|
|
| נשלח ב-26/1/2021 08:03 |
 |
| |
פרוגרמי
| A_Smithee כתב: |  | העליה הראשונה היתה עליה חרדית, סתם להשכלתכם, כל המושבות של העליה הראשונה היו מושבות חרדיות
לסווג את בני העלייה הראשונה כחרדים זה אנכרוניזם, הם לא היו שונים - מבחינת מידת דתיותם - מהיהודים במקומות מהם עלו והחלוקה ל"חרדים", "דתיים" ו"חילונים" לא הייתה קיימת אז לגבי רוב יהודי מזרח אירופה, הם היו ציונים (גם זה קצת אנכרוניזם, התנועה הציונית הפוליטית התחילה אחריהם, אבל כאן הקשר יותר ברור ומובהק) שרצו לעסוק בעבודת אדמה בארץ ישראל, כמעט כל ילדיהם כבר לא היו דתיים |
|
לך תלמד היסטוריה
השם 'חרדים' היה קיים אז
וציין אנשים המדקדקים במצוות
הילדים שלהם כבר הושפעו בהרבה מקרים מהעליה השניה של המוסקובים, וזו בדיוק הבעיה שלכן התנגדו בהמשך לעליה
אבל העליה הראשונה היתה עליה של אנשים מדקדקים במצוות שכונו אז חרדים
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 10:27 |
|
| |
אשמח לשמוע איפה למדת היסטוריה
הכינוי חרדים במובן של היום לא היה קיים, החלוקה הקשיחה לציבורים לא הייתה קיימת גם כן
הילדים שלהם הושפעו ממה שהושפע כל העולם היהודי של מזרח אירופה, והם דקדקו במצוות (סך הכל) ברמה של היהודי הממוצע במקומות מוצאם
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 11:37 |
|
| |
האם אתה רואה את ר' מנדל מויטבסק, שהיה אדמו"ר עם שטריימל, לפני 250 שנה מתלמידי הבעש"ט, ממארגני העליה הראשונה, כדתי או כחרדי?
עוד מעט תגיד לנו שאתה מייחס את תלמידי הבעש"ט כדתיים?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 14:18 |
|
| |
| ליטאישעבר כתב: | | | מעניין איזה ראש ישיבה או אדמור יגיד לנדיב שתורם לו עשרות אלפי שקלים .מי צריך אותך אתה עשיר בזכותי חייתי לפניך ואחיה אחריך? מי שיגיד זאת הוא לא רק טיפש אלא כפוי טובה |
|
דוקא הראש ישיבה כיום שמגייס הכי הרבה כסף והכי בקלות, הוא זה שאומר ובעיקר נותן תחושה לגביריו שהוא עושה להם טובה שלוקח מהם, ולא להיפך, ודואג כל הזמן שלא יתבלבלו לרגע... כל המתרפסים ומלקקים לא בהכרח הוכיחו את עצמם, כיון שמעבר השני יש ראש ישיבה מאד מאד חשוב וגם פוסק מאד מאד גדול וחשוב, ומבוגר שידועים ביחסם המתחנף לגבירים )סליחה על הביטוי, זה לא לא לפי כבודם, אבל אני לא מוצא דרך אחרת לבטא ) ושניהם ידועים בכל הדיבור שלהם, ותכלס, נשיאים ורוח, וכסף אין.
אז כפיות טובה, אולי, אבל טיפשות ודאי שלא, כי זה מוכיח את עצמו
תוקן על ידי מחודד ב- 26/01/2021 14:18:22
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 14:49 |
|
| |
אטו בשופטני עסקינן
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 16:15 |
|
| |
פרוגרמי
| A_Smithee כתב: | | אשמח לשמוע איפה למדת היסטוריה
הכינוי חרדים במובן של היום לא היה קיים, החלוקה הקשיחה לציבורים לא הייתה קיימת גם כן
הילדים שלהם הושפעו ממה שהושפע כל העולם היהודי של מזרח אירופה, והם דקדקו במצוות (סך הכל) ברמה של היהודי הממוצע במקומות מוצאם |
|
זה לא משנה איפה לומדים אלא אם לומדים
כבר במאה ה18 היתה חלוקה בין אורטודוקסים ובין לא אורטודוקסים (ניאולוגים, רפורמים, ועוד)
הכינוי חרדי היה רווח במאה ה19 לציון אורטודוקסי, תוכל למצוא דוגמאות בויקיפדיה אם תרצה
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 16:34 |
|
| |
| באבא_זוטא כתב: | |
|
|
שימו לב!
מעבר ליהירות השחצנית ולכפיות הטובה הזועקת לשמים של "אברך המשי" הנבער יש בדבריו עיוות חמור וסילוף עובדתי של ההיסטוריה.
