בית פורומים עצור כאן חושבים

מגילות ספרים ספר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/12/2020 01:51 לינק ישיר 

כוונתך לתיעוד שהתורה נכתבה בידי משה ע"פ ה'? 
התיעוד נמצא במעמד הר סיני ובשלשלת הקבלה לפי הרמב"ם . 
מי שיודע זאת מבין שקושיותיהם של מבקרי המקרא היו ידועות ויש להם תשובות שלא סותרות את ידיעתינו הברורה על כתיבת התורה בידי משה . 
קצת מקורות ליחס האמוני כלפי מכחישי המקרא 
ויקישיבה www.yeshiva.org.il/wiki/index.php/%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%9E%D7%A7%D7%A8%D7%90


הרב חיים נבון 

ומעניין שגם הרב הקונסרבטיבי בנימין זומר במאמר ארוך שכתב גם התייחס לטענה זו, שהמאמין והיודע על מעמד הר סיני יחסו למקרא שונה משל הכופר וממילא אינו יכול לקבל את מסקנותיו. 


תוקן על ידי תלמידתלמיד ב- 11/12/2020 01:53:43




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2020 19:44 לינק ישיר 

מעמד הר סיני הוא התיעוד למעמד הר סיני?!
אתה מספר לנו שזה כמו וידאו של אדם שכתב עמוד, אז ביקשתי את הוידאו. אם שלשלת מסירה שכתובה במרמב"ם נראית לך דומה לוידאו, אז יש פה בעיה רצינית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2020 01:59 לינק ישיר 

העניין הוא כזה , שקודם כל למבקרי המקרא אין כלי ודאי להוכיח את טענותיהם, אלא מין קושיות כמו שעוסקים בהם לניתוח שירים וכדומה, זו אינה ראיה ודאית מי כתב את הטקסט, אלא השערות על פי ידע בתחום הפילולוגיה, ידע לא לא אמור לקבוע מסמרות ולא אמור להוכיח משהו, חוץ מהקושיא, האם למבקר המקרא יש בכלל כלים להוכיח שהיו שני כהנים וכתבו ובא מישהו אחר והוסיף? לא. הוא לא ראה כלום חוץ מהטקסט שכולם ראו, אין בו שום חכמה גדולה יותר מהקודמים לפני 3000 שנה עד היום, שראו את אותו טקסט הקשו את אותם קושיות ותרצו תירוצים אחרים.
ומניין שמדע זה אין בו כדי לקבוע מסמרות, הרי מעשים שבכל יום, שכותבים על טקסט מסויים שלפי תכנו הוא נכתב על ידי אדם כזה בזמן כזה, כל זאת יכול להיות נכון כשאין שום מידע מלבד הכתב עצמו, אבל אם יבא לבית משפט נניח ערעור על מסמך מסויים שלא יתכן שפלוני כתבו שהרי מילה זו לא היתה מוכרת לו, ובכלל כתב ידו שונה, ובכלל במקומות אחרים סגנונו שונה לגמרי, כל זה טוב ויפה, עד שהצד השני יראה הוכחה חיצונית שלא מתוך לשון הטקסט הגוברת על טענות אלו, כגון הקלטה או עדות ראיה שאכן אותו פלוני הוא הכותב,  ויתכן שלמד מילים אלו שחשבו שאינו מכיר, והיתה לו סיבה למה שינה את סגנונו או כתב ידו, אף שאלו תירוצים דחוקים אבל זו האמת לפי מה שהוכח בעדות חיצונית..
הרי מכאן נלמד שחכמת הגרפולוגיה והפילולוגיה כוחם יפה כל עוד יש לפנינו רק מסמך ותו לא. וכאן יש בידינו עדות לאורך הדורות ועל  קושיותיהם עמדו הקדמונים ותירצו, על אף שהתירוץ דחוק אך האמת על זהות הכותב לא מוטלת בספק. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2020 09:29 לינק ישיר 

