אנו חוזים בימים אלו באחת ההתנגשויות הגדולות של מאת השנים האחרונות בין התפיסה החרדית לתפיסה הציונית ישראלית. התנגשות שחושפת את השורשים האמיתיים של המחלוקת העמוקה. והמחלוקת אף פעם לא באמת הייתה על השיבה לארץ ישראל ואפילו לא על החילוניות עצמה. אלא על משהו יסודי בהרבה: השיבה לארציות.
כדי להבין מה זה אומר חייבים להבין בקצרה את ארבעת המהפכות שעשתה הציונות- ובעיקר את המהפכה הרביעית- שדווקא היא הרדיקלית מכולן.
הציונות עשתה ארבע מהפכות: 1. החזירה את הלאומיות הישראלית 2. החזירה את עם ישראל לארץ ישראל 3. החזירה למסורת ישראל (כן כן! על אף שחלקים מרכזיים בציונות לא הוגדרו כשומרי מצוות, הציונות שימרה את היהודים קרובים למסורתם יותר מתנועות אחרות. הציונות הצליחה בענק במקומות בהם ההשכלה נכשלה בגדול. בזכותה גם יהודים שלא מצאו את עצמם בין דפי התלמוד יכלו כעת להרגיש יהודים מתוך השייכות לארץ ישראל ולסיפור התחייה. כפי שאמר הרצל בפתיחת הקונגרס הראשון "הציונות היא שיבה אל היהדות עוד לפני השיבה אל ארץ-היהודים". הציונות הצילה את היהדות). 4. הציונות החזירה לארציות.
המהפכה הרביעית, הייתה המהפכה הרדיקלית ביותר.
מה זה אומר חזרה לארציות? מה כל כך רדיקלי בזה? כשהיהודים רבים דמיינו את החזרה לארץ ישראל, הם למעשה דמיינו את העתקת חיי הגלות לארץ ישראל: יהודים חיים על אדמתם, משתדלים להיות טובים, לקיים מצוות ולחיות בלי פחד ואויבים. אולם הציונות הבינה שחזרה לארץ היא הרבה הרבה מעבר לזה.. הציונות רצתה להביא "גאולה" מקיפה הרבה יותר מקיבוץ יהודים שפשוט חיים בארץ ישראל. היא חתרה לתיקון עולם שרוב החוגים הדתיים אפילו לא חלמו עליו: גאולה נשית, גאולה של הטבע, חזרה לחיים, חזרה להיות אור לגויים, חזרה לתורה אחרת- שונה מאוד מתורת הגלות. חזרה לארציות משמעותה שינוי בתפיסה יסודית ששלטה ברוב שנות הגלות: שהמטרה של עם ישראל- היא העולם הזה. לרבים מהקוראים אמירה זו נראית פשוטה מאוד. אבל הדבר הזה צריך הסבר. לאורך שנות הגלות היהדות התכנסה יותר ויותר ב"ארבע אמות של הלכה". אחרי שנים ארוכות שיהודים בגלות הבינו שהם הולכים ומתרחקים יותר ויותר מהשפעה ממשית על העולם הזה השאיפה לתיקון הועברה אל "העולם הבא" - בין אם במובן של עולם שמימי נשגב ובין אם במובן של אחרית הימים אוטופית כלשהו. אבל עיקרה של הישראליות שמשתקפת מחומשי התורה הוא המושג היסודי: תיקון עולם. תיקון העולם הזה. לא עולם הבא שמימי, לא גן עדן, לא חזון אחרית הימים אוטופי. תהיו טובים ומוסריים- יהיה לכם גשם בעיתו, יורה ומלקוש, שלום בארץ, פרנסה טובה. לא תהיו טובים- הארץ תקיא אתכם. הישראליות הארצישראלית טענה שהמטרה היא העולם הזה. היה זה עם נושא בשורה שעיקרה: כאן בעולם הזה, יכול האדם להגיע לחיים מוסריים וגבוהים- מתוך חיבור לחיי חומר ועמל- ולא מתוך הניתוק מהם. התורה לא התפרשה כערך בפני עצמו- שהעיקר הוא לימודה, אלא כמובנה הפשוט- היא מורה לנו מה לעשות. היא ספר ההוראות לחיי חומר שלמים. כל התנ"ך מלא בזה.