אין חולק כי "החרדים" אנשי הישוב הישן (אשר מיודענו בטלן הכולל הכויילל הנבער דנן רחוק מלהידמות להם באורחות חייו כרחוק מזרח ממערב... וד"ל) עלו לארץ ישראל הרבה לפני שהחלו העליות המאורגנות של תנועות חיבת ציון הבילויים וכו',
אלא מאי? כל מי שקצת מכיר ההיסטוריה העגומה של הישוב הישן יודע באיזו עליבות נוראה ודלות חיו אותם יהודים שהתקיימו אך ורק על כספי החלוקה של הכוללות, כאשר רובם סבלו מעוני וחרפת רעב וממחלות עד כדי כך שאפילו בית חולים ראוי לא היה להם (עד שנוסדו משגב לדך וביקור חולים) והם נאלצו להירפא בבתי מרפא של המסיון הנוצרי... ועוד לא דיברנו על התופעה הנוראה של מאות נשים מבנות הישוב הישן שנאלצו לעבוד בזנות (כן, מה לעשות? גם בשכונת מאה שערים נוסד לפני מאה שנה בית בושת מכובד...) על מנת שלא לגווע ברעב...
"חיינו פה יופי" עאלק!
נ.ב.
"ראו מה בין בני לבן חמי"
להשלמת התמונה נביא כאן קטע מדברים שנשא מייסד המדינה הציונית (בן גוריון שר"י) בשנת תשי"ג במעמד ציון 75 שנה לפתח תקווה על חובתם של הציונים הארורים ימש"ו להוקיר טובה לבני הישוב הישן :
- "העלייה לארץ קדמה למדינה וקדמה לציונות ולחיבת ציון. המונחים השגורים בפינו על עליה ראשונה, שנייה ושלישית - הם מטעים. עלית ביל"ו לא הייתה הראשונה. מאז החלה תנועת חיבת-ציון המאורגנת, ואחריה התנועה הציונית - אנו רגילים לדבר בביטול על היישוב הישן שהתקיים בארץ לפני טביעת המונחים חיבת-ציון וציונות. ישוב זה היה פרי עליות של היהדות הספרדית והיהדות האשכנזית מאות שנים לפני חידוש המונחים החדשים, ועליות אלה - עליות של בודדים ושל קבוצות שלמות - היו כרוכות בקשיים ובסכנות הרבה יותר גדולים מהעליות החדשות, שאנו רואים בהן 'התחלת המפעל הציוני'... והדורות הקודמים, שבנו את היישוב הישן וקיימו אותו, לפני "בראשית" של הדורות האחרונים, ראויים להוקרה ולהערצה מצדנו, גם אם אנו רחוקים עכשיו מהלך-רוחם ומדרכי חייהם".
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 26/01/2021 17:28:00
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 16:57 |
|
| |
a_smithee
| איש_חשוב כתב: | | האם אתה רואה את ר' מנדל מויטבסק, שהיה אדמו"ר עם שטריימל, לפני 250 שנה מתלמידי הבעש"ט, ממארגני העליה הראשונה, כדתי או כחרדי?
עוד מעט תגיד לנו שאתה מייחס את תלמידי הבעש"ט כדתיים?
|
|
אני לא רואה אותו ככזה או ככזה, ההגדרות האלו לא היו קיימות בזמנו - בודאי לא החלוקה לחברות נפרדות עם קווי הבחנה ברורים ביניהם
אגב, המושג "העלייה הראשונה" בדרך כלל מתייחס לעולים שהקימו את המושבות בשנות ה80 וה90 של המאה ה19
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 17:02 |
|
| |
a_smithee
| פרוגרמי כתב: | | אשמח לשמוע איפה למדת היסטוריה
הכינוי חרדים במובן של היום לא היה קיים, החלוקה הקשיחה לציבורים לא הייתה קיימת גם כן
הילדים שלהם הושפעו ממה שהושפע כל העולם היהודי של מזרח אירופה, והם דקדקו במצוות (סך הכל) ברמה של היהודי הממוצע במקומות מוצאם
זה לא משנה איפה לומדים אלא אם לומדים
כבר במאה ה18 היתה חלוקה בין אורטודוקסים ובין לא אורטודוקסים (ניאולוגים, רפורמים, ועוד)
הכינוי חרדי היה רווח במאה ה19 לציון אורטודוקסי, תוכל למצוא דוגמאות בויקיפדיה אם תרצה
|
|
אכן לא משנה איפה לומדים אלא אם לומדים, האם למדת?