אתה עושה דיון מוזר - אתה דן באנשים האם הם חכמים יותר או פחות והאם יש להם כלים שונים (ופה אתה גם אומר דבר מוזר - כי ברור שיש היום כלים שלא היו פעם). מה שרלוונטי הוא הטענות לא האנשים. ואם כבר ללכת על האנשים, אז אתה צריך לקחת בחשבון את ההבדל הכי חשוב - מה הייתה רמת המחויבות שלהם להגיע למסקנות מסוימות מראש.
אבל בכלל לא באתי לדון על כל זה. אתה אומר שכל זה טוב ויפה כל עוד אין בידינו הקלטה, ואני שואל היכן ההקלטה. ומה מסתבר, שבעצם אין לך הקלטה. יש לך כל מיני סברות על זהות הכותב, ובמקום להעריך את כלל הממצאים, אתה דוחה חלק מהממצאים בטענה שאינם עומדים בפני הקלטה; אבל זה יכול לדחות אותם רק אם יש בידך הקלטה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/12/2020 01:18 לינק ישיר 

ההקלטה זה משל, למקרים בחיים, בנידונים משפטיים ומחקריים, שבא מישהו וטוען טענות כבדות משקל כנגד מסמך ומוכיח את זיופו, וכך הדבר נותר במחקר או המשפט, כאמת, עד שבא מישהו כנגד, מציג הקלטה שמראה שהמסמך אוטנטי, ולכן חובה לומר שהסיבה שניתן היה לומר בדוחק שהמסמך אוטנתי, היא הסיבה האמיתית בעצם.
זה הבהרה על לעיל.
ומה שטענת שיש בידיהם כלים שלא היו פעם וצריך לכבד את מחקרם בפרט שהם נטולי פניות כביכול לא נכון משום צד, גם אם אינם נטולי פניות אין להם שום כלי חדשני לביסוס מחקרם, את שאלותיהם שאלו בעבר וגם תירצו.
כעת המצב הוא שיש כמה תירוצים, וכאשר באה המסורת עם כוחה המכריע היא מגלה שהתירוצים שהחשבים דחוקים או לא נכונים בעיני אלו שצר עולמם רק כדי חרך של ניתוחי והשוואות טקסט, אינו נכון. וגם הם לא חשבו על תירוץ לוגי, אולי הטעייה מכוונת לסיבה כלשהיא, אולי ניסיון לרמז הטמון בטקסט התמוה,  כי לוגיקה אינה התחום שלהם. 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2020 00:12 לינק ישיר 

אתה שם דברים בפי ולא עונה לעניין.
ברור שזה משל והשאלה לְמה. איזו ראיה דומה להקלטה יש לך? אין לך. יש לך סברות נחמדות, ומכוחן אתה מסרב לדון בסברות אחרות בטענה של הקלטה. 
לא אמרתי שצריך לכבד את מחקרם ולא שהם נטולי פניות. תקרא מה כתבתי ותגיב לפי זה.
יש להם כלים שלא היו פעם. זו עובדה. אין פלא שזה לא ידוע לך כשמבחינתך אין טעם לדון בדבריהם בזכות אותה הקלטה מופלאה שאין לך.
חלק משאלותיהם שאלו בעבר. חלק לא. אתה שוב מראה את חוסר ההיכרות שלך.
זה שיש תירוץ ממש לא משנה לעניין. לכל דבר יש תירוץ. השאלה היא רק מה כוח הראיות שלהם מול אלה שלך. אתה מסרב לדון בראיות שלהם מתוך טענה שהראיות שלך ניצחות כמו הקלטה, אבל אז ששואלים איך זה דומה להקלטה, אתה אומר 'משל'.
ובסוף\ אחרי כל זה, אחרי שאתה מסרב בכלל ללמוד את הטענות שלהם, אתה מתלונן על מי שצר עולמו. והרי זה אתה בעצמך. מבחינתך רק המסורת קיימת, וכל טענה שסותרת אותה היא משהו שאי אפשר לדון בו כי הוא נוגד לה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2020 01:18 לינק ישיר 

ליבת העניין, והנקודת מחלוקת המהותית ואולי היחידה, מה שכתבת שיש להם ראיות,   להם אין ראיות פרונזיות. זה ברור, אינם כמו הארכיאולוגים למשל שטוענים כנגד התורה על פי ממצאים ארכאולוגיים, ולהם התשובה שונה . למבקרי המקרא אין שום הוכחות, דבריהם אינם אלא בגדר תירוצים והשערות.