לא סתם התנועה הציונית חזרה בענק לתנ"ך תוך שהיא מדלגת במופגן על כל ההגות היהודית שנוצרה בגלות. לפעמים טועים לחשוב שהציונות אימצה את התנ"ך בגלל סיפורי הגבורה והמלחמה שבו. אבל הסיבה העמוקה יותר היא שהתנ"ך התנ"ך הוא ספר ארצי מאוד שהתאים למודל של חיים ששואפים לתקן את העולם הזה- "כָּאן עַל פְּנֵי אֲדָמָה – לֹא בֶּעָבִים, מֵעָל – עַל פְּנֵי אֲדָמָה הַקְּרוֹבָה, הָאֵם.. לֹא עַרְפִלֵּי מָחָר – הַיּוֹם הַמּוּמָשׁ בַּיָּד, הַיּוֹם הַמּוּצָק, הֶחָם, הָאֵיתָן" (רחל המשוררת מכנרת). ולכן, הציונות היא הרבה מעבר לחזרה אל ארץ אבותינו. הציונות ראתה עצמה כמשחררת העולם הזה. הדגש של החילוניות בצורתה הציונית- הוא על החול. על תיקון העולם הזה בכלים ארציים.
והחזרה לארציות טמנה בתוכה מהפכות רבות, שהיהודים שחלמו על עלייה לארץ ישראל כלל לא דמיינו. הציונות עשתה מהפכות רבות שכולן נובעות מתוך החזרה לבמת ההיסטוריה כעם נושא בשורה- בשורת התיקון של העולם הזה. הציונות הייתה תנועה שדגלה בשוויון הזכויות של הנשים, ודבר זה היה כמעט ברור מאליו מראשית העלייה לארץ ישראל. שותפות נשית בלחימה, בבניין, ביצירה, בשירה, בעבודה ובהגות. הציונות יצרה יחס חדש בין ישראל לאומות העולם. לא יחס של פחד אלא יחס שמאפשר לקבל אותם ולקבל מהם. להכניס אותם למפתן ביתנו ארצנו, ולארח אותם בנינוחות ובלי חשש. הציונות העלתה את הגבורה היהודית כי מי שמעוניין לתקן עולם חייו לדעת גם להילחם על הדברים היקרים לו. הציונות העלתה על נס את החיבור לאדמה, לחקלאות, לבוץ שבלעדיהם לא יכולה לצמוח תרבות אמיתית ולא יתכן תיקון עולם. הציונות המשיכה את מסורת הקידמה וטענה שללא טכנולוגיה ושיפור התנאים אין מה לדבר על תיקון עולם. תיקון עולם לא ייעשה במיסטיקה ומלמולים אלא על ידי שיפור ממשי באורח חייהם של בני האדם.
ולכן מה שהטריף את התפיסות החרדיות לא היה החזרה לארץ ישראל. גם עם אתאיזם עוד אפשר איכשהו להתמודד. אבל עם אנשים שאומרים שעיקר היהדות הוא תיקון העולם הזה, היום המומש ביד- עם כל המשמעויות מרחיקות הלכת שיש לכך- זה הדבר המפחיד ביותר.
ועכשיו בזמן שהציונות מנסה לעשות תיקון פשוט וממשי, חיסון, מניעת סבל, הורדת תחלואה, אל מול תפיסות חרדיות שמנסות לשנות את המציאות בכלים שמימיים תוך התעלמות מסויימת מאפשרות התיקון הארצית הפשוטה, אנחנו חוזים במלחמה רעיונית כמוה לא ראינו יותר ממאה שנה.
*** (הריני להודיע מראש כי עשיתי כאן הכללה מסוימת שאני מודע לה ויש המון חרדים, ייתכן אפילו הרוב, שמקפידים מאוד. ועדיין בקצוות הולכת ומתחדדת מלחמת התפיסות. יותר מזה- אינני שולל לחלוטין את התפיסה החרדית החשדנית כלפי העולם הזה אבל על כך בפעם אחרת).
ממש צדיקים הציונים
ואני חשבתי שאוכלי חזיר מחללי שבת ובועלי נידות הם אנשים שלא למדו תנך ולא ידעו שזה אסור
נשלח ב-2/10/2020 01:09
רוב או כמעט רוב (את זה לא רוצים לספר) האדמה החקלאית בארץ מעובדת על ידי ערבים !
משום שבהרבה ישובים יש אריסים ערבים,
שים לב שברוב הסופרים מי שאחראי על חנויות הירקות ועל האספקה שלהם, ערבים !
כך שהציונות נכשלה בגדול !
תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 02/10/2020 01:10:04
נשלח ב-2/10/2020 01:11
שחור_כתום כתב:
התנגשות המאה
אנו חוזים בימים אלו באחת ההתנגשויות הגדולות של מאת השנים האחרונות בין התפיסה החרדית לתפיסה הציונית ישראלית. התנגשות שחושפת את השורשים האמיתיים של המחלוקת העמוקה. והמחלוקת אף פעם לא באמת הייתה על השיבה לארץ ישראל ואפילו לא על החילוניות עצמה. אלא על משהו יסודי בהרבה: השיבה לארציות.
כדי להבין מה זה אומר חייבים להבין בקצרה את ארבעת המהפכות שעשתה הציונות- ובעיקר את המהפכה הרביעית- שדווקא היא הרדיקלית מכולן.
הציונות עשתה ארבע מהפכות: 1. החזירה את הלאומיות הישראלית 2. החזירה את עם ישראל לארץ ישראל 3. החזירה למסורת ישראל (כן כן! על אף שחלקים מרכזיים בציונות לא הוגדרו כשומרי מצוות, הציונות שימרה את היהודים קרובים למסורתם יותר מתנועות אחרות. הציונות הצליחה בענק במקומות בהם ההשכלה נכשלה בגדול. בזכותה גם יהודים שלא מצאו את עצמם בין דפי התלמוד יכלו כעת להרגיש יהודים מתוך השייכות לארץ ישראל ולסיפור התחייה. כפי שאמר הרצל בפתיחת הקונגרס הראשון "הציונות היא שיבה אל היהדות עוד לפני השיבה אל ארץ-היהודים". הציונות הצילה את היהדות). 4. הציונות החזירה לארציות.
המהפכה הרביעית, הייתה המהפכה הרדיקלית ביותר.
מה זה אומר חזרה לארציות? מה כל כך רדיקלי בזה? כשהיהודים רבים דמיינו את החזרה לארץ ישראל, הם למעשה דמיינו את העתקת חיי הגלות לארץ ישראל: יהודים חיים על אדמתם, משתדלים להיות טובים, לקיים מצוות ולחיות בלי פחד ואויבים. אולם הציונות הבינה שחזרה לארץ היא הרבה הרבה מעבר לזה.. הציונות רצתה להביא "גאולה" מקיפה הרבה יותר מקיבוץ יהודים שפשוט חיים בארץ ישראל. היא חתרה לתיקון עולם שרוב החוגים הדתיים אפילו לא חלמו עליו: גאולה נשית, גאולה של הטבע, חזרה לחיים, חזרה להיות אור לגויים, חזרה לתורה אחרת- שונה מאוד מתורת הגלות. חזרה לארציות משמעותה שינוי בתפיסה יסודית ששלטה ברוב שנות הגלות: שהמטרה של עם ישראל- היא העולם הזה. לרבים מהקוראים אמירה זו נראית פשוטה מאוד. אבל הדבר הזה צריך הסבר. לאורך שנות הגלות היהדות התכנסה יותר ויותר ב"ארבע אמות של הלכה". אחרי שנים ארוכות שיהודים בגלות הבינו שהם הולכים ומתרחקים יותר ויותר מהשפעה ממשית על העולם הזה השאיפה לתיקון הועברה אל "העולם הבא" - בין אם במובן של עולם שמימי נשגב ובין אם במובן של אחרית הימים אוטופית כלשהו. אבל עיקרה של הישראליות שמשתקפת מחומשי התורה הוא המושג היסודי: תיקון עולם. תיקון העולם הזה. לא עולם הבא שמימי, לא גן עדן, לא חזון אחרית הימים אוטופי. תהיו טובים ומוסריים- יהיה לכם גשם בעיתו, יורה ומלקוש, שלום בארץ, פרנסה טובה. לא תהיו טובים- הארץ תקיא אתכם. הישראליות הארצישראלית טענה שהמטרה היא העולם הזה. היה זה עם נושא בשורה שעיקרה: כאן בעולם הזה, יכול האדם להגיע לחיים מוסריים וגבוהים- מתוך חיבור לחיי חומר ועמל- ולא מתוך הניתוק מהם. התורה לא התפרשה כערך בפני עצמו- שהעיקר הוא לימודה, אלא כמובנה הפשוט- היא מורה לנו מה לעשות. היא ספר ההוראות לחיי חומר שלמים. כל התנ"ך מלא בזה.
