בית פורומים בחדרי חרדים

המצאה חדשה ומקלה על החיים, למה היא אסורה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/2/2021 05:36 לינק ישיר 

 פילוסופיה אינה מדע במובן שממויר דיבר עליה,  גם רופאים ברובם אינם נחשבים למדענים, אני מקוה שלא חשדת בי שלא ידעתי שהרמב"ם היה רופא. תכונה כן.  כלומר שגם מי שנניח יאסור על לימודי מדעים לא יאסור מקצוע רפואה.
אתה בטח התכוונת לענות שלא עסקו רק בתורה אלא בחוכמות אחרות. אבל דומני שטענתו שממיור הייתה על מדע כתחום, במובנו היום, לא כמקצוע.
למשל ביולוגיה או ארכיאולגיה או פלאנטולוגיה וכדומה מתוך מאות הראשונים מצאת כעשרים וגם מתוכם חלק רק עסקו בפילוספיה או ברפואה שאינה נחשבת לצורך זה כמדע.

כלומר שהשאלה תשאל האם הראשונים היו היום חוקרים את השכבות או מאובנים או אפילו גנטיקה בנמלים. והמדע שאנהו מסתמכים עליו הוא כן המדע הזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2021 06:07 לינק ישיר 
קלעפער

הדיבוק כתב:
חדש אסור מן התורה, אז איך אוכלים חדש, כי התורה היא הקובעת מתי החדש מותר,

אם אתה מרגיש שיש לך את הכוח להתיר משהו חדש אחרי זמן מה, אדרבה הראה את כוחך, אך הגישה שבאה לעשות ליצנות היא גישה שאסורה מן התורה, ואין מי שיתיר אותה יקירי, טעית בטעות חמורה. התורה אסרה את החדש והגבילה את האיסור לחיטה חדשה שנקצרה מתחילת השנה היהודית ועד למועד הקרבת העומר. שאר הדברים החדשים מותרים מן התורה והם אסורים רק על ידי דרשן מליץ לא ידוע מהדורות האחרונים, שלמעשה עיוות את דברי חזל וממנו הוא הוציא הכרעה מעשית, שאולי הייתה לגיטימית ומוצדקת בהקשר שעליו נאמרה (אני, לפחות, לא יודע באיזה מקום, זמן והקשר נאמרה המליצה הזו, לכן קשה להביע דעה על המסר שהועבר ממנה). כיום, המליצה הזו שווה הרבה פחות ממליצות אחרות שנאמרו במשל הדורות (כמו פירוש הרשבם ל"ויהי ערב", או סוד השניים עשר של ראב"ע). האמת, מוזר מאוד שאנשי "חדש אסור מן התורה" מבססים את אמונתם על פרשנות חדישה, מליצית, שסותרת את דברי התורה וחזל....


לדרשן קראו ר' משה  סופר בשו"ת או"ח סי כ




תוקן על ידי קלעפער ב- 14/02/2021 06:07:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2021 07:32 לינק ישיר 

hhaavv כתב:
הרמב"ם, האבן עזרא, רבי אברהם בר חייא, רבי יהודה אבן וירגה, רבי שלמה אבן איוב, רבי יוסף בן יהודה אבן עקנין, רבי חסדאי אבן שפרוט, רבי שם טוב אבן שפרוט, רבי יהודה אבן תיבון, רבי אסף הרופא, רבי דונש בן תמים, רבי שבתי דונולו, רבי יצחק בן שלמה הישראלי, רבי מאיר אבן אלדבי, הרמב"ן, רבי שפטיה בן אמיתי,  רבי אברהם זכות, רבי עמנואל טוב עלם, רבי יעקב בן מכיר אבן תיבון, רבי יצחק בן יוסף הישראלי, הרלב"ג ועוד ועוד...
זה נכון שרבים מגדולי ישראל בעבר היו גם מדענים. אבל בדורות האחרונים, בוודאי במגזר החרדי זה לא קיים יותר. בדורות האחרונים אצל החרדים, אפילו ל'עמך' אסור ללמוד באקדמיה. מסכים שיש שם מרצים שדוגלים בדעות כפרניות וכו' . אבל רבני החרדים אוסרים גם להקים מסגרות 'נקיות' . ממה נפשך, אם הבעיה היא רק ב'גברא' שמלמד מדע, למה לאסור להקים מסגרות חרדיות ללימודי מדע. אם הבעיה היא ממש ב'חפצא' של המדע, למה מותר לצרוך ולהשתמש בתוצרי המדע? זו לא צביעות במיטבה?

