בהפרש קל, אחד משני החורפים דלי התמותה במילניום הנוכחי.

לדידי הלמ"ס או איזה חשבון פייסבוק עלום שאינני יודע את האג'נדה שלו, ברור למי אאמין.
אבל עצם הדבר שאפשר להתווכח כבר מראה שהנתונים הן לא חד משמעיים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:12 לינק ישיר 

מושגים כתב:

תמניא_אפי כתב:


מושגים

כולה מסיכה ו2 מטר??
האמנם??

ואם בחור בישיבה התגלה כחיובי וסוגרים את כל הישיבה או את כל השיעור בגלל זה, זה גם כולה מסיכה ו2 מטר???

וזה קרה וקורה עשרות ומאות פעמים!
מי אחראי על הנזק החינוכי??



תוקן על ידי תמניא_אפי ב- 26/08/2020 15:54:42



אילו היו חובשים מסיכות ושומרים על ריחוק והיו מקיימים את הקפסולות כראוי, היו הרבה פחות ישיבות נסגרות.

אני כבר מכיר אותך, אצלך זה או הכל או כלום עם נטייה יותר לכלום...



אילו קרבנו לפני הר סיני ולא נתן לנו את התורה...

אין לנו שום דרך לדעת מה היה קורה "אילו". אולי כן אולי לא.

אנחנו יכולים לדון ממה שיש לפנינו, ולא מה היה "אילו"


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:28 לינק ישיר 

אוף. למה נפלתי שוב להתנצחויות הסרק איתך.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2020 16:32 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
כברהיה

זה סיום הכתבה ב"דה מרקר"

בשורה התחתונה, בלמ"ס לא חושבים היום ששיעורי התמותה מאז תחילת גל הקורונה היו חריגים. כשמשרטטים את שיעור התמותה ל-1,000 נפש - כדי לבטל את השפעת הגידול באוכלוסייה - העקומה בחודשים האחרונים דווקא קרובה לממוצע. למעשה, לפי ניתוח שהציג פרופ' דרור פייטלסון בבלוג שלו באתר "דה-מרקר", 2020 ממילא נפתחה ברגל ימין: החורף החולף היה, בהפרש קל, אחד משני החורפים דלי התמותה במילניום הנוכחי.

לדידי הלמ"ס או איזה חשבון פייסבוק עלום שאינני יודע את האג'נדה שלו, ברור למי אאמין.
אבל עצם הדבר שאפשר להתווכח כבר מראה שהנתונים הן לא חד משמעיים


נשלח מהאנדרואיד שלי


לגבי ד"ר פייטלסון הנ"ל הוא מדבר על החורף, הבעיה שהקורונה התחילה פה אחרי החורף. ככה שלא ברור מה הוא טוען.

לגבי העליה בתמותה בגלל עליה בגדול האוכלוסיה, יש לזכור מדדים נוספים שיש לקחת בחשבון כמו השיפור בשירותי הרפואה והשיפור במצב הבטחוני שאמורים מצד שני להוריד את התמותה. אם תסתכל בנתוני התמותה לאורך השנים בישראל, תראה שעליה היא ממש לא מחוייבת המציאות, במיוחד כשמודדים את השנה ביחס לשנה שעברה שהייתה בה עליה דרמטית בתמותה ביחס לעליות והמורדות שהיו בשנים קודמות

והכי חשוב לציין, שאחרי הכל עדיין אכן אין עליה מטורפת בתמותה בישראל, וכל זה בגלל כל צעדי הזהירות שעשו ועושים. אבל, בציבור החרדי יש זינוק מטורף בתמותה. בגלל שהציבור החרדי פחות נזהר, אם זה בגל הראשון ואם בגל השני. לצערי הלמ"ס לא עושה ולא יעשה נתונים ממוקדים על החרדים, כי אם יעשו יגידו שהם אנטישמיים וכו', אבל לא צריך למ"ס בשביל לראות את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:34 לינק ישיר 

מה שאתה מתעלם ממנו מר תמניא זה שבטווח הקצת רחוק שזה אומר באזור החצי שנה בעז"ה יהיו חיסונים, ולכן שיטוח העקומה אינו רק דחיית הקץ אלא הצלה כפשוטו גם לטווח הארוך ולא רק לטווח הקצר. ברור לך שאם יהיו חיסונים נניח באזור פסח זה יעזור להרבה אנשים שיצליחו להישמר מלהידבק עד אז, נכון? אז למה שלא תעזור לאותם אי אילו אנשים לשרוד עי קצת ריחוק ושמירה? זה מזיק לך? אם היית רואה מישהו טובע בים היית קופץ להציל אותו? אפי' על חיי שעה מחללים את השבת אז מה פה ההתלבטות בכלל? נניח והסיכוי שהצעדים עוזרים הוא קלוש, עדיין כשמישהו חולה עושים גם טיפולים ניסיוניים וכל מה שאפשר כדי להצילו, אז מה הסיבה להתעקשות כאן???



