| נשלח ב-23/9/2020 10:32 |
 |
| |
האם יש כמות חולי קרונה רבה יותר או שפשוט מבוצעות יותר בדיקות ולכן מספר הנדבקים רב יותר?
אין ספק, שיש לשמור על כל ההנחיות של משרד הבריאות לחומרה!, אבל, משום מה, יש לי הרגשה קטנה בלב שלקראת הדיון על החמרת הסגר והדיון על סגירת בתי הכנסת בכיפור, מתבצעות יותר בדיקות קרונה כדי למצוא יותר חולים?...
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 10:44 |
|
| |
יש יותר. כי גם אחוז המאומתים מתוך הנבדקים עלה דרמטית.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 10:54 |
|
| |
מצדרביעי
| חריף_ומקשה כתב: |  | | יש יותר. כי גם אחוז המאומתים מתוך הנבדקים עלה דרמטית. |
|
יש מקור לנתונים? האם תקנו את התקלה בנתוני משרד הבריאות?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 10:54 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | | | יש יותר. כי גם אחוז המאומתים מתוך הנבדקים עלה דרמטית. |
|
קראתי שאין תמימות דעים בכל המדינות בסיווג התוצאה של הבדיקה, במילים אחרות , מה שנחשב בישראל כחיובי לקורונה יכול להיחשב כשלילי במדינה אחרת, לכן, מתבקשת היום השאלה האם בארץ לא שינוי "בדרך" את הסיווג , התוצאה של הבדיקה מהתקן האמריקאי, לתקן מחמיר יותר? אם כן, יש היתכנות שזה מה שהביא לאחוזי מאומתים גדולים יותר?
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 23/09/2020 11:25:02
|
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 10:54 |
|
| |
גם וגם. ברור שאף אחד לא הולך להיבדק סתם. אם נבדקים - יש חשש לקורונה. ואם יש חשש לקורונה יש גם מימצאים. מצד שני, ברור שהזינוק היום מקורו בימי ר"ה וצום גדליה בהם דתיים לא הלכו להיבדק. משונה מהגל הראשון שמד"א היו מגיעים לבתים לבדוק ומחליטים בעצמם מתי לבוא, כבר חודשים רבים שהעסק עובד אחרת. צריך להזמין תור לבדיקה... זה גם ההסבר לזה שבכל שבוע מספר הבדיקות יורד בימי ראשון-שני (הנבדקים משישי-שבת) ומזנק בשלישי-רביעי. השבוע הצטברו בדיקות רבות יותר. אבל כמובן שזה טוב לפופוליזם לעצב דעת קהל. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 11:06 |
|
| |
מצער לחשוב, שהחלטות דרמטיות כסגירת בתי כנסת ביום כיפור מתקבלות ע"י פופוליזם?
תוקן על ידי לךתדע1 ב- 23/09/2020 11:14:49
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 11:23 |
|
| |
במספרים כאלה מצחיק להסתמך על טענות של כמות בדיוקת וסיווג התוצאות, תורידו עשרות אחוזים ואתם עדיים עומדים על מינימום 4000 ליום! זה לא מצדיק סגר? כשהיינו ב-2000 אמרתם שזה בעצם פחות, אז תודו שסוף סוף הגענו ל-2000?...
לגבי סיווג התוצאות, אכן יש מדיניות שונה לכל מדינה, ועדיין ישראל לא המחמירה ביותר, וכל הבדל הוא של אחוזים בודדים! ולגבי כמות הבדיקות, עצוב, אבל עדיין חסרים בדיקות, אנחנו צריכים כנראה מאה אלף בדיקות ליום כדי לחזור לאיזור השבע שמונה אחוז מאומתים, וכל אנחנו לא שם אנחנו מפספסים למאות ולאלפים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 11:35 |
|
| |
ועוד משהו, לצערנו הגדול:
31 ואחד מתו ביממה! אז שוב, כשהיו 15 אמרתם שחלקם לא מתו מקורונה אלא ממחלות רקע (טענה לא יהודית, אין מעצימין את עיני הגוסס, אבל לא ניכנס לזה), עכשיו כשזה שלושים אתם מודים שאנשים מתים? אתם מודים שיש לפחות 15?
כשאמרתי, ואמרו חבריי בפורום, שבשבועות הקרובים נגיע לעשרות מתים ביום, וכל הדיבורים על אחוז התמותה יהפכו לבדיחה, כי זה יתחיל להיראות גם שם, צחקתם וזלזלתם, וזה הגיע...
אנחנו לא רוצים שגם זה יוכפל תוך שבועות, כמנהג כל גידול אקספוננציאלי, אז בבקשה מכל מי שעדיין אמון על ונשמרתם, תהפכו עולמות, בתפילה ובתחנונים, בסגרים ובמסכות, לבל נאשם כולנו ברציחה! גם אם כולנו שוגגים, חלילה שלא יהא עלינו שם של 'בגלעד שכיחי רוצחים'!
