|
|
| נשלח ב-14/2/2021 05:36 |
|
| |
פילוסופיה אינה מדע במובן שממויר דיבר עליה, גם רופאים ברובם אינם נחשבים למדענים, אני מקוה שלא חשדת בי שלא ידעתי שהרמב"ם היה רופא. תכונה כן. כלומר שגם מי שנניח יאסור על לימודי מדעים לא יאסור מקצוע רפואה. אתה בטח התכוונת לענות שלא עסקו רק בתורה אלא בחוכמות אחרות. אבל דומני שטענתו שממיור הייתה על מדע כתחום, במובנו היום, לא כמקצוע. למשל ביולוגיה או ארכיאולגיה או פלאנטולוגיה וכדומה מתוך מאות הראשונים מצאת כעשרים וגם מתוכם חלק רק עסקו בפילוספיה או ברפואה שאינה נחשבת לצורך זה כמדע.
כלומר שהשאלה תשאל האם הראשונים היו היום חוקרים את השכבות או מאובנים או אפילו גנטיקה בנמלים. והמדע שאנהו מסתמכים עליו הוא כן המדע הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 06:07 |
|
| |
קלעפער
| הדיבוק כתב: |  | חדש אסור מן התורה, אז איך אוכלים חדש, כי התורה היא הקובעת מתי החדש מותר,
אם אתה מרגיש שיש לך את הכוח להתיר משהו חדש אחרי זמן מה, אדרבה הראה את כוחך, אך הגישה שבאה לעשות ליצנות היא גישה שאסורה מן התורה, ואין מי שיתיר אותה
יקירי, טעית בטעות חמורה. התורה אסרה את החדש והגבילה את האיסור לחיטה חדשה שנקצרה מתחילת השנה היהודית ועד למועד הקרבת העומר. שאר הדברים החדשים מותרים מן התורה והם אסורים רק על ידי דרשן מליץ לא ידוע מהדורות האחרונים, שלמעשה עיוות את דברי חזל וממנו הוא הוציא הכרעה מעשית, שאולי הייתה לגיטימית ומוצדקת בהקשר שעליו נאמרה (אני, לפחות, לא יודע באיזה מקום, זמן והקשר נאמרה המליצה הזו, לכן קשה להביע דעה על המסר שהועבר ממנה). כיום, המליצה הזו שווה הרבה פחות ממליצות אחרות שנאמרו במשל הדורות (כמו פירוש הרשבם ל"ויהי ערב", או סוד השניים עשר של ראב"ע). האמת, מוזר מאוד שאנשי "חדש אסור מן התורה" מבססים את אמונתם על פרשנות חדישה, מליצית, שסותרת את דברי התורה וחזל.... |
|
לדרשן קראו ר' משה סופר בשו"ת או"ח סי כ

תוקן על ידי קלעפער ב- 14/02/2021 06:07:28
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 07:32 |
|
| |
| hhaavv כתב: |  | | הרמב"ם, האבן עזרא, רבי אברהם בר חייא, רבי יהודה אבן וירגה, רבי שלמה אבן איוב, רבי יוסף בן יהודה אבן עקנין, רבי חסדאי אבן שפרוט, רבי שם טוב אבן שפרוט, רבי יהודה אבן תיבון, רבי אסף הרופא, רבי דונש בן תמים, רבי שבתי דונולו, רבי יצחק בן שלמה הישראלי, רבי מאיר אבן אלדבי, הרמב"ן, רבי שפטיה בן אמיתי, רבי אברהם זכות, רבי עמנואל טוב עלם, רבי יעקב בן מכיר אבן תיבון, רבי יצחק בן יוסף הישראלי, הרלב"ג ועוד ועוד... |
|
זה נכון שרבים מגדולי ישראל בעבר היו גם מדענים.
אבל בדורות האחרונים, בוודאי במגזר החרדי זה לא קיים יותר. בדורות האחרונים אצל החרדים, אפילו ל'עמך' אסור ללמוד באקדמיה. מסכים שיש שם מרצים שדוגלים בדעות כפרניות וכו' . אבל רבני החרדים אוסרים גם להקים מסגרות 'נקיות' .