תוקן על ידי momeir ב- 14/02/2021 07:36:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 07:35 לינק ישיר 

אין מסגרת מדעית עצמאית, מסגרת שרוצה שהתארים שלה יקבלו הכרה צריכה להיות בפיקוח ובניהול של המל"ג



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 07:37 לינק ישיר 
פרוגרמי

momeir כתב:

פרדוקס למטומטמים

מסכים. פרדוקס שמטמטם.
תחליט!
לימודי מדע הם מותרים ואף מועילים ?
או שזה הבל הבלים, כפירה וכיו"ב. 
תהיה ישר והגון 
אם זה הבל הבלים, כפירה וכו' וכו' אז למה אתה משתמש בתוצרים של המדע ?
אם תוצרי המדע כן מועילים וטובים, למה אסור ללמוד ולהגות בהם?


תוקן על ידי momeir ב- 13/02/2021 23:56:48


כפי שאמרתי שאלה של מטומטמים

באקדמיה מחנכים לכפירה וכו' וכו'
ויש גם פיתוחים מדעיים שמביאים תועלת
זו סתירה בעיניך?
כמו לשאול, מדוע נלחמים עם החמאס, הרי בעזה מגדלים עגבניות טעימות שמיוצאות לישראל!!!!
אז תחליטו!!! תהיו ישרים והגונים, אם בעזה מחנכים לטרור מדוע אתם משתמשים בתוצרים שלהם??????
 


סתם לידיעתך רוב הפיתוחים החביבים אינם פיתוחים שנעשים באקדמיה אלא ע"י חברות טכנולוגיה
ורוב מה שעושים באקדמיה לא קשור לפיתוחים טכנולוגיים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 07:53 לינק ישיר 

פרוגרמי כתב:
אין מסגרת מדעית עצמאית, מסגרת שרוצה שהתארים שלה יקבלו הכרה צריכה להיות בפיקוח ובניהול של המל"ג
מבחינתי 'מדע' זה מדעי הטבע. פרופסור לב ז"ל הקים בזמנו עבור הציבור החרדי (בגבעת מרדכי ירושלים)מוסד אקדמי על טהרת הקודש. ללימודי טכנולוגיה מבוססת מדע. כמו: אלקטרוניקה. אופטיקה. חשבונאות. כימיה שימושית. למוסד אישור של המל"ג , המרצים כולם שומרי תורה ומצוות. חצי יום לומדים קודש בבית המדרש. וממי אין אישור? (רמז: זה לא המל"ג) התוצאה שלומדים שם בעיקר כיפות סרוגות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 08:03 לינק ישיר 

הראשונים הנ"ל היו גם מתמטיקאים, אסטרונומים וכו'. ביולוגים של פעם זה היו הרופאים בד"כ. אבל הם לא היו ארכיאולוגים ופלנטולוגים? באמת, אתה רציני... אה, וזה ממש לא כולם. אכן. אבל לומר שלא היה? גם לא כולם היו חקלאים ולא כולם אינסטלטורים.
מדע כתחום ולא כמקצוע? על הראשונים אנו מצטערים, משעמם כאן למישהו? איזו טענה מוזרה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 13:15 לינק ישיר 
פרוגרמי

momeir כתב:
אין מסגרת מדעית עצמאית, מסגרת שרוצה שהתארים שלה יקבלו הכרה צריכה להיות בפיקוח ובניהול של המל"ג מבחינתי 'מדע' זה מדעי הטבע. פרופסור לב ז"ל הקים בזמנו עבור הציבור החרדי (בגבעת מרדכי ירושלים)מוסד אקדמי על טהרת הקודש. ללימודי טכנולוגיה מבוססת מדע. כמו: אלקטרוניקה. אופטיקה. חשבונאות. כימיה שימושית. למוסד אישור של המל"ג , המרצים כולם שומרי תורה ומצוות. חצי יום לומדים קודש בבית המדרש. וממי אין אישור? (רמז: זה לא המל"ג) התוצאה שלומדים שם בעיקר כיפות סרוגות.