לדוגמא, משהו מפרשת השבוע.
קושיא: פרעה חולם חלום, החלום מתואר פעם אחת כשהוא חולם אותו ופעם שניה כשהוא מספר ליוסף, ויש הבדלים ביניהם. 
מבקר המקרא יתרץ: מדובר בשני סופרים, שכל אחד שמע אחרת, (כי לדעתם התורה אינה משמיים, לכן  הסופר שכתב את חלום פרעה לא היה בתוך החלום ושמע ממישהו שסיפר לו .. )
מתרצים הפרשנים : מה שכתוב על חלום פרעה זה האמת כי התורה משמיים וה' יודע מה פרעה חלם באמת וזה בפעם הראשונה, בפעם השניה כך סיפר פרעה מסיבותיו , וכל מפרש מבאר לפי דרכו למה מה שסיפר פרעה ליוסף היה שונה מהאמת. 
ההבדלים ניכרים. השאלה אותה שאלה, מבקר המקרא המבין בניתוחי טקסט, מייד מביא את כלי העבודה היחידים שהוא מכיר ומייצר עובדות, כי לדבריו לא יתכן שיכתב אחרת על ידי אותו אחד, ובאים הפרשנים שידיעה להם שנכתב הדבר על ידי כותב אחד ויורדים לעומק הטקסט ומבארים אותו באופן שלא יסתור אחד את השני. 
אם כן, מבקרי המקרא הם תרצנים גרועים, שכן יודע כל מתחיל בלימוד גמרא ותוספות, שתירוץ שמדובר במחלוקת בין שני טקסטים סותרים, הוא התירוץ האחרון ביותר כשאין שום ברירה אחרת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2020 01:32 לינק ישיר 

תלמידתלמיד כתב:
ליבת העניין, והנקודת מחלוקת המהותית ואולי היחידה, מה שכתבת שיש להם ראיות,   להם אין ראיות פרונזיות. זה ברור, אינם כמו הארכיאולוגים למשל שטוענים כנגד התורה על פי ממצאים ארכאולוגיים, ולהם התשובה שונה . למבקרי המקרא אין שום הוכחות, דבריהם אינם אלא בגדר תירוצים והשערות.

לדוגמא, משהו מפרשת השבוע.
קושיא: פרעה חולם חלום, החלום מתואר פעם אחת כשהוא חולם אותו ופעם שניה כשהוא מספר ליוסף, ויש הבדלים ביניהם. 
מבקר המקרא יתרץ: מדובר בשני סופרים, שכל אחד שמע אחרת, (כי לדעתם התורה אינה משמיים, לכן  הסופר שכתב את חלום פרעה לא היה בתוך החלום ושמע ממישהו שסיפר לו .. )
מתרצים הפרשנים : מה שכתוב על חלום פרעה זה האמת כי התורה משמיים וה' יודע מה פרעה חלם באמת וזה בפעם הראשונה, בפעם השניה כך סיפר פרעה מסיבותיו , וכל מפרש מבאר לפי דרכו למה מה שסיפר פרעה ליוסף היה שונה מהאמת. 
ההבדלים ניכרים. השאלה אותה שאלה, מבקר המקרא המבין בניתוחי טקסט, מייד מביא את כלי העבודה היחידים שהוא מכיר ומייצר עובדות, כי לדבריו לא יתכן שיכתב אחרת על ידי אותו אחד, ובאים הפרשנים שידיעה להם שנכתב הדבר על ידי כותב אחד ויורדים לעומק הטקסט ומבארים אותו באופן שלא יסתור אחד את השני. 
אם כן, מבקרי המקרא הם תרצנים גרועים, שכן יודע כל מתחיל בלימוד גמרא ותוספות, שתירוץ שמדובר במחלוקת בין שני טקסטים סותרים, הוא התירוץ האחרון ביותר כשאין שום ברירה אחרת.
זו שיטת התוס' לעשות התלמוד ככדור, ולמעשה מדובר בהמצאה אשכנזית, כי הרי"ף והרמב"ם אומרים תמיד דבר ראשון "סוגיות חלוקות", ונמשכים בזה אחר גאוני בבל שהיו קרובים במקום ובזמן למסדרי התלמוד, שלא כהאשכנזים המפולפלים. לענייננו, נקודת המוצא צריכה להיות קריאה אובייקטיבית של הטקסט התנ"כי, ללא אמונות ודעות מוקדמות. אם אתה מגיע מראש עם אמונה הרי אין קץ לשטויות שתאמר כדי לתרצה, עד "מלאכים ממש" של רש"י, ועוד תאמין בזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2020 21:58 לינק ישיר 