ממה נפשך, אם הבעיה היא רק ב'גברא' שמלמד מדע, למה לאסור להקים מסגרות חרדיות ללימודי מדע. אם הבעיה היא ממש ב'חפצא' של המדע, למה מותר לצרוך ולהשתמש בתוצרי המדע?
זו לא צביעות במיטבה?
תוקן על ידי momeir ב- 14/02/2021 07:36:15
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 07:35 |
|
| |
אין מסגרת מדעית עצמאית, מסגרת שרוצה שהתארים שלה יקבלו הכרה צריכה להיות בפיקוח ובניהול של המל"ג
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 07:37 |
|
| |
פרוגרמי
| momeir כתב: |  | פרדוקס למטומטמים
מסכים. פרדוקס שמטמטם. תחליט! לימודי מדע הם מותרים ואף מועילים ? או שזה הבל הבלים, כפירה וכיו"ב. תהיה ישר והגון אם זה הבל הבלים, כפירה וכו' וכו' אז למה אתה משתמש בתוצרים של המדע ? אם תוצרי המדע כן מועילים וטובים, למה אסור ללמוד ולהגות בהם?
תוקן על ידי momeir ב- 13/02/2021 23:56:48 |
|
כפי שאמרתי שאלה של מטומטמים
באקדמיה מחנכים לכפירה וכו' וכו' ויש גם פיתוחים מדעיים שמביאים תועלת זו סתירה בעיניך? כמו לשאול, מדוע נלחמים עם החמאס, הרי בעזה מגדלים עגבניות טעימות שמיוצאות לישראל!!!! אז תחליטו!!! תהיו ישרים והגונים, אם בעזה מחנכים לטרור מדוע אתם משתמשים בתוצרים שלהם??????
סתם לידיעתך רוב הפיתוחים החביבים אינם פיתוחים שנעשים באקדמיה אלא ע"י חברות טכנולוגיה ורוב מה שעושים באקדמיה לא קשור לפיתוחים טכנולוגיים
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 07:53 |
|
| |
| פרוגרמי כתב: |  | | אין מסגרת מדעית עצמאית, מסגרת שרוצה שהתארים שלה יקבלו הכרה צריכה להיות בפיקוח ובניהול של המל"ג |
|
מבחינתי 'מדע' זה מדעי הטבע.
פרופסור לב ז"ל הקים בזמנו עבור הציבור החרדי (בגבעת מרדכי ירושלים)מוסד אקדמי
על טהרת הקודש. ללימודי טכנולוגיה מבוססת מדע. כמו: אלקטרוניקה. אופטיקה. חשבונאות. כימיה שימושית. למוסד אישור של המל"ג , המרצים כולם שומרי תורה ומצוות. חצי יום לומדים קודש בבית המדרש. וממי אין אישור? (רמז: זה לא המל"ג)
התוצאה שלומדים שם בעיקר כיפות סרוגות.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 08:03 |
|
| |
הראשונים הנ"ל היו גם מתמטיקאים, אסטרונומים וכו'. ביולוגים של פעם זה היו הרופאים בד"כ. אבל הם לא היו ארכיאולוגים ופלנטולוגים? באמת, אתה רציני... אה, וזה ממש לא כולם. אכן. אבל לומר שלא היה? גם לא כולם היו חקלאים ולא כולם אינסטלטורים. מדע כתחום ולא כמקצוע? על הראשונים אנו מצטערים, משעמם כאן למישהו? איזו טענה מוזרה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 13:15 |
|
| |
פרוגרמי
| momeir כתב: |  | | אין מסגרת מדעית עצמאית, מסגרת שרוצה שהתארים שלה יקבלו הכרה צריכה להיות בפיקוח ובניהול של המל"ג
מבחינתי 'מדע' זה מדעי הטבע.
פרופסור לב ז"ל הקים בזמנו עבור הציבור החרדי (בגבעת מרדכי ירושלים)מוסד אקדמי
על טהרת הקודש. ללימודי טכנולוגיה מבוססת מדע. כמו: אלקטרוניקה. אופטיקה. חשבונאות. כימיה שימושית. למוסד אישור של המל"ג , המרצים כולם שומרי תורה ומצוות. חצי יום לומדים קודש בבית המדרש. וממי אין אישור? (רמז: זה לא המל"ג)
התוצאה שלומדים שם בעיקר כיפות סרוגות. |
|
אני לא באתי לטעון שחייב להיות שאסור כל סוג של לימוד שקשור למל"ג אלא שלטעון שזה פרדוקס - זו טענה מטומטמת למה רבנים אסרו? אולי חששו שיזלוג לעוד תחומים, אולי טעו, אולי יש סיבות אחרות, כמו עוד הרבה החלטות ציבוריות חרדיות, שלא תמיד זורמות אצל אנשים יותר פתוחים, מה לעשות יש בעולם דעות שונות, וגם גישות דתיות שונות
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 14:29 |
|
| |
קלעפער
| hhaavv כתב: |  | הראשונים הנ"ל היו גם מתמטיקאים, אסטרונומים וכו'. ביולוגים של פעם זה היו הרופאים בד"כ. אבל הם לא היו ארכיאולוגים ופלנטולוגים? באמת, אתה רציני... אה, וזה ממש לא כולם. אכן. אבל לומר שלא היה? גם לא כולם היו חקלאים ולא כולם אינסטלטורים. מדע כתחום ולא כמקצוע? על הראשונים אנו מצטערים, משעמם כאן למישהו? איזו טענה מוזרה. |
|
לא הבנת, לא באתי לחוות דעה כלל, רק חשבתי שממויר מתכון לסוג מסויים של מה שנקרא בימינו מדע ועל כן רוב הדוגמאות מהראשונים אינן רלוונטיות. הא ותו לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 15:11 |
|
| |
הצד השווה כמעט בהרבה מ הדיונים שמתנהלים כאן בין האורתו אורתודוקסים לבין המודה מודרנים לא יוכרע, כי אם על ידי סטטסטיקה מי שורד יותר תחת מטריית היהדות, איפה הסיכוי שילדך ימשיך בדרך השם גדול יותר,
כל הפילוספיות נכונות סטטיסטית מי שמקשיב לרבנים שורד יותר.
כל הקושיות נכונות, סטטיסטית מי שמרכין ראש ומנסה למצוא את הטוב שבהוראה ופחות מתחפר בשאלות ובלבולי מוח שורד יותר ביהדות גם בדור קדימה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 15:23 |
|
| |
יש כאלו שההישרדות של היהדות זה מה שמפחיד אותם...
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 15:48 |
|
| |
רובם ככולם מאיזור, תקופה ותרבות מסויימים
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 17:19 |
|
| |
קלעפער
| A_Smithee כתב: |  | | רובם ככולם מאיזור, תקופה ותרבות מסויימים |
| ועוד חלקם ספג מחלוקת על כך, לפחות על פילוסופיה.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/2/2021 18:36 |
|
| |
האמת, שלזה אני לא מאמין
אין יהודי שלא היה רוצה לראות את בניו ממשיך את המסורת של אבותיו, אבל כל יהודי מנסה את מה שאבא שלו ניסה לאחוז את החבל בשתי קצוות, ולשלוט במצב. כי להחזיק את החבל בשתי הקצוות כולם מנסים, כי כולם חוטאים לפעמים, אבל לשלוט במצב, אלה המתווכחים מנסים לשלוט, ואילו הנכנעים מבינים לאט לאט שהם צריכים לשחרר צד אחד ולעשות תשובה, ולהבין ולהכיר במיעוט ערכם.
ועל ידי הענווה שיש בהם הם מצליחים לגרום שילדיהם ימשיכו את הדרך האמיתית.
| פרוגרמי כתב: |  | | יש כאלו שההישרדות של היהדות זה מה שמפחיד אותם... |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 01:13 |
|
| |
הכל התחיל כשהאדם אכל מעץ הדעת..
|
|
|
|
|