|
|
| נשלח ב-28/10/2020 20:16 |
 |
| |
לתלמידי חכמים דכאן. לא התעמקתי בדברי רמ"ש קליין שליט"א, וגם לא בדברי הרב גולדשמיט שליט"א, האם יש כאן משא ומתן הלכתי? במקום להתייחס לגופו של רב כזה או אחר, התייחסו לגופם של דברינם נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2020 20:34 |
|
| |
הרב גולדשמידט מדבר בשפה הלכתית.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2020 21:08 |
|
| |
ברמה ההלכתית הוא קורע את ה'פסק' של הרב קליין לגזרים.
וכמו שכתב כאן מאן דהוא, אין כאן פסק הלכה אלא טענות הגנה על החסידים.
אלה שמתקיפים כאן את הרב גולדשמידט לא מנסים אפילו לקרוא את מכתבו כי הם לא מבינים מילה בהלכה
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2020 21:50 |
|
| |
| מושגים כתב: |  | לא התעמקתי בדברי רמ"ש קליין שליט"א, וגם לא בדברי הרב גולדשמיט שליט"א,
האם יש כאן משא ומתן הלכתי?
במקום להתייחס לגופו של רב כזה או אחר, התייחסו לגופם של דברים |
|
רמ"ש קליין לא כתב תשובה הלכתית מנומקת. המכתב של רמ"ש מלא בטענות רגשיות וחסידיות חסרות ביסוס הלכתי.
והרב גולשמיט מנפץ יפה טענה אחר טענה.
רמ"ש קליין ניסה להוכיח מ"אפילו נחש כרוך על עקביו, לא יפסיק".
הרב גולשמיט מביא את הפוסקים שכתבו בפירוש שבאופן שיש חשש לסכנת נפשות צריך להפסיק.
רמ"ש קליין מנסה לטעון ש"מאן לא קפיד לא קפדי אהדדי".
הרב גולשמיט מראה שזה נאמר רק על עניינים סגוליים כמו עין הרע, לא על מחלה גשמית מוחשית.
רמ"ש קליין טוען ש"שלוחי מצווה אינם ניזוקין כאשר לא שכיח היזקא".
הרב גולדשמיט זועק כנגדו שהוא שכח שכאן לא מדובר רק על האדם עצמו, אלא על מזיק לאחרים. ומעשים שבכל יום שאנשים הדביקו אנשים אחרים בבתי כנסיות ובתי מדרשות. וכי אדם שעושה מצווה מותר לו להזיק לאחרים?
וכן מאריך להוכיח שכאשר יש "מיעוט המצוי" זה לא נחשב "לא שכיח היזקא". ושאפילו בחשש רחוק מאוד של פיקוח נפש מחללים שבת ויו"כ. ושפיקוח נפש דרבים חמור יותר. וכן מבאר עוד כהנה וכהנה עניינים בגדרי פיקוח נפש.
תוקן על ידי חריף_ומקשה ב- 28/10/2020 22:02:08
|
|
|
|
| נשלח ב-28/10/2020 21:59 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 01:00 |
|
| |
| מנחה_חדשה כתב: |  | | ברמה ההלכתית הוא קורע את ה'פסק' של הרב קליין לגזרים.
וכמו שכתב כאן מאן דהוא, אין כאן פסק הלכה אלא טענות הגנה על החסידים.
אלה שמתקיפים כאן את הרב גולדשמידט לא מנסים אפילו לקרוא את מכתבו כי הם לא מבינים מילה בהלכה |
|
אין רב או מורה הלכה אחד ששם על גולדשמיד.
אילו השכיל היה מבין שאם הוא רוצה שמישהו יתעניין בכל המלל שלו (לא לכל אחד יש תקליטור תורני ואוצר החכמה...) היה נותן את כל המלל לאיזה רב ת"ח בעל שם, ואז היה לפחות מעיפים מבט לכל הלקט שלו....
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 01:06 |
|
| |
| חריף_ומקשה כתב: | |
רמ"ש קליין לא כתב תשובה הלכתית מנומקת. המכתב של רמ"ש מלא בטענות רגשיות וחסידיות חסרות ביסוס הלכתי.
והרב גולשמיט מנפץ יפה טענה אחר טענה.
|
|
זה בדיוק הסיפור
טענו בחיטין והודה לו בשעורין
כשאמרו יד החסידים על העליונה, זה היה מכוון על הדורות שעברו, אבל מתאים בהחלט גם לדורינו
יד החסידים שהולכים עם האש החסידית, ניצחו את השיטה הליטאית עם כל דקדוקי ההלכות עד קוצה של יוד
האש שתשרוף את כל שיטפון הטומאה והזוהמה שתוקפת את הדור שלנו בעיקר בשנות הקורונה הבאים, ובכוונה כתבתי "שנות הקורונה", כי זה הולך להישאר כאן לתמיד, כולם יעברו את הקורונה בסופו של דבר, כי זה כמו שפעת, אין אפשרות להימלט ממנה לכל החיים ואין אפשרות למגר את הוירוס כאילו לא בא לעולם, חלמא טבא.
כולם יעברו את זה, אבל חלק מהציבור החרדי יקבל את זה עם נזקים חמורים מאוד של ירידת הדת
החסידים יינזקו פחות
החרדקי"ם ינבחו, אבל השיירא תעבור הלאה
אצטט את דבריו של הגרמ"ש קליין שליט"א
"עוד יש לדעת שהפחדים שמכניסים באנשים לפחד מהנגיף ע"י כלי התקשורת למיניהם, עושה נזק גדול לנפש, וכבר הרבה חלו בנפשם ע"י הפחדים התמידיים שבכל יום אומרים וכותבים כמה נדבקו מהנגיף וכמה מתים וכמה חולים קשים, ויותר מהתועלת שיש בדברים אלו, יש הרבה נזק בזה". "והנה המצב כהיום שזה כחצי שנה שיש ביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות ובתי חינוך וישיבות וכוללים, ויש ירידה גדולה ברוחניות בהרבה מצעירי הצאן הן על ידי כלי האינטרנט למיניהם והן מחמת שלא היה להם מסגרת לתורה ותפלה וסובבו בחוצות, ותורה מה תהא עליה" וכן צריך לפתוח שערי תפלה להתפלל כראוי לקיים מ"ש בתהילים (ק"ב) 'פנה אל תפילת הערער ולא בזה את תפלתם תכתב זאת לדור אחרון ועם נברא יהלל י-ה' ולא להתפלל ברחובות קריה". "והקב"ה ישמע שוועתינו ויקבל תפילתינו לרחמים ולרצון, ויצילנו מכל צרה וצוקה ומכל נגע ומחלה ושנוכל לעבוד את השי"ת בלא שום מפריעים ויחיש פדות נפשנו ויבנה במהרה את בית מקדשינו ושנזכה להיות ממקבלי פני משיח צדקינו במהרה בימינו"
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 01:11 |
|
| |
| רמת_אשכול כתב: | | ברמה ההלכתית הוא קורע את ה'פסק' של הרב קליין לגזרים.
וכמו שכתב כאן מאן דהוא, אין כאן פסק הלכה אלא טענות הגנה על החסידים.
אלה שמתקיפים כאן את הרב גולדשמידט לא מנסים אפילו לקרוא את מכתבו כי הם לא מבינים מילה בהלכה
אין רב או מורה הלכה אחד ששם על גולדשמיד.
אילו השכיל היה מבין שאם הוא רוצה שמישהו יתעניין בכל המלל שלו (לא לכל אחד יש תקליטור תורני ואוצר החכמה...) היה נותן את כל המלל לאיזה רב ת"ח בעל שם, ואז היה לפחות מעיפים מבט לכל הלקט שלו.... |
|
תרשה לי להניח שגם אם זה היה פוסק בעל שם לא היית טורח לקרוא. כי כמו שהוכיח הרב קליין, הקהילתיות החסידית ודעת האדמור יותר חשובים מההלכה. ואת אותו פוסק שהיה מוציא את המכתב, כבר היית מוצא לו כינויי גנאי.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 02:17 |
|
| |
ומה אומר אותו ראביי גולדשמיט על כך שהגר"ח קנייבסקי הורה לפתוח את הת"תים והישיבות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 08:27 |
|
| |
מצדרביעי
| רמת_אשכול כתב: | | ברמה ההלכתית הוא קורע את ה'פסק' של הרב קליין לגזרים.
וכמו שכתב כאן מאן דהוא, אין כאן פסק הלכה אלא טענות הגנה על החסידים.
אלה שמתקיפים כאן את הרב גולדשמידט לא מנסים אפילו לקרוא את מכתבו כי הם לא מבינים מילה בהלכה
אין רב או מורה הלכה אחד ששם על גולדשמיד.
אילו השכיל היה מבין שאם הוא רוצה שמישהו יתעניין בכל המלל שלו (לא לכל אחד יש תקליטור תורני ואוצר החכמה...) היה נותן את כל המלל לאיזה רב ת"ח בעל שם, ואז היה לפחות מעיפים מבט לכל הלקט שלו.... |
|
בלי לפגוע - זה נשמע קצת ילדותי...
לא כך "דרכה של תורה" לדחות טיעונים הלכתיים מנומקים בשל כך ש"אין רב או מורה הלכה ששם על"...