דוגמה נפלאה - אין לך מושג מה אומרים מבקרי המקרא, אז תמציא בשמם, ואז תתקוף אותם. כי הרי אין לך שום צורך להכיר את דבריהם, שהרי יש לך 'קלטת'.
וכמובן שמה שמוכיח נגד דבריהם הוא מה שיודע כל לומד תוספות מתחיל. למה שננסה לשקול את הסבירות של שני תירוצים זה מול זה, כאשר אנחנו יכולים להשתמש בכלל של ילדים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2020 02:51 לינק ישיר 

I_N_RUBIN כתב:
ליבת העניין, והנקודת מחלוקת המהותית ואולי היחידה, מה שכתבת שיש להם ראיות,   להם אין ראיות פרונזיות. זה ברור, אינם כמו הארכיאולוגים למשל שטוענים כנגד התורה על פי ממצאים ארכאולוגיים, ולהם התשובה שונה . למבקרי המקרא אין שום הוכחות, דבריהם אינם אלא בגדר תירוצים והשערות.

לדוגמא, משהו מפרשת השבוע.
קושיא: פרעה חולם חלום, החלום מתואר פעם אחת כשהוא חולם אותו ופעם שניה כשהוא מספר ליוסף, ויש הבדלים ביניהם. 
מבקר המקרא יתרץ: מדובר בשני סופרים, שכל אחד שמע אחרת, (כי לדעתם התורה אינה משמיים, לכן  הסופר שכתב את חלום פרעה לא היה בתוך החלום ושמע ממישהו שסיפר לו .. )
מתרצים הפרשנים : מה שכתוב על חלום פרעה זה האמת כי התורה משמיים וה' יודע מה פרעה חלם באמת וזה בפעם הראשונה, בפעם השניה כך סיפר פרעה מסיבותיו , וכל מפרש מבאר לפי דרכו למה מה שסיפר פרעה ליוסף היה שונה מהאמת. 
ההבדלים ניכרים. השאלה אותה שאלה, מבקר המקרא המבין בניתוחי טקסט, מייד מביא את כלי העבודה היחידים שהוא מכיר ומייצר עובדות, כי לדבריו לא יתכן שיכתב אחרת על ידי אותו אחד, ובאים הפרשנים שידיעה להם שנכתב הדבר על ידי כותב אחד ויורדים לעומק הטקסט ומבארים אותו באופן שלא יסתור אחד את השני. 
אם כן, מבקרי המקרא הם תרצנים גרועים, שכן יודע כל מתחיל בלימוד גמרא ותוספות, שתירוץ שמדובר במחלוקת בין שני טקסטים סותרים, הוא התירוץ האחרון ביותר כשאין שום ברירה אחרת. זו שיטת התוס' לעשות התלמוד ככדור, ולמעשה מדובר בהמצאה אשכנזית, כי הרי"ף והרמב"ם אומרים תמיד דבר ראשון "סוגיות חלוקות", ונמשכים בזה אחר גאוני בבל שהיו קרובים במקום ובזמן למסדרי התלמוד, שלא כהאשכנזים המפולפלים. לענייננו, נקודת המוצא צריכה להיות קריאה אובייקטיבית של הטקסט התנ"כי, ללא אמונות ודעות מוקדמות. אם אתה מגיע מראש עם אמונה הרי אין קץ לשטויות שתאמר כדי לתרצה, עד "מלאכים ממש" של רש"י, ועוד תאמין בזה.