לא סתם התנועה הציונית חזרה בענק לתנ"ך תוך שהיא מדלגת במופגן על כל ההגות היהודית שנוצרה בגלות. לפעמים טועים לחשוב שהציונות אימצה את התנ"ך בגלל סיפורי הגבורה והמלחמה שבו. אבל הסיבה העמוקה יותר היא שהתנ"ך התנ"ך הוא ספר ארצי מאוד שהתאים למודל של חיים ששואפים לתקן את העולם הזה- "כָּאן עַל פְּנֵי אֲדָמָה – לֹא בֶּעָבִים, מֵעָל – עַל פְּנֵי אֲדָמָה הַקְּרוֹבָה, הָאֵם.. לֹא עַרְפִלֵּי מָחָר – הַיּוֹם הַמּוּמָשׁ בַּיָּד, הַיּוֹם הַמּוּצָק, הֶחָם, הָאֵיתָן" (רחל המשוררת מכנרת). ולכן, הציונות היא הרבה מעבר לחזרה אל ארץ אבותינו. הציונות ראתה עצמה כמשחררת העולם הזה. הדגש של החילוניות בצורתה הציונית- הוא על החול. על תיקון העולם הזה בכלים ארציים.
והחזרה לארציות טמנה בתוכה מהפכות רבות, שהיהודים שחלמו על עלייה לארץ ישראל כלל לא דמיינו. הציונות עשתה מהפכות רבות שכולן נובעות מתוך החזרה לבמת ההיסטוריה כעם נושא בשורה- בשורת התיקון של העולם הזה. הציונות הייתה תנועה שדגלה בשוויון הזכויות של הנשים, ודבר זה היה כמעט ברור מאליו מראשית העלייה לארץ ישראל. שותפות נשית בלחימה, בבניין, ביצירה, בשירה, בעבודה ובהגות. הציונות יצרה יחס חדש בין ישראל לאומות העולם. לא יחס של פחד אלא יחס שמאפשר לקבל אותם ולקבל מהם. להכניס אותם למפתן ביתנו ארצנו, ולארח אותם בנינוחות ובלי חשש. הציונות העלתה את הגבורה היהודית כי מי שמעוניין לתקן עולם חייו לדעת גם להילחם על הדברים היקרים לו. הציונות העלתה על נס את החיבור לאדמה, לחקלאות, לבוץ שבלעדיהם לא יכולה לצמוח תרבות אמיתית ולא יתכן תיקון עולם. הציונות המשיכה את מסורת הקידמה וטענה שללא טכנולוגיה ושיפור התנאים אין מה לדבר על תיקון עולם. תיקון עולם לא ייעשה במיסטיקה ומלמולים אלא על ידי שיפור ממשי באורח חייהם של בני האדם.
ולכן מה שהטריף את התפיסות החרדיות לא היה החזרה לארץ ישראל. גם עם אתאיזם עוד אפשר איכשהו להתמודד. אבל עם אנשים שאומרים שעיקר היהדות הוא תיקון העולם הזה, היום המומש ביד- עם כל המשמעויות מרחיקות הלכת שיש לכך- זה הדבר המפחיד ביותר.
ועכשיו בזמן שהציונות מנסה לעשות תיקון פשוט וממשי, חיסון, מניעת סבל, הורדת תחלואה, אל מול תפיסות חרדיות שמנסות לשנות את המציאות בכלים שמימיים תוך התעלמות מסויימת מאפשרות התיקון הארצית הפשוטה, אנחנו חוזים במלחמה רעיונית כמוה לא ראינו יותר ממאה שנה.
*** (הריני להודיע מראש כי עשיתי כאן הכללה מסוימת שאני מודע לה ויש המון חרדים, ייתכן אפילו הרוב, שמקפידים מאוד. ועדיין בקצוות הולכת ומתחדדת מלחמת התפיסות. יותר מזה- אינני שולל לחלוטין את התפיסה החרדית החשדנית כלפי העולם הזה אבל על כך בפעם אחרת).
נתנאל אלינסון
מאמר מעניין. אכן יש אימרה שהציונים הם תומכי התורה הגדולים ביותר שקמו ליהדות מאז ומעולם.
אנו חוזים בימים אלו באחת ההתנגשויות הגדולות של מאת השנים האחרונות בין התפיסה החרדית לתפיסה הציונית ישראלית. התנגשות שחושפת את השורשים האמיתיים של המחלוקת העמוקה. והמחלוקת אף פעם לא באמת הייתה על השיבה לארץ ישראל ואפילו לא על החילוניות עצמה. אלא על משהו יסודי בהרבה: השיבה לארציות.
כדי להבין מה זה אומר חייבים להבין בקצרה את ארבעת המהפכות שעשתה הציונות- ובעיקר את המהפכה הרביעית- שדווקא היא הרדיקלית מכולן.
הציונות עשתה ארבע מהפכות: 1. החזירה את הלאומיות הישראלית 2. החזירה את עם ישראל לארץ ישראל 3. החזירה למסורת ישראל (כן כן! על אף שחלקים מרכזיים בציונות לא הוגדרו כשומרי מצוות, הציונות שימרה את היהודים קרובים למסורתם יותר מתנועות אחרות. הציונות הצליחה בענק במקומות בהם ההשכלה נכשלה בגדול. בזכותה גם יהודים שלא מצאו את עצמם בין דפי התלמוד יכלו כעת להרגיש יהודים מתוך השייכות לארץ ישראל ולסיפור התחייה. כפי שאמר הרצל בפתיחת הקונגרס הראשון "הציונות היא שיבה אל היהדות עוד לפני השיבה אל ארץ-היהודים". הציונות הצילה את היהדות). 4. הציונות החזירה לארציות.
המהפכה הרביעית, הייתה המהפכה הרדיקלית ביותר.
מה זה אומר חזרה לארציות? מה כל כך רדיקלי בזה? כשהיהודים רבים דמיינו את החזרה לארץ ישראל, הם למעשה דמיינו את העתקת חיי הגלות לארץ ישראל: יהודים חיים על אדמתם, משתדלים להיות טובים, לקיים מצוות ולחיות בלי פחד ואויבים. אולם הציונות הבינה שחזרה לארץ היא הרבה הרבה מעבר לזה.. הציונות רצתה להביא "גאולה" מקיפה הרבה יותר מקיבוץ יהודים שפשוט חיים בארץ ישראל. היא חתרה לתיקון עולם שרוב החוגים הדתיים אפילו לא חלמו עליו: גאולה נשית, גאולה של הטבע, חזרה לחיים, חזרה להיות אור לגויים, חזרה לתורה אחרת- שונה מאוד מתורת הגלות. חזרה לארציות משמעותה שינוי בתפיסה יסודית ששלטה ברוב שנות הגלות: שהמטרה של עם ישראל- היא העולם הזה. לרבים מהקוראים אמירה זו נראית פשוטה מאוד. אבל הדבר הזה צריך הסבר. לאורך שנות הגלות היהדות התכנסה יותר ויותר ב"ארבע אמות של הלכה". אחרי שנים ארוכות שיהודים בגלות הבינו שהם הולכים ומתרחקים יותר ויותר מהשפעה ממשית על העולם הזה השאיפה לתיקון הועברה אל "העולם הבא" - בין אם במובן של עולם שמימי נשגב ובין אם במובן של אחרית הימים אוטופית כלשהו. אבל עיקרה של הישראליות שמשתקפת מחומשי התורה הוא המושג היסודי: תיקון עולם. תיקון העולם הזה. לא עולם הבא שמימי, לא גן עדן, לא חזון אחרית הימים אוטופי. תהיו טובים ומוסריים- יהיה לכם גשם בעיתו, יורה ומלקוש, שלום בארץ, פרנסה טובה. לא תהיו טובים- הארץ תקיא אתכם. הישראליות הארצישראלית טענה שהמטרה היא העולם הזה. היה זה עם נושא בשורה שעיקרה: כאן בעולם הזה, יכול האדם להגיע לחיים מוסריים וגבוהים- מתוך חיבור לחיי חומר ועמל- ולא מתוך הניתוק מהם. התורה לא התפרשה כערך בפני עצמו- שהעיקר הוא לימודה, אלא כמובנה הפשוט- היא מורה לנו מה לעשות. היא ספר ההוראות לחיי חומר שלמים. כל התנ"ך מלא בזה.
לא סתם התנועה הציונית חזרה בענק לתנ"ך תוך שהיא מדלגת במופגן על כל ההגות היהודית שנוצרה בגלות. לפעמים טועים לחשוב שהציונות אימצה את התנ"ך בגלל סיפורי הגבורה והמלחמה שבו. אבל הסיבה העמוקה יותר היא שהתנ"ך התנ"ך הוא ספר ארצי מאוד שהתאים למודל של חיים ששואפים לתקן את העולם הזה- "כָּאן עַל פְּנֵי אֲדָמָה – לֹא בֶּעָבִים, מֵעָל – עַל פְּנֵי אֲדָמָה הַקְּרוֹבָה, הָאֵם.. לֹא עַרְפִלֵּי מָחָר – הַיּוֹם הַמּוּמָשׁ בַּיָּד, הַיּוֹם הַמּוּצָק, הֶחָם, הָאֵיתָן" (רחל המשוררת מכנרת). ולכן, הציונות היא הרבה מעבר לחזרה אל ארץ אבותינו. הציונות ראתה עצמה כמשחררת העולם הזה. הדגש של החילוניות בצורתה הציונית- הוא על החול. על תיקון העולם הזה בכלים ארציים.
והחזרה לארציות טמנה בתוכה מהפכות רבות, שהיהודים שחלמו על עלייה לארץ ישראל כלל לא דמיינו. הציונות עשתה מהפכות רבות שכולן נובעות מתוך החזרה לבמת ההיסטוריה כעם נושא בשורה- בשורת התיקון של העולם הזה. הציונות הייתה תנועה שדגלה בשוויון הזכויות של הנשים, ודבר זה היה כמעט ברור מאליו מראשית העלייה לארץ ישראל. שותפות נשית בלחימה, בבניין, ביצירה, בשירה, בעבודה ובהגות. הציונות יצרה יחס חדש בין ישראל לאומות העולם. לא יחס של פחד אלא יחס שמאפשר לקבל אותם ולקבל מהם. להכניס אותם למפתן ביתנו ארצנו, ולארח אותם בנינוחות ובלי חשש. הציונות העלתה את הגבורה היהודית כי מי שמעוניין לתקן עולם חייו לדעת גם להילחם על הדברים היקרים לו. הציונות העלתה על נס את החיבור לאדמה, לחקלאות, לבוץ שבלעדיהם לא יכולה לצמוח תרבות אמיתית ולא יתכן תיקון עולם. הציונות המשיכה את מסורת הקידמה וטענה שללא טכנולוגיה ושיפור התנאים אין מה לדבר על תיקון עולם. תיקון עולם לא ייעשה במיסטיקה ומלמולים אלא על ידי שיפור ממשי באורח חייהם של בני האדם.
ולכן מה שהטריף את התפיסות החרדיות לא היה החזרה לארץ ישראל. גם עם אתאיזם עוד אפשר איכשהו להתמודד. אבל עם אנשים שאומרים שעיקר היהדות הוא תיקון העולם הזה, היום המומש ביד- עם כל המשמעויות מרחיקות הלכת שיש לכך- זה הדבר המפחיד ביותר.
ועכשיו בזמן שהציונות מנסה לעשות תיקון פשוט וממשי, חיסון, מניעת סבל, הורדת תחלואה, אל מול תפיסות חרדיות שמנסות לשנות את המציאות בכלים שמימיים תוך התעלמות מסויימת מאפשרות התיקון הארצית הפשוטה, אנחנו חוזים במלחמה רעיונית כמוה לא ראינו יותר ממאה שנה.
*** (הריני להודיע מראש כי עשיתי כאן הכללה מסוימת שאני מודע לה ויש המון חרדים, ייתכן אפילו הרוב, שמקפידים מאוד. ועדיין בקצוות הולכת ומתחדדת מלחמת התפיסות. יותר מזה- אינני שולל לחלוטין את התפיסה החרדית החשדנית כלפי העולם הזה אבל על כך בפעם אחרת).
נתנאל אלינסון
מאמר מעניין. אכן יש אימרה שהציונים הם תומכי התורה הגדולים ביותר שקמו ליהדות מאז ומעולם.
מבחינה טכנית, באם נצרף את תקציב ההקמה של בית ספר וגני ילדים וישיבות קטנות,
לתקציב החינוך החרדי כולל ישיבות,
המדינה היא תומך התורה הגדול ביותר !
נשלח ב-2/10/2020 01:40
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה.
לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה.
אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.
נשלח ב-2/10/2020 01:51
הגרי"ז מבריסק, שאל לפני קום המדינה כמדומני את משה שרת, האם במקרה ולאחר קום המדינה לא המפלגה שלו תשלוט - הוא גם ילחם בעד קום המדינה? שרת שתק לרגע, ואח"כ היה מספיק כנה כדי לענות בשלילה.הווי אומר, כל הציונות נועדה רק להיות כלי לשליטה. אם לא אנחנו שולטים, כל זה לא מעניין אותנו. זה גם פשרו של השמאל כיום, שהתפרק מכל ערכי הציונות, כשהוא לא בשלטון, זה פשוט לא משרת אותו ולכן גם לא מעניין אותו. כוכבית: יש כמובן יוצאים מן הכלל, אבל הם הולכים ומתמעטים, או מצטרפים לימין. גם בימין יש והיו לא מעט יוצאים מהכלל, שהציונות גם אצלם היתה רק כלי...
נשלח ב-2/10/2020 02:06
הכובס1 כתב:
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה.
לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה.
אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.