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 12:16 |
|
| |
חסידכהלכה
תוקן על ידי חסידכהלכה ב- 29/10/2020 12:16:40
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 12:19 |
|
| |
ניתן להוריד את התשובה כקובץ PDF בקישור הזה:
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 12:50 |
|
| |
אין ספק שצורת, רמת, והלוגיקה, של טיעוני תמניה ושוצ, היורדים לגופו של כותב , במקום להתיחס לטענותיו מדגימים את הבעיה. באגב בעוסקי בתחום זה, אין לאגף החסידי מה להתבשם מאי נשירה , מתבטא הרבה, בנשירה סמויה יותר, מוגדר פחות כנשירה ועו ד, הנתונים ביחס לאגף הליטאי המיינסטרימי, שאיננו דור שני לחזרה בתשובה, ומסיבות אוביקטיביות יותר מועד, רחוקים מלהחמיא לאגף החסידי, עדיף לא לפתוח נושא בתחום הזה, כיצד יגיבו צעירים חסידים שחושבים בשקט, בלי לדבר בקול, אומר בקצרה שלא מדובר בתחזית עתידית, לצערי
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 13:11 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: | |
| חריף_ומקשה כתב: | |
רמ"ש קליין לא כתב תשובה הלכתית מנומקת. המכתב של רמ"ש מלא בטענות רגשיות וחסידיות חסרות ביסוס הלכתי.
והרב גולשמיט מנפץ יפה טענה אחר טענה.
|
|
זה בדיוק הסיפור
טענו בחיטין והודה לו בשעורין
כשאמרו יד החסידים על העליונה, זה היה מכוון על הדורות שעברו, אבל מתאים בהחלט גם לדורינו
יד החסידים שהולכים עם האש החסידית, ניצחו את השיטה הליטאית עם כל דקדוקי ההלכות עד קוצה של יוד
האש שתשרוף את כל שיטפון הטומאה והזוהמה שתוקפת את הדור שלנו בעיקר בשנות הקורונה הבאים, ובכוונה כתבתי "שנות הקורונה", כי זה הולך להישאר כאן לתמיד, כולם יעברו את הקורונה בסופו של דבר, כי זה כמו שפעת, אין אפשרות להימלט ממנה לכל החיים ואין אפשרות למגר את הוירוס כאילו לא בא לעולם, חלמא טבא.
כולם יעברו את זה, אבל חלק מהציבור החרדי יקבל את זה עם נזקים חמורים מאוד של ירידת הדת
החסידים יינזקו פחות
החרדקי"ם ינבחו, אבל השיירא תעבור הלאה
אצטט את דבריו של הגרמ"ש קליין שליט"א
"עוד יש לדעת שהפחדים שמכניסים באנשים לפחד מהנגיף ע"י כלי התקשורת למיניהם, עושה נזק גדול לנפש, וכבר הרבה חלו בנפשם ע"י הפחדים התמידיים שבכל יום אומרים וכותבים כמה נדבקו מהנגיף וכמה מתים וכמה חולים קשים, ויותר מהתועלת שיש בדברים אלו, יש הרבה נזק בזה". "והנה המצב כהיום שזה כחצי שנה שיש ביטול בתי כנסיות ובתי מדרשות ובתי חינוך וישיבות וכוללים, ויש ירידה גדולה ברוחניות בהרבה מצעירי הצאן הן על ידי כלי האינטרנט למיניהם והן מחמת שלא היה להם מסגרת לתורה ותפלה וסובבו בחוצות, ותורה מה תהא עליה" וכן צריך לפתוח שערי תפלה להתפלל כראוי לקיים מ"ש בתהילים (ק"ב) 'פנה אל תפילת הערער ולא בזה את תפלתם תכתב זאת לדור אחרון ועם נברא יהלל י-ה' ולא להתפלל ברחובות קריה". "והקב"ה ישמע שוועתינו ויקבל תפילתינו לרחמים ולרצון, ויצילנו מכל צרה וצוקה ומכל נגע ומחלה ושנוכל לעבוד את השי"ת בלא שום מפריעים ויחיש פדות נפשנו ויבנה במהרה את בית מקדשינו ושנזכה להיות ממקבלי פני משיח צדקינו במהרה בימינו" |
|
כתבתי כאן כמה פעמים,
שמבחינת ה"השקפה" החרדית, הטענות של רמ"ש קליין ואדמו"רים ורבנים נוספים, הן טענות לגיטימיות שעומדות בליבת השיטה החרדית והחסידית בפרט.
יש לא מעט דברים שבהם המגזר החרדי נוהג שלא כהלכה המופיעה במפורש בשו"ע ובפוסקים, בטענה שהיום המצב השתנה וחייבים לנהוג אחרת.
אצל הליטאים יתגברו על ההלכה באמצעות המונחים "השקפה", "דעת תורה" וכו'. ואצל החסידים ישתמשו במונחים "מנהג", "לעשות רצון צדיק", וכו'.
לא מדובר כאן בוויכוח הלכתי של "עת לעשות לה' הפרו תורתך" אל מול "זאת התורה לא תהא מוחלפת". אלא עקיפת ההלכה תוך יצירת מושגים חדשים שלא נזכרו בהלכה ואין להן שום ביסוס הלכתי.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/10/2020 13:42 |
|
| |
הזכרת לי את הבדיחה הידועה שאצל החסידים יש תרי"ג ענינים שיש ענין לקיימם, אצל הליטאים יש תרי"ג בעיות ("נערווים") שיש צורך לפותרם, ואצל הספרדים יש תרי"ג סגולות שסגולה לעשותן...
|
|
|
|
|