גבורת ארי מסכת תענית דף ד עמוד ב:

<* style="font-size: 15px; text-align: right; background-color: #fdfbf4;">

תרי תנאי אליביה דר' יהודה.
ק"ל הוה ליה למימר הא דידיה הא דרביה כדתניא לעיל ר' יהודה אומר משום ר' יהושע העובר לפני התיבה וכו'
ואף על גב דבמתני' סתמא תנן ר' יהודה אומר העובר כו' אפילו הכי יש לומר דרביה הוא דכהאי גוונא מצינו בפרק ח' דזבחים (דף ע"ח) דתניא דלי שיש בו יין לבן כו' ר' יהודה אומר רואין אותו כאילו הוא יין אדום ורמי התם מברייתא אחריתי ושני אביי הא דידיה הא דרביה דתניא ר' יהודה אומר משום רבן גמליאל אין דם מבטל דם הרי אף על גב דתני סתם ר' יהודה אומר מוקים ליה אביי דרביה הוא
והכא נמי הוה מצי ליה לשנויי הכא בהכי וזה ניחא טפי מלומר דפליגי תרי תנאי אליבא דחד תנא כדאמרינן בפרק ה' דכתובות (דף נ"ז):




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2020 03:12 לינק ישיר 

יש3 כתב:
דוגמה נפלאה - אין לך מושג מה אומרים מבקרי המקרא, אז תמציא בשמם, ואז תתקוף אותם. כי הרי אין לך שום צורך להכיר את דבריהם, שהרי יש לך 'קלטת'.
וכמובן שמה שמוכיח נגד דבריהם הוא מה שיודע כל לומד תוספות מתחיל. למה שננסה לשקול את הסבירות של שני תירוצים זה מול זה, כאשר אנחנו יכולים להשתמש בכלל של ילדים?


 דברי "דרום חוקר", שמנסה גם לקבל את דברי מבקרי המקרא וגם להקרא מאמין בתורה נכתבו כאן על בסיס מחקריהם, ומה לעשות שאין בהם כלום, אך הוא גם הרי מאמין שכל דברי התורה היו באמת, מה שמסייע בידו ליצור מדברי התורה היפך התורה..  לכן הוא לוקח את העובדות הידועות לנו מהתורה ומסביר לפיהם כיצד ישב כהן א וכהן ב וכתבו ובא העורך וחיבר את הכל... אלא שהעורך כל כך התרשל בעבודתו, עד שכיום 2,000 שנה אחרי, ניתן למצא בדיוק איזה כהן כתב את מה ...
זו תיאוריה שאינה נסמכת על עובדות. אלא על שאלות שעליהם ענו בדרכים אחרות. 

דוגמא אמיתית ולא משל כדעיל, ניתן למצא בדברי עיקש אחד שבנה תיאוריה שלימה לפיה כל עיקר היהדות לפי הרמב"ם אלו דבריו שאין להנות מהתורה וכו', אבל מה הוא יעשה עם ההלכה בה נאמר על שבט לוי ולא רק הוא שיכול ללמוד וכו', עשה "מחקר",  והחליט שזה קטע זר שנכנס לתוך הרמב"ם  והכל בא על מקומו בשלום מבחינתו... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2020 08:17 לינק ישיר 

מצחיק שאתה אומר שאין כלום בדבר שאינך מכיר כלל.
לפחות הפסקת להעלות טענות ספציפיות כי הבנת שלא ממש תצליח בזה.
אגב, אותו רעיון טיפשי שהזכרת (מאיפה לקחת את זה? אתה טוען שזה אמיתי אז אשמח למקור), מזכיר לי מישהו שלא אהב את זה שר' יהודה החסיד אומר שלא כל התורה נכתבה בידי משה. מה עשה? אמר שזה לא ר' יהודה החסיד אלא תלמיד טועה והכל בא על מקומו בשלום מבחינתו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2020 22:44 לינק ישיר 