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:38 לינק ישיר 

אנשים יכולים לעשות כל מיני סגולות מוזרות ששמעו מאיזה בבא בובה כדי להציל חיים של בן אדם אבל את המינימום של שמירת מרחק בשום פנים ואופן לא. מעניין אם יש הסבר פסיכולוגי לתופעה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:41 לינק ישיר 

די מספיק. מושגים צודק.

הנושא מוצה וחבל על העלאת הגרה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 16:48 לינק ישיר 

הנושא ימוצה בעז"ה כשהקורונה תמוגר או לחילופין כשכל הציבור יעשה לפחות את ההשתדלות המינימלית שלו. עד אז צריך וחובה לעשות מה שניתן כדי להחדיר כללי זהירות מינימליים לפחות ולסתום את פי מקררי הקדירה. אם אנו לא מסוגלים או יכולים לעזור בפועל לפחות נעזור וירטואלית, ואם נצליח לשכנע ולו אחד שישמור מרחק ולא ידביק את הוריו או זקניו או חבר של חבר שהוא חלילה ידביק את הוריו והיה זה שכרינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2020 20:30 לינק ישיר 
מצדרביעי

תמניא_אפי כתב:
והנה כתבה מאלפת של "דה מרקר" והמסקנה של הלמ"ס שאין תמותה עודפת

האם הקורונה גרמה לתמותה חריגה?


נשלח מהאנדרואיד שלי



תוכל להעתיק את הכתבה?
(פשוט קראתי כבר את המכסה של 10 כתבות החודש...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2020 20:47 לינק ישיר 

לשאלה כמה אנשים מתים בישראל הייתה אמורה להיות תשובה פשוטה

מספר הנפטרים בתקופת הקורונה הוא לכאורה עובדה פשוטה, אבל סתירות בין הבדיקות שלנו לדיווחים בכלי תקשורת אחרים גרמו לנו לערוך בדק בית • יצאנו ללמוד איך רישומי התמותה באים לעולם, וגילינו שכולנו חטאנו בשימוש לא זהיר בנתונים • כדי למות רשמית לא מספיק לאבד דופק

יפתח בריל01.08.2020
בנימין נתניהו / צילום: טל שחר, ידיעות אחרונות
בנימין נתניהו / צילום: טל שחר, ידיעות אחרונות
  

מה ודאי יותר מהמוות? בניגוד לדיווחים המבלבלים על מספר המובטלים, שניתחנו כאן בשבוע שעבר, לשאלה אם אדם נפטר אמורה להיות תשובה סטטיסטית פשוטה: כן או לא. לכן רבים נאחזים במניין המתים הכללי כמגדלור של ידיעה בתקופת הקורונה, שבה כמעט כל העובדות שנויות במחלוקת.

לכן עמדנו נבוכים מול סתירה בין ממצא שפרסמנו אנחנו ובין דיווח הפוך לחלוטין ב"חדשות 12" ממש באותו יום. ומעשה שהיה כך היה. ראש הממשלה צייץ לפני שבועיים שישראל היא אחת המדינות הבודדות שבימי הקורונה לא נרשמה בהן תמותה עודפת, כלומר לא נפטרו יותר אנשים מאשר בשנה ממוצעת. הוא התבסס על גרף מהעיתון "פייננשל טיימס" - אלא שהגרף הגיע רק עד אמצע אפריל. אנחנו בדקנו נתונים מהחודשים הבאים, וסיכמנו שבתקופה החסרה "שיעור התמותה העודפת היה 10% בערך".

והנה, כעבור כמה שעות הציג דני קושמרו ב"אולפן שישי" דיווח מפתיע: למרות הקורונה, בחודש יוני נפטרו בישראל רק 2,982 איש - "הנתון הנמוך ביותר של פטירות ביוני בחמש השנים האחרונות - ירידה של 10%". האם קושמרו טעה? האם אנחנו טעינו?

