בית פורומים בחדרי חרדים

למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/9/2020 08:45 לינק ישיר 
למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?

כמחצית מבני הציונות הדתית, הופכים לחילוניים. כך הסביר הרב שמואל אליהו במאמר מטלטל בעיתון 'עולם קטן'. הסרוגים הפכו למעשה לעתודת החילוניות בישראל.

את המאמר הזה, פרסמתי השבת בתגובה, והוא חשוב גם לקורא החילוני, משום שלא ניתן להבין את התהליכים שעוברת החברה הישראלית בלי להבין את הציונות הדתית.

****

במאמר חשוב ורחב היקף, מישיר ידידי כבוד הרב שמואל אליהו מבט אל המציאות הכואבת וחושף כי אחוזי הנשירה מן המגזר הדתי לאומי אל חיקה של החילוניות עומד כיום על 42%. הרב מציין כמה וכמה סיבות לתופעה ומתווה דרכים לתיקון.

הצד השווה שבהסבריו, הוא שככל שרמת ההקפדה על שמירת תורה ומצוות בבית ובמערכות החינוך גדולה יותר, כך רמת הנשירה קטנה יותר.

אין טעם להתווכח עם הנתונים, וככל הנראה צודק הרב הן באשר לסיבות והן באשר לדרכי הפתרון.
ובכל זאת, נראה לי כי אל ה'פיל שבמרכז החדר', אל סיבת העומק לכישלון הכל כך צורב הזה, לא התייחס הרב במאמרו.

האם לפני 30, 40, ו50 שנה - בשנות השבעים והשמונים (של המאה ה20) – עמדו גם כן אחוזי הנשירה מן הציונות הדתית על ערכים גבוהים כל כך? האם תופעת הדתל"שיות היתה דומיננטית אז כהיום?

ניתן להעריך במידה גבוה של סבירות כי בנקודת זמן כל שהיא, בתחילת המאה ה 21, הפכה "שפעת החילון העונתית" למגפה מגזרית של ממש, כזו הפוגעת ברוב משפחותיו.

יהיו בוודאי מי שיחפשו את הנקודה הזו בזמן, בתקופה שבה נכנסו האינטרנט והטלפונים החכמים לחיינו. אבל נראה לי שתהיה זו שוב התחמקות מבחינת שורש הבעיה, יהיה זה כמו להאשים את המכוניות בתאונות הדרכים...

לנקודה בזמן – וגם במרחב - שבה אפשר לדעתי למקם את הקפיצה האקספוננציאלית בשיעור הנשירה, יש מקום ויש תאריך - כפר מימון 2005.
שם, בנקודה ההיא, התברר כי הציונות הדתית - שהיא אולי הקבוצה החברתית החשובה והתורמת ביותר למדינה - אינה מסוגלת לסרטט את גבולותיה האידיאולוגיים ולכן לא באמת קיימת כגורם פוליטי בתוך המרחב הישראלי.

בכדי להבין זאת, נדמיין לעצמנו לרגע את הציבור החרדי. מה הופך את הקבוצה הזו – כמו כל קבוצה אחרת - לגורם פוליטי מובחן משכניו? התשובה היא אותו קו אדום שחצייתו תגבה מקבוצות אחרות מחיר שאינן מוכנות לשלם. אם למשל יועבר חוק בכנסת המחייב את גיוס תלמידי הישיבות, והחרדים יצייתו, באותו רגע תיגמר החרדיות כאורגן פוליטי ותישאר כאורח חיים אישי וקהילתי בלבד.

וזה בדיוק מה שקרה לציונות הדתית בכפר מימון. מה שהתברר שם הוא שכשמדובר בציפור נפשה של האידיאולוגיה הציונית דתית, אין היא מסוגלת להציב גבולות לחברה הסובבת אותה ולכן אינה יכולה להתקיים יותר כגוף פוליטי עצמאי. לא בכדי מובלת כיום החברה הציונית דתית על ידי זוג ששמירת תורה ומצוות אינן נר לרגליו. מדובר בתרגום מעשי שנותן הציבור הסרוג לתחושה כי התורה עליה התחנך, לא מתכתבת עם המציאות ולכן אינה רלוונטית מבחינה לאומית ופוליטית.