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 11:50 |
|
| |
| ירו_שלמי כתב: | | ועוד משהו, לצערנו הגדול:
31 ואחד מתו ביממה! אז שוב, כשהיו 15 אמרתם שחלקם לא מתו מקורונה אלא ממחלות רקע (טענה לא יהודית, אין מעצימין את עיני הגוסס, אבל לא ניכנס לזה), עכשיו כשזה שלושים אתם מודים שאנשים מתים? אתם מודים שיש לפחות 15?
כשאמרתי, ואמרו חבריי בפורום, שבשבועות הקרובים נגיע לעשרות מתים ביום, וכל הדיבורים על אחוז התמותה יהפכו לבדיחה, כי זה יתחיל להיראות גם שם, צחקתם וזלזלתם, וזה הגיע...
אנחנו לא רוצים שגם זה יוכפל תוך שבועות, כמנהג כל גידול אקספוננציאלי, אז בבקשה מכל מי שעדיין אמון על ונשמרתם, תהפכו עולמות, בתפילה ובתחנונים, בסגרים ובמסכות, לבל נאשם כולנו ברציחה! גם אם כולנו שוגגים, חלילה שלא יהא עלינו שם של 'בגלעד שכיחי רוצחים'! |
|
אשכול זה לא נועד להקל ראש בקורונה, כבר בפתיח כתבתי שיש לקיים החלטות משרד הבריאות לחומרה.מה שכן , לאחר שההפגנות מתקיימות כסדרן , ומסעדות נפתחו לרווחה, גם לאחר שחלק גדול מהחיוביים אמרו, שאכלו במסעדות כשבועיים לפני שחלו בקורונה: האם במצב הזה נכון לסגור בכיפור בתי כנסת ועוד בגיבוי דתי?! מה עוד שהחלטה כזאת היא כמתן גושפנקה, שאכן הדתיים אשמים באחוז התחלואה הגבוהה.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 11:57 |
|
| |
התשובה היא גם וגם
בכל מקרה המצב החמיר ולצערנו יחמיר עוד יותר
הציבור כבר לא מתרגש מהחולים ומהמתים
איבדנו כל רגש, סולידריות, ערכי אמת, אחריות, וכמובן את החובה הבסיסית של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם. וזה חוצה מגזרים וקהילות.
יש עידוד לאנרכיה, צייצני טוויטר (מכונים עיתונאים ומעצבי דעת קהל) וכל מיני נכדים מובילים באף את נציגי הציבור ואת הרבנים.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 12:06 |
|
| |
ירו_שלמי
| לךתדע1 כתב: | | ועוד משהו, לצערנו הגדול:
31 ואחד מתו ביממה! אז שוב, כשהיו 15 אמרתם שחלקם לא מתו מקורונה אלא ממחלות רקע (טענה לא יהודית, אין מעצימין את עיני הגוסס, אבל לא ניכנס לזה), עכשיו כשזה שלושים אתם מודים שאנשים מתים? אתם מודים שיש לפחות 15?
כשאמרתי, ואמרו חבריי בפורום, שבשבועות הקרובים נגיע לעשרות מתים ביום, וכל הדיבורים על אחוז התמותה יהפכו לבדיחה, כי זה יתחיל להיראות גם שם, צחקתם וזלזלתם, וזה הגיע...
אנחנו לא רוצים שגם זה יוכפל תוך שבועות, כמנהג כל גידול אקספוננציאלי, אז בבקשה מכל מי שעדיין אמון על ונשמרתם, תהפכו עולמות, בתפילה ובתחנונים, בסגרים ובמסכות, לבל נאשם כולנו ברציחה! גם אם כולנו שוגגים, חלילה שלא יהא עלינו שם של 'בגלעד שכיחי רוצחים'!
אשכול זה לא נועד להקל ראש בקורונה, כבר בפתיח כתבתי שיש לקיים החלטות משרד הבריאות לחומרה.מה שכן , לאחר שההפגנות מתקיימות כסדרן , ומסעדות נפתחו לרווחה, גם לאחר שחלק גדול מהחיוביים אמרו, שאכלו במסעדות כשבועיים לפני שחלו בקורונה: האם במצב הזה נכון לסגור בכיפור בתי כנסת ועוד בגיבוי דתי?! מה עוד שהחלטה כזאת היא כמתן גושפנקה, שאכן הדתיים אשמים באחוז התחלואה הגבוהה. |
|
שיבושם לכל מי שיחגוג על ה'גושפנקא', אנחנו חפצים בחיים, ואולי, אולי אם נעשה את מה שאנו מחוייבים יש סיכוי קל שיהיה לתקשורת קשה יותר לתרץ את ההפגנות ע"י התנהגות החרדים, לא שהם צודקים, אבל אם נחסום גם שקרים אלו אולי גם הם יזהרו יותר, וימותו פחות יהודים.
שתהיה בטוח כל עוד יש הגבלות יהיו גם תמיד טענות על איפה ואיפה, כל סקטור וטענותיו, צריך להפסיק עם זה ומיד, אני מתבייש לראות את כל הפוליטיקאים שלנו נגררים אחרי התקשורת החרדית שנגררת אחרי אחותה החילונית בגישה זו.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 12:08 |
|
| |
בעניין שיטת עריכת הבדיקות בישראל:
כל פופוליסט מגיע עם עצות למעבדות בישראל, וסומך על זה שהתחום מורכב ולא מובן לכל אדם מהשוק ומשתמש בנתון בודד כאילו זה מה שיושיע אותנו מהקורונה.
למשל הנושא של מה נחשב במעבדה תוצאה חיובית ומה לא. מדובר על לכל היותר כמה אחוזים בודדים מכלל החיוביים של אנשים שבוודאות פגשה אותם קורונה, רק התוצאה היא "בשטח האפור", מה שאומר שיכול להיות שהם בהתחלה או בסוף של הנגיף, ובמקרה מסויים נדיר זה מוכיח על זיהום בבדיקה ואז דורשים בדיקה חוזרת. ועל זה מנהלים דיונים משמימים בטלויזיה ובועדות הכנסת הפופוליסטיות ומורחים על זה זמן וכך נמנעים מלטפל בבעיה.
ככה גם הפופוליזם של בנט על "איגום בדיקות". יש לו עצה למעבדות איך לנהל את הבדיקות באופן יותר יעיל, יכול להיות שהעצה טובה (בכלל לא ברור, בוודאי לא במצב הזה), אבל נכון להיום מדינת ישראל בלי העצות שלו עורכת בדיקות יותר מכל מדינה בעולם ביחס למליון נפש, אז כנראה זה לא כצעקתה, או שבשטח עושים את זה, או שזה לא יעיל מכל מיני סיבות.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 12:16 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 13:14 |
|
| |
chaverim
| לךתדע1 כתב: | | | אין ספק, שיש לשמור על כל ההנחיות של משרד הבריאות לחומרה!, אבל, משום מה, יש לי הרגשה קטנה בלב שלקראת הדיון על החמרת הסגר והדיון על סגירת בתי הכנסת בכיפור, מתבצעות יותר בדיקות קרונה כדי למצוא יותר חולים?... |
|
ברור שהכל דמגוגיה מוזמנת היטיב.
כל עוד שלא יתנו פירוט לפי עיר, כמה בדיקות נעשה בכל עיר בנפרד וכמה מתוכם יצא חיובי, תדע שהכל דמגוגיה.
וזה בדיוק מה שלא רוצים שתדע, כמה מתוך כל עיר נבדקו וכמה מתוכם חיובי, כדי שלא תדע את האמת כמה אחוזים יש בכל עיר בנפרד נבדקים וחיובים מתוך כלל העיר.
לפעמים אומרים ביתר או בני ברק נהיה אדום, ולמה? כי יש עליה דרמטית מאתמול... ברור שזה שטות גמור ומיועד לשוטים.
כי אם מתוך 200 אלף יש שני חולים ומחר זה הכפיל עצמו לכפול אז זה דרמטי אבל לא סוגרים עיר בגלל זה אלא אם כן אתה מסתיר את כמות הבדיקות וכמות החיובי של כל עיר בנפרד ואז כל אחד יראה בעצמו את המספרים הפרטניים והכללים.
גם תוכל לדעת כמה מתוך העיר נגועים מבלי שהם יעשו בדיקות בכלל והכל מתוך הפילוחים שאי אפשר לעשות אותם כיום בגלל מערכת ההסתרה הנפשעת.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 13:24 |
|
| |
"קצב התמותה מקורונה מבטא את התפשטות התחלואה בציבור"
"קצב התמותה מקורונה מבטא את התפשטות התחלואה בציבור"
קצב התמותה מקורונה בעלייה מתמדת ועבר את הממוצע העולמי: מנהלת המרכז הרפואי שמיר - "בציבור קיימת הסברה כי רוב האנשים עוברים את מחלקת הקורונה בקלות וזה נתון מאוד מטעה. המחלה יכולה פתאום לתקוף, ואנחנו לא יודעים את מי ואיך". מנהל סורוקה: "אי-ספיקת מערכת הבריאות תוביל ליותר מקרי תמותה" (ynet)
מקור
https://m.ynet.co.il/articles/58007470
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2020 13:36 |
|
| |
ברור שיש יותר בדיקות, אבל מתוכן, אחוז התשובות החיוביות הולך וגדל. וזה הדבר היותר מדאיג.
|
|
|
|
|