במאה ה18 היו רפורמים וניאולוגים? איפה?
אכן, המילה הייתה קיימת אבל לא בשימוש שעושים בה היום
אנשים חובשי כיפות ושומרי שבת הקימו את פ"ת (הם לא היו מבני העלייה הראשונה) וגם הקימו את המושבות, רוב ככל היהודים במזרח אירופה היו כאלו בזמן ההוא
|
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 17:06 |
|
| |
| באבא_זוטא כתב: | |
ועוד לא דיברנו על התופעה הנוראה של מאות נשים מבנות הישוב הישן שנאלצו לעבוד בזנות (כן, מה לעשות? גם בשכונת מאה שערים נוסד לפני מאה בית בושת מכובד...) על מנת שלא לגווע ברעב... |
|
מוציא שם רע דוחה שלא טורח אפילו להביא סימוכין לדבריו
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 17:25 |
|
| |
באבא_זוטא
| איש_חשוב כתב: | |
ועוד לא דיברנו על התופעה הנוראה של מאות נשים מבנות הישוב הישן שנאלצו לעבוד בזנות (כן, מה לעשות? גם בשכונת מאה שערים נוסד לפני מאה שנה בית בושת מכובד...) על מנת שלא לגווע ברעב...
מוציא שם רע דוחה שלא טורח אפילו להביא סימוכין לדבריו |
|
תֵּאָלַמְנָה שִׂפְתֵי שָׁקֶר הַדֹּבְרוֹת עַל צַדִּיק עָתָק בְּגַאֲוָה וָבוּז.
מן המפורסמות שכל פעם שאנחנו הק' מביאים כאן "סיפורים מבהילים" ו"ציטוטים נפלאים" מהסה"ק מיד באופן אוטומטי קופץ "איש חשוך" כנשוך נחש וזועק "מוציא שם רע ללא אסמכתא" וראו לדוגמא איך הפכנו את שלייתו על פניו כאן: www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=2&topic_id=3001219
אז למען הסר לזות שפתיים ולכבוד רבבות אנ"ש השותים את דברינו בצמא, נביא כאן את אחד המקורות:
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 26/01/2021 17:52:47
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 18:34 |
|
| |
וזה מוכיח ש"מאות נשים" מבנות הישוב הישן עסקו בזנות?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 18:54 |
|
| |
| באבא_זוטא כתב: | |
ועוד לא דיברנו על התופעה הנוראה של מאות נשים מבנות הישוב הישן שנאלצו לעבוד בזנות (כן, מה לעשות? גם בשכונת מאה שערים נוסד לפני מאה שנה בית בושת מכובד...) על מנת שלא לגווע ברעב...
מוציא שם רע דוחה שלא טורח אפילו להביא סימוכין לדבריו
תֵּאָלַמְנָה שִׂפְתֵי שָׁקֶר הַדֹּבְרוֹת עַל צַדִּיק עָתָק בְּגַאֲוָה וָבוּז.
מן המפורסמות שכל פעם שאנחנו הק' מביאים כאן "סיפורים מבהילים" ו"ציטוטים נפלאים" מהסה"ק מיד באופן אוטומטי קופץ "איש חשוך" כנשוך נחש וזועק "מוציא שם רע ללא אסמכתא" וראו לדוגמא איך הפכנו את שלייתו על פניו כאן: www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=2&topic_id=3001219
אז למען הסר לזות שפתיים ולכבוד רבבות אנ"ש השותים את דברינו בצמא, נביא כאן את אחד המקורות:
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 26/01/2021 17:52:47 |
|
מהיכן הציטוט?
ומה היה גודל האוכלוסיה בירושלים באותם ימים?
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 19:11 |
|
| |
| שאגתשביט כתב: | |
מהיכן הציטוט?
ומה היה גודל האוכלוסיה בירושלים באותם ימים? |
|
הציטוט מופיע כאן:
במוצאי מלחמת העולם הראשונה היו בירושלים למעלה מ-חמש מאות יהודיות שעסקו בזנות כאשר האוכלוסיה היהודית בירושלים מנתה כ-26,000 יהודים בלבד (ערב מלחמת העולם הראשונה היו 45,000 יהודים)...
סקירה נרחבת על התופעה המזעזעת במאמרה של מרגלית שילה כאן:
וראה גם בספרה המרתק של מרגלית שילה על מצבם המזעזע והמחפיר של בנות הישוב הישן בעשרות השנים שקדמו למלחמת העולם הראשונה
תוקן על ידי באבא_זוטא ב- 26/01/2021 19:35:12
|
|
|
|
| נשלח ב-26/1/2021 19:21 |
|
| |
באבא
תודה
|
|
|
|
|
