בלי קשר, לא ברור לי על מה מבוססים המספרים של נומה. זה לא שבמשרד הבריאות רשום על כל נפטר אם הוא חרדי או לא. מניח שכל מי שנפטר מאזור חרדי מובהק מוגדר אצלו כחרדי. הבעיה היא, שיש המון חרדים שגרים באזורים מעורבים.
חשבתי על זה ובאמת ייתכן שטעה בגלל זה באחוז או שתיים, אבל לא נראה לי שזה ישנה משמעותית את התמונה
תלוי מה אתה מגדיר משמעותי. לפי ההגדרה של מכון וייצמן האזורים החרדיים המובהקים שווים רק 9%. אז אם הם לבדם שווים 11% מהתמותה. המשמעות היא שהתמותה גדולה בכ23% יותר משיעורם באוכלוסייה. וזאת למרות שחצי מהציבור החרדי זה בכלל ילדים מתחת גיל 15.
מזכיר לי את החדשה המסעירה ביום מסוים בתחילת המגיפה שאחוז המאושפזים עלה ב4%, בו בשעה שבמספרים זה עלה מ24 מאושפזים ל25 מאושפזים. נו, שוין. באמת.
בא לא נהיה קטנוניים, כל זמן שאין הבדל באמת משמעותי בתמותה (וייתכן גם שבנקודת זמן מסוימת התמונה יכולה בקלות להשתנות או השתנה בעבר) זה לא תמותה חריגה.
מה אחוז החרדים בשכבת הגיל הרלוונטית של בני 65 ומעלה? פחות מ3 אחוז! (כמחצית מהציבור החרדי הינם מתחת גיל 15) הווי אומר שהחרדים נפגעו בערך פי ארבע משיעורם בשכבת הגיל הרלוונטית.
אני מאוד מצטער אבל לא לזה התכוון המקונן כשזעק מעל כל עץ רענן שהחרדים מתים פי 4 מיחסם באוכלוסיה.
אני שומע מה שאתם אומרים ויש גם קצת צדק בדברים אבל כל זמן שאין תמותה חריגה גורפת רק עם צירופים כאלו ואחרים זה ממש לא מצדיק את הכצעקתה.
לא שמעתי אף אחד, אבל אפילו אחד לא, שחזה או אפילו חשב מראש על פחות תמותה אצל החרדים בגלל חלקם היחסי המועט בקבוצת גיל מסוים.
רק לאחר מעשה אחרי שנשפכו טונות של שנאה ובוז על הציבור החרדי (ולא על החישובים שלכם) אז מצאו פתח להידחק בו ולמצוא תמותה עודפת העיקר להצדיק את הטירוף.
תגיד אתה ליצן? איך בדיוק אתה רוצה שימדדו תמותה חריגה? ברור שהכול יחסי. האם בשנה רגילה שיעור התמותה של החרדים הוא גם כן 11% כפי שיעורם באוכלוסייה? כל תינוק יודע שלא! בגלל שהציבור החרדי צעיר יותר.
נשלח ב-3/1/2021 21:42
עד שהאדמור יגיד שיש תמותה עודפת תמניא לא ישתכנע משום ראיה אפילו אם יבוא אליהו
נשלח ב-3/1/2021 21:47
חריף
בכל ציבור ישנם פרמטרים לטוב ולמוטב.
כבר הסברתי שאצל החרדים באמת הגיל החציוני גבוה יותר וזה פרמטר לטוב, אבל יש גם משפחות גדולות ביחד עם מבוגרים במשפחה שזה פרמטר למוטב.
ולכן כל זמן שהתמותה לא חריגה משמעותית (לא ב4% מ24 ל25) זה לא נקרא תמותה חריגה.
וזה בכלל ללא כל קשר שאין שום חובה מוסרית או הלכתית לעצור את החיים כל זמן שאין סכנה ממשית לפנינו.