אז עשינו בדק בית. יצאנו ללמוד איך מיוצרים נתוני התמותה, והגענו למסקנה שכולנו חטאנו: הטענות על תמותה חריגה למעלה או למטה נבעו כנראה משימוש בלתי זהיר בנתונים.

איך מתים באים לעולם?

כדי למות רשמית לא מספיק לאבד דופק. בין הנשימה האחרונה שאדם נושם ועד שהוא מופיע בדיווחים הסטטיסטיים מתנהל תהליך מורכב, שהצומת העיקרית בו הוא שינוי הססטוס במרשם האוכלוסין. מרשם האוכלוסין הוא קובץ עצום שבו מוקדשת רשומה לכל מי שהחזיק אי-פעם במספר זהות ישראלי. אחד השדות במאגר הזה מציין אם הוא חי או מת.

אופי מרשם האוכלוסין מגביל כל דיווח סטטיסטי שמתבסס עליו: מאחר שהוא כולל רק בעלי מספר זהות ישראלי, אין בו תושבים זרים, מבקשי מקלט וקבוצות נוספות. מות אזרח זר מטופל בשגרירות שלו, ונעדר מסטטיסטיקות התמותה. מנגד, אזרחים ישראלים שמתגוררים בחו"ל כלולים בו.

גופים כמו הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה (למ"ס) ומשרד הבריאות מקבלים את רישומי התמותה ממרשם האוכלוסין כדי להכין דוחות לציבור. רשות האוכלוסין, שמנהלת את המאגר, לא מפרסמת לציבור עדכוני תמותה שוטפים. אף על פי כן, דוברת הרשות סבין חדד מסרה לנו שבתקופת הקורונה הם נענו לעתים לגופי תקשורת שרצו מידע טרי. כך התגלגלו נתוני התמותה גם ל"אולפן שישי".

הבעיה היא שככל שהמידע טרי, כך הוא עלול להיות חלקי. הנה מה שצריך לקרות מרגע המוות ועד לרישום במאגר. תחילה רופא מאשר את המוות במסמך בשם "הודעת פטירה". כעת ההודעה צריכה למצוא את דרכה לרשות האוכלוסין שתוציא תעודת פטירה רשמית. כשהמוות קורה בבית חולים, הצוות מעדכן את הרשות כמעט אוטומטית. כשהוא קורה במקום אחר, ההודעה מגיעה קודם למשרד הבריאות, דרך הלשכות האזוריות, או שהמשפחה פונה בעצמה לקבל תעודת פטירה. "ככל שיש יותר מתווכים, זה לוקח יותר זמן", מסבירה חדד. רק עם תעודת הפטירה, המוות מעודכן במאגר.

בלמ"ס דוגמים מדי שבוע את מרשם האוכלוסין ומתחילים בתהליך דקדקני של הכנת סטטיסטיקות התמותה. בין השאר, מנכים ישראלים שסטטוס המחיה שלהם התחלף תוך כדי שהייה בחו"ל, כדי להשאיר רק פטירות שהתרחשו בישראל. את הממצאים הם חושפים בכוונה רק אחרי כמה שבועות - כי הדיווחים המוקדמים לא מלאים.

הדיווחים על המוות היו מוקדמים מדי

פעיל חופש המידע גיא זומר בדק עם אנשי למ"ס כמה זמן לוקח לנתוני התמותה להתייצב. לצורך הניסוי, הציגו למרשם האוכלוסין שאילתה אחידה, "כמה אנשים הלכו לעולמם במאי 2020", בכמה מועדים שונים. כשבדקו את הנתון ב-1 ביוני, התשובה הייתה 2,469. כשחזרו כעבור שבוע, המספר קפץ ל-3,354. וגם זה לא היה סוף פסוק. המסקנה הייתה שכדי לקבל נתון קרוב לאמת חייבים להמתין לפחות שבועיים-שלושה. מתים ממשיכים לטפטף אחר כך, אבל במספרים קטנים.

הזמן שעובר עד שנתוני התמותה מתייצבים מסביר כנראה למה דיווחו ב"אולפן שישי" על פחות מ-3,000 פטירות בחודש יוני. בינתיים נוספו למרשם יותר מ-300 מתים בחודש ההוא. דיווחים מוקדמים ממרשם האוכלוסין תמיד יהיו דיווחי-חסר.