אני לא באתי לטעון שחייב להיות שאסור כל סוג של לימוד שקשור למל"ג
אלא שלטעון שזה פרדוקס - זו טענה מטומטמת
למה רבנים אסרו? אולי חששו שיזלוג לעוד תחומים, אולי טעו, אולי יש סיבות אחרות, כמו עוד הרבה החלטות ציבוריות חרדיות, שלא תמיד זורמות אצל אנשים יותר פתוחים, מה לעשות יש בעולם דעות שונות, וגם גישות דתיות שונות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 14:29 לינק ישיר 
קלעפער

hhaavv כתב:
הראשונים הנ"ל היו גם מתמטיקאים, אסטרונומים וכו'. ביולוגים של פעם זה היו הרופאים בד"כ. אבל הם לא היו ארכיאולוגים ופלנטולוגים? באמת, אתה רציני... אה, וזה ממש לא כולם. אכן. אבל לומר שלא היה? גם לא כולם היו חקלאים ולא כולם אינסטלטורים.
מדע כתחום ולא כמקצוע? על הראשונים אנו מצטערים, משעמם כאן למישהו? איזו טענה מוזרה.

לא הבנת, לא באתי לחוות דעה כלל, רק חשבתי שממויר מתכון לסוג מסויים של מה שנקרא בימינו מדע ועל כן רוב הדוגמאות מהראשונים אינן רלוונטיות. הא ותו לא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2021 15:11 לינק ישיר 

הצד השווה כמעט בהרבה מ הדיונים שמתנהלים כאן בין האורתו אורתודוקסים לבין המודה מודרנים לא יוכרע, כי אם על ידי סטטסטיקה מי שורד יותר תחת מטריית היהדות, איפה הסיכוי שילדך ימשיך בדרך השם גדול יותר, כל הפילוספיות נכונות סטטיסטית מי שמקשיב לרבנים שורד יותר. כל הקושיות נכונות, סטטיסטית מי שמרכין ראש ומנסה למצוא את הטוב שבהוראה ופחות מתחפר בשאלות ובלבולי מוח שורד יותר ביהדות גם בדור קדימה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2021 15:23 לינק ישיר 

יש כאלו שההישרדות של היהדות זה מה שמפחיד אותם...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 15:48 לינק ישיר 

רובם ככולם מאיזור, תקופה ותרבות מסויימים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/2/2021 17:19 לינק ישיר 
קלעפער

A_Smithee כתב:
רובם ככולם מאיזור, תקופה ותרבות מסויימים
  ועוד חלקם ספג מחלוקת על כך, לפחות על פילוסופיה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/2/2021 18:36 לינק ישיר 
האמת, שלזה אני לא מאמין

אין יהודי שלא היה רוצה לראות את בניו ממשיך את המסורת של אבותיו, אבל כל יהודי מנסה את מה שאבא שלו ניסה לאחוז את החבל בשתי קצוות, ולשלוט במצב.
כי להחזיק את החבל בשתי הקצוות כולם מנסים, כי כולם חוטאים לפעמים, אבל לשלוט במצב, אלה המתווכחים מנסים לשלוט, ואילו הנכנעים מבינים לאט לאט שהם צריכים לשחרר צד אחד ולעשות תשובה, ולהבין ולהכיר במיעוט ערכם.

ועל ידי הענווה שיש בהם הם מצליחים לגרום שילדיהם ימשיכו את הדרך האמיתית.

פרוגרמי כתב:
יש כאלו שההישרדות של היהדות זה מה שמפחיד אותם...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/2/2021 01:13 לינק ישיר 

הכל התחיל כשהאדם אכל מעץ הדעת..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > המצאה חדשה ומקלה על החיים, למה היא אסורה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.