לפי תמניא למרות שבבני ברק העלייה בתמותה הינה פי שלוש וחצי מהעלייה בתמותה הארצית[עלייה בתמותה בחודשים מרץ-אוקטובר ביחס לממוצע ב3 הנשים האחרונות. בני ברק 25%. ארצי 7%] זה לא נקרא שבבני ברק יש תמותה חריגה יותר משאר המקומות. כי אדון תמניא החליט שלא מעניין אותו להשוות באופן יחסי לאוכלוסייה. אלא לפי מה שמתחשק לו. פשוט גאון! איך במכון וייצמן עוד לא גייסו אותך?
לפי תמניא למרות שבבני ברק העלייה בתמותה הינה פי שלוש וחצי מהעלייה בתמותה הארצית[עלייה בתמותה בחודשים מרץ-אוקטובר ביחס לממוצע ב3 הנשים האחרונות. בני ברק 25%. ארצי 7%] זה לא נקרא שבבני ברק יש תמותה חריגה יותר משאר המקומות. כי אדון תמניא החליט שלא מעניין אותו להשוות באופן יחסי לאוכלוסייה. אלא לפי מה שמתחשק לו. פשוט גאון! איך במכון וייצמן עוד לא גייסו אותך?
לפי תמניא למרות שבבני ברק העלייה בתמותה הינה פי שלוש וחצי מהעלייה בתמותה הארצית[עלייה בתמותה בחודשים מרץ-אוקטובר ביחס לממוצע ב3 הנשים האחרונות. בני ברק 25%. ארצי 7%] זה לא נקרא שבבני ברק יש תמותה חריגה יותר משאר המקומות. כי אדון תמניא החליט שלא מעניין אותו להשוות באופן יחסי לאוכלוסייה. אלא לפי מה שמתחשק לו. פשוט גאון! איך במכון וייצמן עוד לא גייסו אותך?
מסתדרים יפה מאוד. אולי אתה לא מבין מה פירוש המילה יחסי ואיך מודדים דברים. מבחינתך ילדים מתים בדיוק באותו שיעור כמו קשישים. כנראה שבאמת אתה חי באיזה בועה של מציאות אלטרנטיבית.
11% זו תמותה חריגה ביותר בגלל שרק 3% מהקשישים הם חרדים, יש לך הסבר שזה לא נובע מהפרת ההנחיות ומאי זהירות בדווקא אלא מסיבות אחרות, אפשר להתווכח העובדה עדיין נכונה
נשלח ב-4/1/2021 00:29
חריף_ומקשה כתב:
תלוי מה אתה מגדיר משמעותי. לפי ההגדרה של מכון וייצמן האזורים החרדיים המובהקים שווים רק 9%. אז אם הם לבדם שווים 11% מהתמותה. המשמעות היא שהתמותה גדולה בכ23% יותר משיעורם באוכלוסייה. וזאת למרות שחצי מהציבור החרדי זה בכלל ילדים מתחת גיל 15.
הרמיה שלך כל כך שקופה שאין צורך אפילו להצביע עליה "איזורים חרדים מובהקים"... אולי נשוה אותם ל"איזורים חילונים מובהקים"? למה כל ההתחכמויות והטיות הלשון? גמגם ברור, הציבור החרדי מהווה 12% כן איזורים מובהקים לא איזורים מובהקים והיה 11% תמותה בלבד, פחות משיעורם באוכלוסיה נחשיב פה את צפיפות המגורים ואת העובדה שכל משפחה גרעינית מכילה פי 2 וחצי ממשפחה חילונית עם 2 ילדים וכלב, מה יצא לנו? תמותה פחותה פי כמה יצאו עיניך, נזהרו פחות ומתו פחות.
נשלח ב-4/1/2021 13:41
מעניין שיש כאן ניקים פאניקסטים שיודעים הרבה דברים שנעלמים מידיעת המומחים הבורים....
הפרופ' מודאג מהחרדים: "לא היה כזה קצב עליה לאורך המגפה"
ההתפרצות במגזר החרדי
עומדת כעת פי 16 בארבעה שבועות. כך על פי ניתוח של פרופ' ערן סגל. לדבריו
מדובר בהכפלה, כל שבוע במשך 4 שבועות רצופים, מ-100 מאומתים ליום ל-1600
ליום לכל מיליון תושבים