הממצא של "המשרוקית", מנגד - זה שדיבר על תמותה עודפת בין אפריל ליוני - לא התבסס על נתוני למ"ס. המספרים שלנו נלקחו מאותו מקור ששימש את אנשי "פייננשל טיימס" להכנת הגרף שנתניהו שיתף: הדוחות האפידמיולוגיים שמשרד הבריאות מפרסם באינטרנט מדי שבוע. הדוחות האלה מוקדשים בעיקר לסיכום מדוקדק של מקרי ההידבקות באינספור תחלואים, אבל כוללים עדכון גם על מספר הנפטרים הכולל.

יומן קורונה:
ניוזלטר יומי על כל מה שצריך לדעת

כשמציירים את עקומת התמותה של משרד הבריאות מול זו של למ"ס, מגלים שני דברים. האחד - המספרים שונים לגמרי. השני - בעוד שהעקומה של למ"ס אחידה יחסית, זו של משרד הבריאות תזזיתית מאוד, מלאה עמקים והרים.

נתוני-הפטירה-של-משרד-הבריאות-תזזיתיים-יותר
 נתוני-הפטירה-של-משרד-הבריאות-תזזיתיים-יותר

גיא גדול אחד נפער סביב אפריל, ושתי גבעות מתרוממות במאי וביוני. בשבועות מסוימים, המספרים ב-2020 גבוהים ב-20% מהממוצע בשנים קודמות. מאז תחילת השנה, העמקים וההרים פחות יותר מתקזזים: קודם תמותת-חסר ואחר כך תמותה עודפת.

השאלה היא אם התנודות האלה קרו במציאות, או שוב נובעות מתהליך איסוף הנתונים. לצערנו, עד סגירת הגיליון לא הצלחנו לקבל ממשרד הבריאות הסבר איך הם סופרים מתים ולמה הם מגיעים לתוצאות שונות מלמ"ס. אולי זה קשור לעובדה שהמשרד יכול להיעזר לא רק בעדכונים ממרשם האוכלוסין אלא גם במידע ישיר מבתי החולים.

בניכוי העיוותים, לא נרשמה תמותה חריגה

נעמה רותם, ראש תחום בריאות בלמ"ס, לא מתרגשת מההבדל המוזר בין סדרות הנתונים, ומשערת שיש להם בעיקר סיבות טכניות. ראשית, הנתונים השבועיים בהכרח שונים כי בלמ"ס משתמשים ב"שבוע בינלאומי" שמתחיל ביום שני. שנית, ייתכן שבמשרד הבריאות לא מנכים פטירות בחו"ל. אבל גורם שלישי ומהותי יותר הוא שהדוחות האפידמיולוגיים מתפרסמים כמעט בזמן אמת, לפני הדיווחים השלמים יותר של למ"ס.

העובדה הזאת עלולה להניב תנודות מדומות שייעלמו בדיווחים מאוחרים יותר. שיא הסגר נפל במקרה על חופשת הפסח, וייתכן שברשות האוכלוסין ובמשרד הבריאות לא הספיקו לרשום את כל המתים סמוך למותם. זומר מזכיר גם שקשישים שנטו למות בבתי אבות לא תמיד פונו בסגר לבתי חולים, שמדווחים על פטירות מוקדם יותר. בתיעוד המתוקן של למ"ס העקום הזה נעשה קרוב יותר למישור.

הקורונה-לא-גרמה-לתמותה-עודפת
 הקורונה-לא-גרמה-לתמותה-עודפת

בשורה התחתונה, בלמ"ס לא חושבים היום ששיעורי התמותה מאז תחילת גל הקורונה היו חריגים. כשמשרטטים את שיעור התמותה ל-1,000 נפש - כדי לבטל את השפעת הגידול באוכלוסייה - העקומה בחודשים האחרונים דווקא קרובה לממוצע. למעשה, לפי ניתוח שהציג פרופ’ דרור פייטלסון בבלוג שלו באתר "דה-מרקר", 2020 ממילא נפתחה ברגל ימין: החורף החולף היה, בהפרש קל, אחד משני החורפים דלי התמותה במילניום הנוכחי. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > נתונים להפרכת השקר על אי עלייה בתמותה בישראל בתקופת הקורונה.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext