פרופ' ערן סגל: נתונים מפתיעים, אחוז המתים החרדים נמוך מהשאר
פרופ' ערן סגל ממכון ויצמן מצייץ בטוויטר:
אחוז חולים קשים ונפטרים מבין המאומתים בגילאי קבוצות הסיכון בכל מגזר
הנתונים מאד מפתיעים אותנו!
למה? כי האחוזים האלו קטנים יותר במגזר החרדי, למרות שאחוז הבדיקות החיוביות שם (גם בגילים אלו) גבוה בהרבה מבשאר המגזרים, עדות ליותר מאומתים בפועל, ולכן ציפינו לאחוז גבוה הרבה יותר
תוקן על ידי איןחקר ב- 11/10/2020 00:29:30
נשלח ב-11/10/2020 00:32
מצדרביעי
תמיד נוח לכתוב כותרת לטובת האג'נדה ולא משנים הפרטים הקטנים... לגופו של עניין: הצהרה זו ממבט ראשון הייתה מוזרה בעיני, אחרי הדיווחים על תמותה גבוהה בקרב חרדים מבוגרים ביחס לבני גילם במגזרים אחרים, עד שקלטתי את הקאץ' כדלהלן:
אמנם אחוז התמותה מתוך כלל האוכלוסייה - גבוה יותר בקרב החרדים.
הנתון היחיד הנמוך אצל החרדים - הוא אחוז המתים מתוך כלל המאומתים...
כדאי לתקן את הכותרת, כדי למנוע הבנה לא נכונה וקלות דעת שיכולה לנבוע מכך, ש"אתם רואים, ההפקרות והאנרכיה החרדיים הם לא בעייתיים"...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 11/10/2020 00:33:01
נשלח ב-11/10/2020 00:33
אם זה נתונים נכונים, זה פשוט מדהים ! חסד ה' על יראיו.
נשלח ב-11/10/2020 00:44
מצדרביעי כתב:
תמיד נוח לכתוב כותרת לטובת האג'נדה ולא משנים הפרטים הקטנים... לגופו של עניין: הצהרה זו ממבט ראשון הייתה מוזרה בעיני, אחרי הדיווחים על תמותה גבוהה בקרב חרדים מבוגרים ביחס לבני גילם במגזרים אחרים, עד שקלטתי את הקאץ' כדלהלן:
אמנם אחוז התמותה מתוך כלל האוכלוסייה - גבוה יותר בקרב החרדים.
הנתון היחיד הנמוך אצל החרדים - הוא אחוז המתים מתוך כלל המאומתים...
כדאי לתקן את הכותרת, כדי למנוע הבנה לא נכונה וקלות דעת שיכולה לנבוע מכך, ש"אתם רואים, ההפקרות והאנרכיה החרדיים הם לא בעייתיים"...
תוקן על ידי מצדרביעי ב- 11/10/2020 00:33:01
איזו אג'נדה בדיוק יש למכון ויצמן?
נשלח ב-11/10/2020 01:12
הפערים הם בעיקר אצל הנשים! יש אחוזי תמותה נמוכים אצל נשים חרדיות לעומת הנשים בשאר האוכלוסייה היהודית. לעומת זאת, אחוזי התמותה של הגברים החרדים דומים לשאר האוכלוסייה היהודית. פערים זניחים של שברירי אחוזים בלבד. מעניין מאוד!
נשלח ב-11/10/2020 01:22
חריף_ומקשה כתב:
הפערים הם בעיקר אצל הנשים! יש אחוזי תמותה נמוכים אצל נשים חרדיות לעומת הנשים בשאר האוכלוסייה היהודית. לעומת זאת, אחוזי התמותה של הגברים החרדים דומים לשאר האוכלוסייה היהודית. פערים זניחים של שברירי אחוזים בלבד. מעניין מאוד!
לא מדויק כיון שכבר התפרסם שבגלל מיעוט הזקנים באוכלוסיה החרדית ביחס לשאר האוכלוסיה היו צריכים למות אצלינו הרבה פחות [דיברו על שליש] כך שבעצם הפער הוא גם בגברים
אולי בגלל תפוצת הנגיף הגבוהה אצל החרדים ייתכן וההדבקה למבוגרים מגיעה הרבה מ-אסימפטומטים וכדו' שהתפרסם שהדבקה כזו פחות מסוכנת.
או משום שרוב החרדים [לא החסידים] מקפידים מאוד על מסיכות וכתוצאה מכך העומס הנגיפי של הנדבק קטן וכבר התפרסם שבצורה כזו ישנם סיכויים גדולים יותר לשרוד ולפתח נוגדנים.
נשלח ב-11/10/2020 01:23
יתכן שנשים חרדיות מבוגרות שיש להם מחלות רקע נזהרות יותר מאשר שאר האוכלוסייה? או שריבוי הלידות הופך אותן לבריאות וחזקות יותר? עוד פרט חשוב: נשים חרדיות לא מעשנות.
בכל אופן, הייתי נזהר מלקפוץ למסקנות. בגלל שבתקופה האחרונה הייתה עליה חדה במספר המאומתים במגזר החרדי, לעומת שאר האוכלוסייה שהעלייה לא הייתה חד כל כך. אז יתכן שאנחנו עדיין לא רואים את התוצאה האמיתית, ונראה את זה רק בהמשך. ככל שהעלייה חדה יותר, אז נוצר פער בין מספר המאומתים למספר המתים. יש כאלו שמתים אחרי חודשיים ויותר.
יש הסבר פשוט לכאורה - הציבור החרדי צעיר יותר, אם זה נכון גם בגילאי 65-75, כלומר אם תחלק את גילאי 65-75 ל10 קבוצות גיל אצל החרדים תקבל יחס גדול יותר בקבוצה הצעירה יותר, זה מסביר (לפחות חלקית) את התמותה הנמוכה
נשלח ב-11/10/2020 01:27
סוףלאדישות כתב:
חריף_ומקשה כתב:
הפערים הם בעיקר אצל הנשים! יש אחוזי תמותה נמוכים אצל נשים חרדיות לעומת הנשים בשאר האוכלוסייה היהודית. לעומת זאת, אחוזי התמותה של הגברים החרדים דומים לשאר האוכלוסייה היהודית. פערים זניחים של שברירי אחוזים בלבד. מעניין מאוד!
לא מדויק כיון שכבר התפרסם שבגלל מיעוט הזקנים באוכלוסיה החרדית ביחס לשאר האוכלוסיה היו צריכים למות אצלינו הרבה פחות [דיברו על שליש] כך שבעצם הפער הוא גם בגברים
אולי בגלל תפוצת הנגיף הגבוהה אצל החרדים ייתכן וההדבקה למבוגרים מגיעה הרבה מ-אסימפטומטים וכדו' שהתפרסם שהדבקה כזו פחות מסוכנת.
או משום שרוב החרדים [לא החסידים] מקפידים מאוד על מסיכות וכתוצאה מכך העומס הנגיפי של הנדבק קטן וכבר התפרסם שבצורה כזו ישנם סיכויים גדולים יותר לשרוד ולפתח נוגדנים.
לא הבנתי מה כתבת. שים לב שמדברים על אחוזי תמותה מתוך המאומתים מקרב הגיל המבוגר בלבד.
אגב אצל הגברים החרדים מבין אלו המגיעים למצב קשה % התמותה גבוה יותר בצורה מובהקת, מעניין למה
נשלח ב-11/10/2020 01:31
עוד פרט חשוב: נשים חרדיות לא מעשנות.
נשלח ב-11/10/2020 01:43
A_Smithee כתב:
אגב אצל הגברים החרדים מבין אלו המגיעים למצב קשה % התמותה גבוה יותר בצורה מובהקת, מעניין למה
כי יש מאות מטופלים בבתים, מי שמתאשפז (בחרדים), בדרך כלל זה רק במצב על גבול הקריטי.
באשר לנתון של ערן סגל, לדעתי זה נובע מזה שהדבקת המבוגרים החרדים היא טריה יותר, ולצערי, ככל הנראה הנתון הזה ישתנה בהמשך.
נשלח ב-11/10/2020 03:51
מצדרביעי כתב:
תמיד נוח לכתוב כותרת לטובת האג'נדה ולא משנים הפרטים הקטנים... לגופו של עניין: הצהרה זו ממבט ראשון הייתה מוזרה בעיני, אחרי הדיווחים על תמותה גבוהה בקרב חרדים מבוגרים ביחס לבני גילם במגזרים אחרים, עד שקלטתי את הקאץ' כדלהלן:
אמנם אחוז התמותה מתוך כלל האוכלוסייה - גבוה יותר בקרב החרדים.
הנתון היחיד הנמוך אצל החרדים - הוא אחוז המתים מתוך כלל המאומתים...
כדאי לתקן את הכותרת, כדי למנוע הבנה לא נכונה וקלות דעת שיכולה לנבוע מכך, ש"אתם רואים, ההפקרות והאנרכיה החרדיים הם לא בעייתיים"...
אהממ.. שכחת להביא איזה ראיה לנתונים שאתה מביא כאן.. תביא נתונים מהלמ"ס או כל דבר מוסמך אחר
נשלח ב-11/10/2020 08:38
כברהיה כתב:
A_Smithee כתב:
אגב אצל הגברים החרדים מבין אלו המגיעים למצב קשה % התמותה גבוה יותר בצורה מובהקת, מעניין למה
כי יש מאות מטופלים בבתים, מי שמתאשפז (בחרדים), בדרך כלל זה רק במצב על גבול הקריטי.
באשר לנתון של ערן סגל, לדעתי זה נובע מזה שהדבקת המבוגרים החרדים היא טריה יותר, ולצערי, ככל הנראה הנתון הזה ישתנה בהמשך.