למה אתה קורה לתמיכות המדינה "מתנות" ? משלמים מסים ומקבלים חזרה את הכסף לחינוך וכו' .מה כוונתך אתנן זו-ה ומחיר כלב?
נשלח ב-2/10/2020 06:34
שחור כתום
ייש"כ
נשלח ב-2/10/2020 07:42
לךתדע1 כתבה:
הכובס1 כתב:
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה.לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה.אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.
למה אתה קורה לתמיכות המדינה "מתנות" ? משלמים מסים ומקבלים חזרה את הכסף לחינוך וכו' .מה כוונתך אתנן זו-ה ומחיר כלב?
בארהב למשל אין תקצוב ישיבות אפילו שמשלמים מסים. ובארץ יש תקצוב אפילו שהחרדים שרובם מתחת לקו העוני אינם מסוגלים לשלם מיסים.
באנגלית יש פתגם: "Sometimes a cigar is just a cigar.." תרגום: לפעמים סיגר הוא רק סיגר.
פירוש: אל תיתן משמעויות מרחיקות לכת לתופעה מסוימת. לפעמים ההסבר פשוט ביותר.
הכותב שבשמו העלית את הדברים, מאדיר מידי את הציונות.
תנועה קמה ממגוון רחב של אנשים ודעות, שמאוחדים אולי בדבר אחד או שניים, ולאורך שנים רבות מהדעות פשוט נשכחות אל תהום הנשייה.
להוגי הציונות, שקמו על חורבות תנועת "המשכילים", לא היו הרבה כוונות נסתרות. פשוט "להיות עם חופשי בארצנו.." ללא תורת ישראל ולא המצוות, אותן ראו, לשיטתם המעוותת, כגורם מס' 1 לאנטישמיות. כמובן, היו רעיונות מקוריים (או שלא?..) כמו: "שיבת ציון", "ריבונות יהודית" ואפילו "תחיית השפה העברית". אך מאחוריהם עמד מה שחזל מכנים בשתי מילים: "יצר הרע" קטן. הא ותו לא מידי.
באנגלית יש פתגם: "Sometimes a cigar is just a cigar.." תרגום: לפעמים סיגר הוא רק סיגר.
פירוש: אל תיתן משמעויות מרחיקות לכת לתופעה מסוימת. לפעמים ההסבר פשוט ביותר.
הכותב שבשמו העלית את הדברים, מאדיר מידי את הציונות.
תנועה קמה ממגוון רחב של אנשים ודעות, שמאוחדים אולי בדבר אחד או שניים, ולאורך שנים רבות מהדעות פשוט נשכחות אל תהום הנשייה.
להוגי הציונות, שקמו על חורבות תנועת "המשכילים", לא היו הרבה כוונות נסתרות. פשוט "להיות עם חופשי בארצנו.." ללא תורת ישראל ולא המצוות, אותן ראו, לשיטתם המעוותת, כגורם מס' 1 לאנטישמיות. כמובן, היו רעיונות מקוריים (או שלא?..) כמו: "שיבת ציון", "ריבונות יהודית" ואפילו "תחיית השפה העברית". אך מאחוריהם עמד מה שחזל מכנים בשתי מילים: "יצר הרע" קטן. הא ותו לא מידי.
במידה והשווי בין ההכנסות ממיסים של החרדים לבין ההוצאה איננה מקבילה נקרא לזה מתנות. ובמידה והמדינה מאשרת פתיחת בתי ומצעדי ויש ממשלה בתמיכתינו זה אתנן זונה עבודת הלווים והכהנים כיום אלה התלמידי חכמים ואם זה קיים בזכות זה אז יש לזה קשר אם לא הלכתי אז השקפתי
לךתדע1 כתב:
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה.
לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה.
אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.
למה אתה קורה לתמיכות המדינה "מתנות" ? משלמים מסים ומקבלים חזרה את הכסף לחינוך וכו' .מה כוונתך אתנן זו-ה ומחיר כלב?