להערכתי, בסמוך לנקודת הזמן הזו בקיץ 2005, נמצאת ה'ברך' של העקומה שבה תופעת הנשירה הפכה מתופעה אישית שהסבריו של הרב אליהו בהחלט נותנים לה מענה הגיוני ומספק – לתופעה שורשית ועמוקה הרבה יותר, תופעה שההתמודדות עמה רק ברובד הדתי והאישי, לא באמת חודרת אל יסודותיה.

מגן הילדים ועד תום הישיבה התיכונית, גדלתי במוסדות של הציונות הדתית. כנער בשנות השבעים, הסתובבתי בעירי (רחובות) בתחושת גאוות יחידה מיוחדת. שהרי שייך הנני לאוונגרד החדש של הציונות, לציבור היודע את דרכו ומוביל אחריו את החברה הישראלית כולה. על קירות הישיבה מוסגר ונתלה בגאווה מאמרו של אפריים קישון – 'דור הכיפות הסרוגות', מן הרחוב הישראלי קרנו אלי אנרגיות של הערכה וציפיה – הנה דור החלוצים החדש הרותם עצמו אל עגלת הציונות שעייפה.

עבורי, נער סרוג בשנות השבעים, הבחירה להמשיך ולקיים תורה ומצוות, לא היתה רק בחירה אישית אמונית, אלא גם (ואולי בעיקר) בחירה שנתנה לאורח חיי משמעות לאומית ותחושת שליחות וייעוד. עם התחושה הזו, קל היה הרבה יותר להתגייס לצבא ולהתמודד מול פיתויי החילון.

אבל מה יש לו לנער הסרוג היום?
האידיאולוגיה שלו התפוצצה לרסיסים בזעקות שבר נוראות בחולות גוש קטיף - לא על חורבן הבתים זעקו שם אלא על חורבן האידיאולוגיה –
את תחושת ההערכה שהקרינה אליו הסביבה בעבר, החליפה במקרה הטוב קרירות,
ומנגד, נתבע הוא לשלם את מלוא מחירה של כיפתו הסרוגה, בצבא, באקדמיה וסתם כך באופן שבו הוא נמדד ברחוב.

למה הוא צריך את זה? למה הוא צריך לשלם מחירים עבור אידיאולוגיה שאיך נגיד בעדינות, קצת התבררה לו כ - "פייק"...

החרדיות, לא ראתה מעולם בציונות ובמדינה ערך רוחני ולאומי. לכן הכלים האינדיבידואליים שבהם היא משתמשת לשמירת אורח החיים האישי של בניה (סינון, הפרדה וכו) מתכתב בהחלט עם האידיאולוגיה שלה.

אך הציבור הדתי לאומי שהציונות והמדינה מהוות נדבך מהותי באידיאולוגיה שלו, אינו יכול להסתפק בכלים החרדיים בלבד. בלי לתת מענה אמיתי – ויש מענה! - לסתירה המובנית שהתגלתה בין האידיאולוגיה הציונית דתית, לבין המציאות – תימשך תופעת הנשירה.

היא לא תימשך כי צעירי המגזר 'מחפפים',
היא תימשך כי אינם רואים טעם לעשות שקר בנפשם.

- תגובה זו נסמכת על מאמר מורחב ומפורט בנושא זה שיופיע בקרוב באתר החדש 'ישראל מחר'.

@משה פייגלין


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/9/2020 10:13 לינק ישיר 

בשנות החמישים והשישים הייתה הרבה יותר נשירה
המספרים שהביא הרב אליהו לא מוסכמים (בכל מקרה מדובר ב% גבוה)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2020 10:17 לינק ישיר 

.

המספרים שהביא הרב אליהו הם לצורך העברת המסר. כולם יודעים שהמספרים מוגזמים, ומשם שבחינוך הממ"ד לומדים הרבה כאלו שמראש באים מבתים מסורתיים ולא דתיים.
הרב אליהו מנהל את מאבקו הפנים-מגזרי, והמאמרים שלו, כולל הנתונים האלו, הם חלק מהמאבק הזה.

ופייגלין... מה נאמר?

יכולת הניתוח שלו הוכחה, כשהסביר לנו איך הוא משתלט על הליכוד, הופך אותו במהפכה האמונית שלו לפלטפורמה עליה הוא ירכב עד בית ראש הממשלה.

האט ער געזאגט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2020 10:25 לינק ישיר 

מואדיב כתב:
.

המספרים שהביא הרב אליהו הם לצורך העברת המסר. כולם יודעים שהמספרים מוגזמים, ומשם שבחינוך הממ"ד לומדים הרבה כאלו שמראש באים מבתים מסורתיים ולא דתיים.


ראוי לחדד ולהסביר שאם היית מציב להורים את הברירה האם ללכת לבית ספר דתי מאוד או לבית ספר חילוני, הם היו בוחרים לשלוח לחילוני. רק כשנותנים להם בית ספר דתי לייט ליברלי אז הם מוכנים לשלוח את הילדים לשם במקום לשלוח לחילוני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2020 10:30 לינק ישיר 

אני זוכר שבדקתי בעבר בלמ"ס ויש אחוזים בודדים של אנשים שהיו בעבר דתיים והיום הם דתיים פחות (מסורתים או חילונים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2020 12:11 לינק ישיר 

האם ישנם דוחות ברורים מה הכמות של הנושרים  במגזר החילוני מה הכמות של הנושרים במגזר הדתי מה הכמות של הנושרים במגזר הערבי מה הכמות של הנושרים במגזר החרדי ? ומי אמר שנשירה במגזר הדתי זה לא דבר מצויין ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2020 07:55 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
אני זוכר שבדקתי בעבר בלמ"ס ויש אחוזים בודדים של אנשים שהיו בעבר דתיים והיום הם דתיים פחות (מסורתים או חילונים).


גם על הלמ"ס אני פחות סומך בנתונים האלו.

צריך לזכור שהם שואלים אנשים איך הם מגדירים את עצמם. באתם אל מישהו אחרי שהוא רב עם הבן שלו על הציצית, או באתם אליו אחרי שיעור בדף יומי - והוא עונה תשובה שונה. גם הניסוח של השאלות מאד משפיע על התשובות. ובכלל, יש למישהו דוסומטר אמין כדי לקבוע איפה מישהו נמצא?
מילא חרדים, אפשר להשתמש במבחן הכלב - "יש לה כלב היא לא חרדית". איך תמדוד סרוגים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2020 08:40 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:
למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?


כי הדרך החרדית היא היחידה שיכולה להחזיק אנשים ביהדות
לעומת דתלי"ם שטענו כאן שהדת היהודית אינה החרדית והשמיצו בלי סוף את החרדיות
מסתבר שזוהי "ה"יהדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2020 11:05 לינק ישיר 

מתי החלה הדרך החרדית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2020 11:36 לינק ישיר 

המטרה של המאמר הזה הוא לעשות סיעור מוחות
על מנת למנוע את התופעה !!
כ40% _30% מתלמידי הממד באים בבתים מסורתים וחילונים!!
הציבור הדתי לאומי אינו עשוי מקשה אחת .
יש מוסדות חינוך בכל הסוגים הסגנונות.
יש הכלה וקבלה של הילדים בכל מצב ולא זורקים מהבית או דוחים אותם !!




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2020 11:37 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?

כי הדרך החרדית היא היחידה שיכולה להחזיק אנשים ביהדות
לעומת דתלי"ם שטענו כאן שהדת היהודית אינה החרדית והשמיצו בלי סוף את החרדיות
מסתבר שזוהי "ה"יהדות.


אם הדרך החרדית היא היהדות, אזי במאתים השנים האחרונות נשרו ממנה יותר מתשעים אחוז, אז נא להירגע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2020 11:42 לינק ישיר 

A_Smithee כתב:

מתי החלה הדרך החרדית?