I_N_RUBIN כתב:
 לענייננו, נקודת המוצא צריכה להיות קריאה אובייקטיבית של הטקסט התנ"כי, ללא אמונות ודעות מוקדמות. אם אתה מגיע מראש עם אמונה הרי אין קץ לשטויות שתאמר כדי לתרצה, עד "מלאכים ממש" של רש"י, ועוד תאמין בזה.

מה הקשר מלאכים ממש, זה מדרש שרש"י מעתיק, ובאמת המפרשים שם מנסים למצא את דיוק הלשון שהפריע לרש"י ולכן כתב מלאכים ממש, ולא כפשוטו כדברי התרגום שליחים. 

לגוף העניין, אין קריאה אוביקטיבית, כי זה כתב חידה, זה לא הארי פוטר או ספר פרוזה, זה כמו מפה עם מקרא,  אומרים לך יש לך 13 מידות שהתורה נדרשת, שהם 13 דרכים כיצד לפתור סתירות מובנות מהותיות וידועות בטקסט, יש כפילויות, יש שינויים, וזו הדרך לפתור אותם אחר התאמת כל דרך פיתרון לבעייה . 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2020 22:54 לינק ישיר 

יש3 כתב:
מצחיק שאתה אומר שאין כלום בדבר שאינך מכיר כלל.
לפחות הפסקת להעלות טענות ספציפיות כי הבנת שלא ממש תצליח בזה.



לא אין כלום, יש שאלות, ויש תשובות.
ואין צריך להכיר הכל, (כאילו שכל מגיב כאן ממש מכיר ולמד את כל התורה כולה לפני שהתחיל לכתוב..)  
 דרום חוקר העלה טענות, שתשובתם בצידם, חז"ל ורש"י כבר כתבו אותם וענו עליהם. ואפשר ללכת אחת אחת ולצטט מה ענו קודם, בדברים שהוא הביא, אין שאלה שנעלמה מקדמונים, והם ענו את תשובתם. 
השאלה על שם אלהים ושם אדנות, החזרה על פרטים, השינוי, וכך הוא לגבי שאלות אחרות, בפרט לגבי ספר דברים שעליו  מתמקדת הביקורת הנוקבת ביותר של המבקרים, על שניויות וסתירות, הרי נאמר בראשו, אלה הדברים אשר דיבר משה, משה החליט לתאר באופן זה את מתן תורה ואת הכהנים וכו' , השוני הספרותי מובן, בדיוק כמו שכותב ספר מתאר מספר נפשות פועלות ומביא את דברם, חלקם סותרים, חלקם דומים והסגנון שונה. 
אבל נראה שאפילו הם כבר לא מאמינים בדבריהם, אבל הדתיים נשארו שמרנים...





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/12/2020 23:02 לינק ישיר 

יש3 כתב:

אגב, אותו רעיון טיפשי שהזכרת (מאיפה לקחת את זה? אתה טוען שזה אמיתי אז אשמח למקור), 



אמיתי מאוד, ד"ר אחד שהחליט שמישהו מרושע הכניס בכוונה  את המשפטים הללו ברמב"ם ..

 

החולקים על רמב"ם לא הסתפקו בכל הטיעונים המופרכים והמרושעים הנ"ל, אלא העזו להוכיח מדברי רמב"ם עצמו, שה'מתמסר' ללימוד תורה זכאי להתפרנס מהצדקה, כיצד?

 

בהלכות שמיטה ויובל פרק יג הלכות י,יב [יג], נאמר:

 

יב [יג] ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעת את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדםהרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים ללויים.

הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסיאתה, תומיך גורלי" (תהילים טז,ה).

