|
|
| נשלח ב-15/2/2021 01:19 |
 |
| |
| עומדבפרץ כתב: |  | א. נכון שהנאמנות יורדת, ומן הראוי לקחת רק מה שיש הכשר, אבל אי אפשר לומר שחייבים הכשר. הבדל גדול. מבחינת ההלכה עד אחד נאמן באיסורים בכל מקרה, וזה לא סותר שמן הראוי שיהיה באמת הכשר.
ב. בקשר להדר גאולה, אז לידיעתך, הסניף בגאולה עד היום הוא פרוה, אז זה לא קשור לזה שיש להם גם סניף בשרי. זה קשור למה שכתבתי בהודעה.
.email-autocomplete-ext {
display: none;
direction: ltr;
text-align: left;
z-index: 99999999;
font: 14px arial, sans-serif;
background: #fff;
padding: 1px;
line-height: 25px;
box-sizing: content-box;
border: solid 1px #ccc;
position: absolute;
white-space: nowrap;
left: 0;
top: 0;
right: auto;
box-shadow: 0 1px 3px 0 rgba(0,0,0,.2),
0 1px 1px 0 rgba(0,0,0,.14),
0 2px 1px -1px rgba(0,0,0,.12);
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value {
cursor: pointer;
padding: 2px 10px;
letter-spacing: 1px;
color: #222;
transition: background 0.2s;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value.focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit.focus {
background: #eee;
outline:none;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value span {
display: inline-block;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value .suffix {
letter-spacing: 1px;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit {
cursor: pointer;
padding: 0px 15px;
transition: background 0.2s;
text-align: right;
color: #777;
font-size: 13px;
line-height: 22px;
border-top: solid 1px #ececec;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit a {
color: #777;
text-decoration: none;
}
|
|
רגיל אני נוהג לשתוק בויכוח אחרי פעמים שלוש שהטענות סתם נשנים
אבל פה אני אענה לך כי אתה מכשיל ממש את הרבים
החתם סופר כתב בשו"ת חתם סופר, אבן העזר קמו "שאחר החורבן חלה 'ירידת הדורות', וכבר קשה לומר שמן הסתם כולם נאמנים".
כולם מנפנפים בחז"ל שעד אד נאמן באיסורים, אז הנה, אתה לא יכול לבוא ולנפנף במה שהיה פעם, יש ירידת הדורות, ולכן כשראו שהדור פרוץ (ואנחנו עוד לא מדברים על ירידת הדורות של היום אלא לפני 200 - 300 שנה) ותקנו תקנות:
"שיכריזו בכל הקהילות שלא יעשה אדם גבינה וחמאה בכפרים למכור ליהודים עד שיבוא תחילה לפני האב"ד שלו, ואותו הרב יחקור אחר מעשהו אם הגון הוא ויתן בידו כתוב וחתום. ומי שאינו ידוע וניכר לרב, לא יתן לו הרב רשות וגם לא יעשה שום אדם ביחידות, דא"א שיסע ממקום למקום בלי שמירה, ובכל מקום ובכל יריד יבדקו אחר המוכרים היטב אם יש בידם כתב רשות מהרב שבגליל שלו".
אני לא מדבר כאן כמובן על סתם אדם שמארח את חבירו או עושה שבע ברכות, אלא על חנות או מסעדה סיטונאית, שם מדובר בהרבה מאוד כסף הפרש בין כשר לטרף, וכבר שמענו סיפורים מזעזעים מאוד בקהילות בהם האכילו טריפות ממש, קהילות יראים וקדושים רחמנא ליצלן, אנשים שנחשבו ממש נאמנים, נפלו בגלל בצע כסף
ובקשר להדר גאולה, כשהם פתחו את החנות בגבעת משה, שהיא בשרית, הם לקחו הכשר מהעדה החרדית
הם לא מכרו בשר אפילו יום אחד ללא הכשר, ואת ההכשר הם לקחו באותו זמן בדיוק כשהם פתחו את החנות בגבעת משה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 01:21 |
|
| |
a_smithee
| משגיחבשער כתב: | | יש תקנת ארבע ארצות שהיא מחייבת לפי ההלכה שחייבים הכשר. |
|
תקנת ארבע ארצות מחייבת את מי?