נשלח ב-2/10/2020 12:42
הכובס1 כתב:
במידה והשווי בין ההכנסות ממיסים של החרדים לבין ההוצאה איננה מקבילה נקרא לזה מתנות. ובמידה והמדינה מאשרת פתיחת בתי ומצעדי ויש ממשלה בתמיכתינו זה אתנן זונה עבודת הלווים והכהנים כיום אלה התלמידי חכמים ואם זה קיים בזכות זה אז יש לזה קשר אם לא הלכתי אז השקפתי
לךתדע1 כתב:
גם הרומאים תמכו וגם האמריקאים תומכים, אך זאת בדיוק השאלה האם כשתומכים לשם זה שהאינטרסים האחרים והמתועבים ישארו להם במקומם האם זאת נקראת תמיכה.לפי רבי שמעון בר יוחאי זאת לא נקראת תמיכה ולפי יהודה בן גרים נקראת תמיכה.אין מתנות חינם לכל מתנה ישנה סיבה. לכו אחרי הריח של הכסף ותמצאו מה שילמו החרדים עבור זה. אתנן זונה ומחיר יין. כמובן שהכל לשם שמים כי תן לי יבנה וחכמיה. אבל לכו תוציאו 50 שקל מסוג חילוני שאין לו מסורת. הוא יתן לכל דבר רק לא לתורה. ומהיחידם תסיקו מסקנות לציבורי שלהם.
למה אתה קורה לתמיכות המדינה "מתנות" ? משלמים מסים ומקבלים חזרה את הכסף לחינוך וכו' .מה כוונתך אתנן זו-ה ומחיר כלב?
נאמנים עלינו דברי הגר"ח מבריסק שהציונות הוקמה במטרה לעקור את התורה והמדינה היא הצינור לזה.
ואבאר את דבריו הקדושים, מטרת ראשי הציונים הרצל נורדאו וכו' וכו' היתה להקים יהודי לא גלותי, קיום התורה בתמימות היה בעיניהם גלותי, לאומיות היתה חזון כביכול של הליכה בגאון ועוז לאומיות ללא תורה ונדבקו באותו חזון אנשי המזרחי שהלאומיות היתה לפני השאר. אך תקלה קרתה בדרך והציבור החרדי למרות כל הקשיים שרד והתגבר ונעשה לשון מאזניים בכל ממשלה ולכן התקציבים הגדולים ממש ממש לא חולקו לשם שמים, ראה את ממשלת לפיד הרשע שבלי החרדים עם פירון והכיפה השחורה הסרוגה ובנט עם החביתה על הראש קיצצו וחתכו בבשר החי של עולם התורה כשאוכלים מזה עד היום, אז אל תספרו על צדקותה של הציונות הארורה שנהייתה מחזיקת תורה ברוך השם שלא הצליחה להיות מזיקת תורה גדולה. כעת בקורונה לא הציונות רוצה להציל אותנו, גם באמריקה ובכל העולם אינטרס משותף לממשלות להציל את נתיניהם ממגיפות, רק שלפעמים סגנון המלחמה בנגיף אינו ברור כל כך כי הרי מדובר בס"ה בבני אדם עם אינטרסים ומי שאצלו קיום התורה והמצוות נמצא בתחתית סולם הערכים אם בכלל עלול להתייחס למושגי יסוד שמסרו עליהם את הנפש היהודים בכל הדורות ללא רגישות וכפיל בחנות חרסינה, כמובן שחובת כולנו כולל החרדים, ואין כהחרדים האמונים על חיוב שמירת ערכי פיקוח נפש הדוחה כמעט את כל התורה, אבל לא בצורה של הנה הספינה טובעת אז דבר ראשון נזרוק את התפילין, תעשו הכל בצורה רגישה ומתחשבת. גרה כאן אוכלוסיה מגוונת ואם נשכיל להתחשב ולבנות ביחד ללא התנשאות נוכל להמשיך לשרוד ואם לא אז חבל להמשיך כאן. אחרי שהציונות פשטה רגלה כשהיום בחו"ל גרים מאות אלפי יורדים והכל בנוי על נהנתנות, בא הכותב הנכבד לייחס לצינות כאילו את מעלת שמירה על ערכי פיקוח נפש ועוד קצת גיבובי דברים. אין היום ציונות יש מצב נתון של מדינה עם מגוון תושבים החיים בה וכולם חפיצי חיים וחיים טובים ללא שנאה עיוורת ורוע.
תוקן על ידי דברי ב- 02/10/2020 13:06:15
נשלח ב-2/10/2020 13:07
הציונים הישנים אמרו שרק בדם תהיה לנו הארץ והציונים החדשים של 2020 (בשו"א לא לפני כן) עם השמונה בגדים אוחזים שבדם יהיו לנו הבתי כנסיות ובתי מדרשות וכל דבר שבקדושה ר"ל ור"ל. (דה ז'ה וו לסוף ימי בית שני)
כותב המאמר דוקא צריך להיות מרוצה מההיסחפות הזו למחנה שלו. אבל התנגשות לא ממש תהיה, רק בשוליים לצרכים תקשורתיים. המגמה החדשה של ציונות עם 8 בגדים משרתת את הגורמים בשלטון כאמור.