 

על סמך הלכה יב [יג] טענו וטוענים רבנים חשובים שהם זכאים לתמיכת הציבור כמו הלויים. בהרצאה של רב ידוע על איסור הנאה מהתורה, ניתן לקהל צילום הלכות אלה כהוכחה שכל מי שמתמסר ללימוד תורה רשאי להנות מהצבור כמו הלויים. הצילום היה ממשנה תורה עם פירוש רדב"ז, אך הרב חתך מתוך צילום הדף את החלק שעליו פירוש רדב"ז על הלכה זו. כי רדב"ז צפה שירצו לראות בהלכה זו היתר להנות מהציבור גם למתמסר ללימוד תורה, בניגוד לדעת חז"ל ורמב"ם בנדון, לכן הדגיש רדב"ז בפירוש הלכה זו:

 

הוא מיושר דעתו וסברתו ז"ל שכתב 'יזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו', שהקב"ה יזכה לו להרויח בעולם דבר המספיק לו, ולא שישליך את עצמו על הצבור, ועיין במה שכתב בפרוש משנתו 'ולא קרדום לחפור בו'.

 

רדב"ז בחוכמתו הסביר את ההלכה האחרונה בסדר זרעים באופן שלא תסתור את האמור בהלכות תלמוד תורה. וזאת עשה כי בימיו טרם נתגלו השנויים הרבים בנוסחאות משנה תורה (מבוא), לכן לא העלה רדב"ז בדעתו שיתכן שהלכה יב אינה מקורית, אלא נוספה על ידי המעונינים ליחס לרמב"ם היתר להנות מהתורה לכל מי שמתמסר ללימוד תורה בניגוד מוחלט לאמור בהלכות תלמוד תורה. כיוון שהאמין רדב"ז שהלכה זו מקורית וידע איסור הנאה מהתורה שבהלכות תלמוד תורה, נדחק לפרש 'שהקב"ה יזכה לו להרויח בעולם דבר המספיק לו ולא שישליך את עצמו על הציבור'.

 

אולם סביר ביותר שלא רמב"ם כתב את הלכה יב, כי ניתן להסיק ממנה שמי שממסר ללימוד תורה מותר לו להנות מהתורה והרי זה בניגוד מוחלט לדברי חז"ל ורמב"ם.

ואכן זו ההלכה האחרונה בספר זרעים, סופי פרקים הם מקום המועד לתוספות זרות, ראה מבוא. אציין כאן שלא רק תוכן ההלכה אינו תואם את דעת חז"ל ורמב"ם, אלא גם לשון ההלכה אינה לשון רמב"ם כי יש בה עשרה בטויים שלא נמצאים בשום הלכה אחרת במשנה תורה. הדגשתי אותם:

 

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעת את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדםהרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לוכמו שזיכה לכוהנים וללויים.

הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסיאתה, תומיך גורלי" (תהילים טז,ה).

 

העובדה שרדב"ז פירש הלכה זו מוכיחה שהתוספת מוקדמת מאד ומסבירה את העובדה שלא ידוע היום נוסח משנה תורה בלא הלכה זו, בעוד, שכאמור, פסקו חז"ל:

 

וכל תורה שאין עימה מלאכה, סופה בטילה וגוררת עוון. (אבות ב,ב)

 

עד כאן דבריו. 


זו ההוכחה שלו... בדיוק כמו מעשיו של דרום חוקר, במקום להתמודד עם תוך הטקסט הוא מגבב שאינו נכון ומישהו זייף את הרמב"ם ....  כי זה לא מסתדר לו עם התזה, עד כדי כך ששום תירוץ אינו מוכן לשמוע חוץ מזיוף.... 
וכל מי שלא מסכים איתו, הוא מכנה אותו  ממסלפי דעת חז"ל ורמב"ם לנוחיותם ועל כך אמר הנביא מיכה 'את כל הישרה יעקשו'.  ........
הרי לך מעקש הפוסל אחרים....



תוקן על ידי תלמידתלמיד ב- 20/12/2020 23:18:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מגילות ספרים ספר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.