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 09:30 |
|
| |
איש חשוב החתם סופר לא יכול לשנות גמרא. החתם סופר יכול לתקן תקנות, למעשה הנאמנות של עד אחד נאמן באיסורים זה שייך עד להיום, וגם אתה סומך על זה, וגם בבדצי"ם הכי חושבים ונחשבים סומכים על זה, בין אם תרצה ובין אם לא תרצה. אלא מה? שנכון, יש ירידת הדורות, ויש חמדת הממון, ועוד ועוד, אבל זה כבר דבר שמסור ללבו של כל אחד, ולכן יש אנשים שגם לא סומכים על ההכשרים המצוינים ביותר, וסומכים רק על עצמם. והם צודקים. רק שלומר שחייבים להשים הכשר, זה טעות חמורה מפני שזה נגד ההלכה. יש באמת עדות שאצלהם מנהג, דאורייתא, תקנה, ודרבנן, הכל נמצא באותה דרגה, זהו לדעתי סילוף חמור של היהדות כפי שניתנה למשה בסיני. ולמען הסר ספק, הרבה יותר כשר זה עם הכשר, מאשר בלי הכשר, אבל בשניהם זה אף אחד לא יכול להבטיח לך שזה כשר, אם אתה רוצה ממש לאכול כשר, תצטרך להשגיח בעצמך מהתחלה ועד הסוף. ועוד נקודה, אין הבדל בין פרוה לבשרי לגבי נאמנות של עד אחד, בשניהם אם יש נאמנות זה כשר, ובשניהם לא. רק שנכון שבבשרי יש יותר חששות ויותר הסתברויות להיכשל, אבל אינו ענין לעד אחד. למקרה שחשבת שיש קשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 15:14 |
|
| |
| עומדבפרץ כתב: | | | איש חשוב החתם סופר לא יכול לשנות גמרא. החתם סופר יכול לתקן תקנות, למעשה הנאמנות של עד אחד נאמן באיסורים זה שייך עד להיום, וגם אתה סומך על זה, וגם בבדצי"ם הכי חושבים ונחשבים סומכים על זה, בין אם תרצה ובין אם לא תרצה.
תגיד, אתה מבין מה כתבת פה?
מישהו דיבר על "לשנות גמרא"? הרי יש פה שאלה להלכה ולמעשה על איך לנהוג כיום
ומה הטענה הזויה שלך להשוות בין הבדצי"ם ששמים איש שאין לו שום נגיעה, כי הוא משגיח ומקבל את שכרו מגוף הכשרות, לבין אדם שמשגיח על עצמו כשהוא בעל המסעדה ויש לו נגיעה להרויח אלפי ש"ח בחודש בקומבינות
אלא מה? שנכון, יש ירידת הדורות, ויש חמדת הממון, ועוד ועוד, אבל זה כבר דבר שמסור ללבו של כל אחד, ולכן יש אנשים שגם לא סומכים על ההכשרים המצוינים ביותר, וסומכים רק על עצמם. והם צודקים.
רק שלומר שחייבים להשים הכשר, זה טעות חמורה מפני שזה נגד ההלכה.
פשייייייי נוגד את ההלכה
ההלכה ממש אוסרת לחייב משגיחי כשרות..
אתה לא מכיר את המושג "משרבו... התקינו..."?
זה לא נגד את ההלכה?
כי המשנה והגמ' עצמם מלאים בתקנות מפני ירידת הדורות
נוגד את ההלכה, אחת הטענות ההזויות ששמעתי..
החתם סופר חשב אחרת ממך הרמב"ן הראב"ד ועוד רבים מהאחרונים והראושנים שהחמירו בכמה וכמה הלכות שבזמן הגמ' היו מותרים והם כתבו במפורש "והיום בגלל קלקול הדורות אין להתיר"
אתה שומע עוד סיפור ועוד סיפור על האכלת רבים הטריפות ונבילות רחמנא ליצלן וממשיך לדבר על מכירת בשר ללא הכשר?
כדי לשמור על ההלכה שעד אחד נאמן באיסורין?? יש באמת עדות שאצלהם מנהג, דאורייתא, תקנה, ודרבנן, הכל נמצא באותה דרגה, זהו לדעתי סילוף חמור של היהדות כפי שניתנה למשה בסיני. ולמען הסר ספק, הרבה יותר כשר זה עם הכשר, מאשר בלי הכשר, אבל בשניהם זה אף אחד לא יכול להבטיח לך שזה כשר, אם אתה רוצה ממש לאכול כשר, תצטרך להשגיח בעצמך מהתחלה ועד הסוף. ועוד נקודה, אין הבדל בין פרוה לבשרי לגבי נאמנות של עד אחד, בשניהם אם יש נאמנות זה כשר, ובשניהם לא. רק שנכון שבבשרי יש יותר חששות ויותר הסתברויות להיכשל, אבל אינו ענין לעד אחד. למקרה שחשבת שיש קשר. |
|
מופרך לחלוטין כל הטענה שלך
זה לא הדבר היחיד שראשונים או אחרונים כתבו שבגלל ירידת הדורות אין להתיר בכלל בקולא שנהגו בזמן הגמ' ועוד קודם לכך
ואין לי כוח להביא לפה עכשיו דוגמאות
הגמ' בעצמה כותבת בהרבה הזדמנויות "והאידנא אסיר"
חרטא לומר בנושא שהחמירו האחרונים - "זאת התורה לא תהא מוחלפת"
אין לנו אלא את דברי האחרונים שפסקו לפי הדור שלנו
כמה הזוי לומר "אבל בגמ' כתוב ככה וזאת התורה לא תהא מוחלפת"..
גם לא הבנתי את שיטת הויכוחים שלך
כמעט כל משפט שלך אתה כותב דבר והיפוכו
מה זה "אין הבדל בין פרווה לבשרי" ושניה אחרי זה אתה מסיים ב"נכון שבבשרי יש יותר חששות"
.email-autocomplete-ext {
display: none;
direction: ltr;
text-align: left;
z-index: 99999999;
font: 14px arial, sans-serif;
background: #fff;
padding: 1px;
line-height: 25px;
box-sizing: content-box;
border: solid 1px #ccc;
position: absolute;
white-space: nowrap;
left: 0;
top: 0;
right: auto;
box-shadow: 0 1px 3px 0 rgba(0,0,0,.2),
0 1px 1px 0 rgba(0,0,0,.14),
0 2px 1px -1px rgba(0,0,0,.12);
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value {
cursor: pointer;
padding: 2px 10px;
letter-spacing: 1px;
color: #222;
transition: background 0.2s;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value.focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit.focus {
background: #eee;
outline:none;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value span {
display: inline-block;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value .suffix {
letter-spacing: 1px;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit {
cursor: pointer;
padding: 0px 15px;
transition: background 0.2s;
text-align: right;
color: #777;
font-size: 13px;
line-height: 22px;
border-top: solid 1px #ececec;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit a {
color: #777;
text-decoration: none;
}
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 16:07 |
|
| |
עד כמה שידוע לי אין אף גוף כשרות המעניק כשרות לבישול ביתי (בתוך בית פרטי)
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 17:18 |
|
| |
על העדה החרדית ידוע לי שאינם נותנים הכשר על בישולים בבית
הסיבה ככל הנראה כי אין להם גישה חופשית למקום
שעמתי שיש כשרויות אחרות שכן נותנות
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 17:56 |
|
| |
להעיר שמבלבלים כאן בין חזקת כשרות לבין הכשר. מה שכתוב בתקנות זה שהאב"ד יתן הכשר לאדם שמכירו וממילא תעמוד לו נאמנות של עד אחד, מה שיש היום זה משגיחי כשרות, כלומר הנחה שאין לבעלים כל חזקת כשרות. זה לא מופיע בתקנה הזו.
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 19:31 |
|
| |
וזה אומר שמאדם רגיל שמוכר במסעדה אסור לך לקנות בלי ההכשר מהאב"ד
כי אין חזקת כשרות לכל אדם מישראל, אלא אם כן אתה מכירו, או שאב"ד מכירו ומעיד עליו
תוקן על ידי איש_חשוב ב- 15/02/2021 19:34:15
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 20:07 |
|
| |
אין ספק שחייבים הכשר. פלצות אחזתני כשאני נזכרת בדבריו משנה שעברה של הרב שבח רוזנבלט שאין לו אחריות על האולם שמציג את ההכשר של שארית? אז על אחת כמה וכמה בלי הכשר.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/2/2021 20:32 |
|
| |
בס"ד איש חשוב, לא מבין למה כועס. סך הכל אמרתי מה שכתוב בפוסקים בהרבה מקומות שאחרי חתימת התלמוד אין אפשרות לתקן תקנות מדעתנו, בדיוק כפי שאי אפשר לבטל תקנות חז"ל מדעתנו. ולכן לומר שחייבים כשרות זה לא יתכן מבחינה הלכתית. עכשיו אתה טוען שיש חששות וכו', זה נכון מאד ולכן ראוי מאד מאד לכל איש ישראל שלא יכניס דבר לפיו אלא אם יש לזה הכשר, בהדגשה על הכשר טוב. אבל יש הבדל בין איך שאני ניסחתי לבין לומר שחייבים הכשר. כלומר אם יבוא ויגיד לך אדם שהוא כן סומך על פלוני אלמוני אע"פ שאין שום הכשר על המוצר, אין לך שום טענה עליו, זה קשור ליראת שמים שלו בלבד, וה' חוקר לבבות יודע באמת האם אותו אחד סומך עליו או שהוא סומך עליו רק לצורך מילוי תאוותיו. אז יכול לבוא ר"ת ולעשות תקנה שלא להתחתן עם שתי נשים, וכדו', יכול כל רב קהילה לעשות תקנה לפי ראות עיניו, ולפי המצב, אבל זה אף פעם לא יהיה חיוב כמו של חז"ל, על פי ההלכה זה מחייב בצורה מאד מוגבלת את הקהילה שלו בלבד, והאריכו הפוסקים בגדרי תקנות אלו, ואכמ"ל. רק שאין לזה גדר של תקנת חז"ל, ואין לשייך לזה לשון חיוב. (שוב, במקומו ושעתו של מתקן אותה תקנה, יתכן שכן אפשר לומר שזה מחייב, אבל גם זה לא ברמה של תקנת חז"ל) עכשיו תבין שכיון שיש נאמנות של עד אחד, אז אין הבדל בנאמנות הזו לגבי בשרי, חלבי, או פרוה, תמיד יש נאמנות, ואם אתה סומך, אז הכל בסדר, רק שאם אתה בא לחשוש, אז יש בבשרי הרבה יותר חששות כמובן, רק שלא משנה כמה חששות יש, תמיד זה יהיה בגדר הנהגה טובה, אבל אף פעם לא משהו שמחייב כתקנת חז"ל. זה הכל. מקוה שעכשיו הכל מובן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2021 16:47 |
|
| |
| עומדבפרץ כתב: | | בס"ד איש חשוב, לא מבין למה כועס. סך הכל אמרתי מה שכתוב בפוסקים בהרבה מקומות שאחרי חתימת התלמוד אין אפשרות לתקן תקנות מדעתנו, בדיוק כפי שאי אפשר לבטל תקנות חז"ל מדעתנו. ולכן לומר שחייבים כשרות זה לא יתכן מבחינה הלכתית. עכשיו אתה טוען שיש חששות וכו', זה נכון מאד ולכן ראוי מאד מאד לכל איש ישראל שלא יכניס דבר לפיו אלא אם יש לזה הכשר, בהדגשה על הכשר טוב. אבל יש הבדל בין איך שאני ניסחתי לבין לומר שחייבים הכשר. כלומר אם יבוא ויגיד לך אדם שהוא כן סומך על פלוני אלמוני אע"פ שאין שום הכשר על המוצר, אין לך שום טענה עליו, זה קשור ליראת שמים שלו בלבד, וה' חוקר לבבות יודע באמת האם אותו אחד סומך עליו או שהוא סומך עליו רק לצורך מילוי תאוותיו. אז יכול לבוא ר"ת ולעשות תקנה שלא להתחתן עם שתי נשים, וכדו', יכול כל רב קהילה לעשות תקנה לפי ראות עיניו, ולפי המצב, אבל זה אף פעם לא יהיה חיוב כמו של חז"ל, על פי ההלכה זה מחייב בצורה מאד מוגבלת את הקהילה שלו בלבד, והאריכו הפוסקים בגדרי תקנות אלו, ואכמ"ל. רק שאין לזה גדר של תקנת חז"ל, ואין לשייך לזה לשון חיוב. (שוב, במקומו ושעתו של מתקן אותה תקנה, יתכן שכן אפשר לומר שזה מחייב, אבל גם זה לא ברמה של תקנת חז"ל) עכשיו תבין שכיון שיש נאמנות של עד אחד, אז אין הבדל בנאמנות הזו לגבי בשרי, חלבי, או פרוה, תמיד יש נאמנות, ואם אתה סומך, אז הכל בסדר, רק שאם אתה בא לחשוש, אז יש בבשרי הרבה יותר חששות כמובן, רק שלא משנה כמה חששות יש, תמיד זה יהיה בגדר הנהגה טובה, אבל אף פעם לא משהו שמחייב כתקנת חז"ל. זה הכל. מקוה שעכשיו הכל מובן.
.email-autocomplete-ext {
display: none;
direction: ltr;
text-align: left;
z-index: 99999999;
font: 14px arial, sans-serif;
background: #fff;
padding: 1px;
line-height: 25px;
box-sizing: content-box;
border: solid 1px #ccc;
position: absolute;
white-space: nowrap;
left: 0;
top: 0;
right: auto;
box-shadow: 0 1px 3px 0 rgba(0,0,0,.2),
0 1px 1px 0 rgba(0,0,0,.14),
0 2px 1px -1px rgba(0,0,0,.12);
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value {
cursor: pointer;
padding: 2px 10px;
letter-spacing: 1px;
color: #222;
transition: background 0.2s;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value.focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit.focus {
background: #eee;
outline:none;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value span {
display: inline-block;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value .suffix {
letter-spacing: 1px;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit {
cursor: pointer;
padding: 0px 15px;
transition: background 0.2s;
text-align: right;
color: #777;
font-size: 13px;
line-height: 22px;
border-top: solid 1px #ececec;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit a {
color: #777;
text-decoration: none;
}
|
|
אינני מבין איפה ראית כעס, אני עומד על כך ומסביר שוב ושוב כדי שאנשים כאן לא ייכשלו
מה זה "אחרי חתימת התלמוד אין אפשרות לתקן תקנות מדעתנו"?
מאיפה הבאת את זה?
כשהראב"ד כתב או אף החת"ס על ענין מסוים שהותר בגמ', שהיום אין לסמוך על היתר זה וזה אסור, הם לא ידעו את מה שאתה אומר?
אין לך אלא בית דין בימיך, אם בית דין היום אוסר משהו מסוים עליך להקשיב לקולו ולא לומר "אני מסתמך על מה שהיה עד לתקנת בית דין
אתה קורא "הנהגה טובה" לאכילה רק עם הכשר
יודע מה, גם ללבוש כיפה זה הנהגה טובה..
דהיינו, יהודי חרדי אינו מכניס לפה מוצר ללא הכשר, נקודה.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2021 17:33 |
|
| |
פיצה אורי הייתה שנים ללא הכשר. אם חזקת הנאמנות ירדה למה מותר לקנות סת"ם ללא הכשר? גם שם יכול להיות נזק כלכלי גדולו אם הסופר טעה בשלא כסדרן למשל.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2021 20:26 |
|
| |
| קלעפער כתב: | | | פיצה אורי הייתה שנים ללא הכשר. אם חזקת הנאמנות ירדה למה מותר לקנות סת"ם ללא הכשר? גם שם יכול להיות נזק כלכלי גדולו אם הסופר טעה בשלא כסדרן למשל. |
|
פיצה אורי לא מכרה בשר, בזמן שאנחנו מדברים כאן על בשר שיש לו 2 דברים חשובים
1. בשר עלול להיות נבילה או טריפה, אינו דומה לסתם טבל שלא הורמו מעשרותיו, או אפילו אבקת חלב נוכרי
2. ההבדלים בין בשר כשר ללא כשר הם גבוהים מאוד ובגללם במיוחד צריך הכשר
ועכשיו, אם אנחנו מדברים על ר' יעקב אורי (בן 70+) בעליו של החנות פיצה אורי, גבאי ראשי של רחמסטריווקא, יהודי צדיק ויקר, שכולם היו סומכים עליו בעינים עצומות לא רק על מילי דשמיא אלא גם על ענינים ממונים, יהודי ישר כמו סרגל, בהשוואה לעניני סת"ם שם הכריזו זה מכבר הרבנים וועד משמרת הסת"ם שלא לקנות מוצרי סת"ם, אך ורק מסופר מוכר היטב לקונה
גם כאן, הקלקול לא מתקרב אפילו לאכילת נבילות וטריפות, אם לא שמת מזוזה או תפילין כמה שזה חמור, אין להשוות
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2021 22:33 |
|
| |
עומדבפרץ
הנה קצת מראה מקומות, יש בלי סוף.
.email-autocomplete-ext {
display: none;
direction: ltr;
text-align: left;
z-index: 99999999;
font: 14px arial, sans-serif;
background: #fff;
padding: 1px;
line-height: 25px;
box-sizing: content-box;
border: solid 1px #ccc;
position: absolute;
white-space: nowrap;
left: 0;
top: 0;
right: auto;
box-shadow: 0 1px 3px 0 rgba(0,0,0,.2),
0 1px 1px 0 rgba(0,0,0,.14),
0 2px 1px -1px rgba(0,0,0,.12);
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value {
cursor: pointer;
padding: 2px 10px;
letter-spacing: 1px;
color: #222;
transition: background 0.2s;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value:focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-value.focus,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit:hover,
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit.focus {
background: #eee;
outline:none;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value span {
display: inline-block;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-value .suffix {
letter-spacing: 1px;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit {
cursor: pointer;
padding: 0px 15px;
transition: background 0.2s;
text-align: right;
color: #777;
font-size: 13px;
line-height: 22px;
border-top: solid 1px #ececec;
}
.email-autocomplete-ext .email-complete-credit a {
color: #777;
text-decoration: none;
}
|
|
|
|
|
| נשלח ב-16/2/2021 22:34 |
|
| |
עומדבפרץ
תוקן על ידי עומדבפרץ ב- 16/02/2021 22:35:05
|
|
|
|
|