מי החליט אתה ???
אתה האב טיפוס של הדת החרדית שלא מקבלת ולא מכילה !
ורק מבקרת ופוסלת את האחר ואת מחשבתו !!
החינוך החרדי המינסטרים הוא פס יצור אחיד ורק אחרי שהנער או הנערה נכשלים מנסים למצוא לו דרך שונה או אחרת
במקרה הטוב !!
או שזורקים אותו מהבית ומנתקים איתו קשר!



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2020 16:12 לינק ישיר 

הציבור החרדל"י נמנה יחד עם הציבור הדתי במבדקים מסוג זה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2020 17:37 לינק ישיר 

שרית560 כתבה:

A_Smithee כתב:

מתי החלה הדרך החרדית?


מי החליט אתה ???
אתה האב טיפוס של הדת החרדית שלא מקבלת ולא מכילה !
ורק מבקרת ופוסלת את האחר ואת מחשבתו !!
החינוך החרדי המינסטרים הוא פס יצור אחיד ורק אחרי שהנער או הנערה נכשלים מנסים למצוא לו דרך שונה או אחרת
במקרה הטוב !!
או שזורקים אותו מהבית ומנתקים איתו קשר!




סליחה
ההודעה הזאת היתה מיועדת לניק השחצן שקורא לעצמו איש חשוב.

הדרך החרדית שהיום היא מיסטרים והפילה חללים רבים התחילה בסוף שנות ה70 תחילת שנות השמונים !!


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי שרית560 ב- 08/09/2020 17:41:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2020 17:39 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

שחור_כתום כתב:
למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?


כי הדרך החרדית היא היחידה שיכולה להחזיק אנשים ביהדות
לעומת דתלי"ם שטענו כאן שהדת היהודית אינה החרדית והשמיצו בלי סוף את החרדיות
מסתבר שזוהי "ה"יהדות.





מי החליט אתה ???
אתה האב טיפוס של הדת החרדית שלא מקבלת ולא מכילה !
ורק מבקרת ופוסלת את האחר ואת מחשבתו !!
החינוך החרדי המינסטרים הוא פס יצור אחיד ורק אחרי שהנער או הנערה נכשלים מנסים למצוא לו דרך שונה או אחרת
במקרה הטוב !!
או שזורקים אותו מהבית ומנתקים איתו קשר!








נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2020 02:10 לינק ישיר 

שאגתשביט כתב:
אם הדרך החרדית היא היהדות, אזי במאתים השנים האחרונות נשרו ממנה יותר מתשעים אחוז, אז נא להירגע.


אתה קצת משכתב לנו כאן היסטוריה..
הזרם החרדי במתכונתו של היום, דהיינו מלבוש חרדי, שפה חרדית-אידיש והתנהגות חרדית שעל פי רוב בחורים לומדים בישיבות, זה התחיל לפני כ200-250 שנה
לא כולם נכנסו לכיוון הזה, החלק שנשר מהעם היהודי הוא החלק המתבולל המשכיל, שלא נכנס מעולם לחרדיות

אגב, ה"חרדיות" שהחלה לפני כ250 שנה, התבטאה בדברים שציינתי, אבל עדיין, החרדיות היא המשכה הברור של היהדות מבחינת הקפדה על תורה והלכות, דבר זה היה בכל השנים
לעומת היהדות המזרחית, הקלה והמקלה, הנושרת בחציה, שיש לה מצוה אחת חשובה ישוב א"י, וכל היתר עושים בכיף כשבא להם, היא אינה המשכה של היהדות, היא פריקת העול של היהדות, זה לא היה כל השנים
די להעיף מבט בתלמוד בבלי - הגמרא, ולראות איך דיברו התנאים והאמוראים, איך דרשו והקפידו על כל קוצו של יוד כמו בריסקערים, אנחנו ההמשך שלהם, קוד לבוש ושפה זה ענין שנוסף לכל אלו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > למה יש נשירה מאסיבית בציבור הסרוגים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext