|
|
| נשלח ב-19/2/2021 03:49 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 09:06 |
|
| |
| יוחנןש כתב: |  | אות ד' של הדיבוק - היא טעות חמורה.
כל עניין קרקע עולם [מעשה פאסיבי] הוא דווקא באונס [שהמאנס האקטיבי עושה עם הגוף הפאסיבי]. משא"כ ברצון אין כאן בכלל שום סרך קולא לשום דבר שבעולם. כי עצם הרצון הופך את זה לשם מעשה כמובן. וכפי שמצינו בהרבה איסורי תורה.
ופשיטא שאין בתוספות המצויין סברא אחרת שאין לה רגליים |
|
מה שכתבתי זה תוס' מפורש בפסחים כה: ד"ה אף, והסברא בזה היא שלעניין פעולה פסיבית לא ניתן ללמוד מרוצח. עיין חידושי ר'חיים על הל' יסוה"ת. וכמדומני שהרחיב בזה בשו"ת שרידי אש.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 09:18 |
|
| |
רבוש"ע, התוס' בפסחים כותבים בסה"כ את סברת הראשונים הידועה של קרקע עולם, ותו לא מידי.
אך כמובן כל זה בעניין של כפייה ואונס על ידי הגוי. שעל זה מדברת סוגיית הגמרא שם. ועל זה קאי דברי הגר"ח בריש ספרו, וכל הרייד שמדברים.
אבל אין שום סרך קולא - לכל דין שבעולם - במקום שהיא יוזמת את הפעולה. ממש לא משנה. ולא הוזכר כן בשום ראשון ובשום פוסק. ישתקע הדבר ולא ייאמר.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 09:23 |
|
| |
לא יודע למה זה בעיניך "קולא" או "חומרא", מדובר כאן בהלכה שמכריעה מה לעשות בהנתן שני חטאים. התוס'בפסחים מסביר שזה עניין של אקטיביות ופאסיביות, ולא עניין של הנאה ורצון (וכפי שכתבתי, גם באונס שלא אומרים יהרג ועל יעבור- אם האישה נהנית, היא אסורה לבעלה)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 11:26 |
|
| |
למה להתעלם מהדבר הפשוט, שכל דברי הגמרא אודות "קרקע עולם" וכל דברי התוספות ושאר ראשונים - בכולם מדברים ברקע של אינוס וכפייה. אין שום מקום שמדברים ברצון ובהנאה.
רוצה תאמר שאין לדעתך חילוק.
אבל אי אפשר להפנות לתוספות ועוד, כאשר אנו דנים על עניין זה בעצמו.
וכאמור, תשאל לתלמידי חכמים, הדבר פשוט כביעתא בכותחא, שכל ההתייחסות השונה ל"קרקע עולם", היא כאשר זה לא בא בהנאה וברצון. שאם לא כן, ביטלת כל תורת נואפת בתורה. שהרי בכל מקרה היא פאסיבית, ומכל מקום - היא במיתה, והיא נאסרת על בעלה, והיא בדין סוטה וכו' וכו', ככל התורה הזאת. רק במקרה של כפיית נכרי או מעשה אחשוורוש וכדומה, יש וויכוח אם "קרקע עולם" עושה את הדין שונה [והרמב"ם חולק על זה כידוע מהגר"ח שהבאת].
ומפורש הדבר בפרק המניח (ב"ק לב:א) - ''איהו [הבועל] קעביד מעשה", והקשו בגמרא "והיא לא?" והכתיב "ונכרתו הנפשות העושות [הנואף והנואפת, רש"י] מקרב עמם", ותירצו "הנאה לתרוייהו אית להו, איהו מעשה הוא דקעביד". הרי מפורש שבמקרה של "הנאה" (שזה כל נואפת העושה בזדון וברצון) - לא משנה אם היא עושה מעשה או לא. ואין כאן שום שינוי הלכתי בינו לבינה.
(רק זאת דנו האחרונים - הפנ"י בפסחים ובביצה - כאשר תחילתה באונס וסופה ברצון האם יש בה קולת "קרקע עולם". הגע עצמך)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 11:48 |
|
| |
יקירי, הדין של קרקע עולם נאמר במקרה של יהרג ואל יעבור בפיקוח נפש. אין לו שום קשר- לא לעונש על חטא ברצון, ולא על מקרה של אונס (שים לב להבדל בין אונס לפיקוח נפש). ציינתי שקרקע עולם לא פוטר במקרה של אונס אם יש לה הנאה, ובמקרה שנעשה מעשה ברצון בלי שום מעשה- אין עונש כי זה לאו שאין בו מעשה, וזה נכון גם במכחל עינא ביו"ט שיש בו הרבה הנאה. כמו כן, ציינתי (באות ג דלעיל) שבנד"ד אין כל קשר לקרקע עולם, חוץ מהעונג להתפלפל עם תלמידי חכמים שכמוך.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 13:13 |
|
| |
העסקה עם סוריה כללה תמורה ישראלית נוספת מסוג שלא היה מעולם.
חילופי האזרחים עם סוריה שהתבצעו הלילה כללו שחרור של אזרחית ישראלית תמורת כמה רועי צאן סורים. אולם, מה שלא פורסם, הוא שהם כללו מרכיב נוסף, מעורר מחלוקת, שלא היה כמותו מעולם. ישראל שילמה במטבע שלא אפיין עד היום שום עסקה להחזרת שבויים.
הצנזורה מסרבת לאפשר את פרסום הפרטים, שהיו מעוררים בישראל מחלוקת עזה באשר לכדאיות.
(עמית סגל)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 13:14 |
|
| |

|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 13:23 |
|
| |
א. באם אתה כותב שעיקר דבריך נאמרו בעניין יהרג ובל יעבור, תמוה איך שרבבת עניין זה של קרקע עולם - לכגון הנושא דידן, באם היא אכן עברה את הגבולות - תרתי משמע - לעשות מעשה מזוהם. האם היותה קרקע עולם (שהולכת ק"מ רבים בשביל זה, באם היא שפויה כמובן, מה שכלל לא בטוח) משנה משהו את הסטטוס שלה לעניין התייחסות כחטא וכפשע.
ב. כל יהרג ובל יעבור שמדברים עליו היינו באונס. של כפייה מעכו"ם. ובזה יש מי שסובר שתעבור ואל תיהרג. אבל בפיקוח נפש באופן אחר, כגון שאמרו אין לה תקנה עד שתיבעל לפלוני, הרי אמרו תמות ואל תספר אחריו מאחורי הגדר. ושם נחשב כעין רצון. ובכל מתרפאין חוץ וכו'.
ג. כתבת בפשיטות שזה 'לאו שאין בו מעשה', גם כאן כמדומני שלא מצינו מי שיאמר כך. כי בעניין לאו שאין בו מעשה, בכל הדוגמאות בש"ס לא מדברים על 'מעשה פאסיבי', דהיינו שהגוף משתתף בתוך העניין, אלא על שב ואל תעשה באופן שהעבירה נעשית מעצם ההימנעות - כגון נותר, אי קיום שבועה וכדומה - אבל כל שהגוף משתתף בתוך העבירה, לא ידוע (ומסתבר מאוד שלא) אם מישהו מרבותינו העלה לחלק בין פעולה פאסיבית לפעולה אקטיבית. ותרוייהו הוי מעשה. והרבה עבירות שבתורה עוברים כן.
ד. בכל מקרה תודה על עליית רמת הדיונים פה בפורום, ומי מדבר על ההפתעה שהאשכול הזה שמעשה תיעוב נידונים בה, הופך לפתע לדיון ישיבתי והלכתי.... מזכיר את פורים, שבתוך כל ההסתר, גם מבחינת סיפורי התועבה המלווים את המגילה מהחל ועד כלה, שם נמצא השי"ת שהוא אמת ותורתו אמת טהורה וגם פרושה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 13:28 |
|
| |
יוחנן אות ב ימות ואל תספר עמו מאחורי הגדר אם זה באשת איש וודאי שברצון אסורה לבעל ולא אמרינן קרקע עולם ואם בפנויה איירי הסיבה לא קשור לקרקע עולם אלא לפגם משפחה או פריצות ובכלל נראה לי פשוט שזה לא כמו חילול שבת משום פיקוח נפש ובכל מקרה בכה"ג לא אמרינן שהיא תעשה עבירה כדי שיחיה פלוני ולאו דווקא משום עריות נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
| נשלח ב-19/2/2021 13:48 |
|
| |
נכון שבענין אל תספר עמו מאחורי הגדר - נאמרה חומרא יתירה מחמת חומרא דאביזרייהו דעריות. ואי אפשר להוכיח לכאן ולכאן. כלפי עניין קרקע עולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2021 21:02 |
|
| |
עקב השבת לא הספקתי להתייחס לדבאיך דלעיל. אתחיל בזה ששנינו מסכימים שבמקרה הזה (בהנחה שגופשטיין צודק), אין כאן אונס ולא פיקוח נפש ואין כל קשר לקרקע עולם. ועכשיו חסלע המחלוקת בינינו: לא כל אונס הוא בעל אפשרות למות, תחשוב שגוי בריון תופס נערה ואונס אותה, אין כאן כל שאלה של יהרג ואל יעבור אלא רק: האם היא חייבת עונש, והאם היא מותרת לבעלה. התשובה היא שהאשה לא חייבת עונש אבל אם היא נהנתה היא אסורה לבעלה (וזו כוונתי: קרקע עולם לא פוטר כלום באונס). במקרה אחר, שאומרים לאשה- או שתיבעלי או שתמותי, כאן קרקע עולם פוטרת אותה מהיהרג ואל יעבור ויהיה אסור לה להיהרג והיא פטורה מעונש, ושוב- אם היא נהנת היא אסורה לבעלה. לעומת זאת, אם היא עשתה מעשה אקטיבי, נניח היא חיזרה אחריו ועכשיו שהוא קרב אליה היא לא יכולה להימנע כי יהרגו אותה, במקרה כזה היא איננה קרקע עולם והיא צריכה להיהרג (ושוב, אם היא בחרה לעבור ולר להיהרג, היא פטורה מעונש). במקרה אחר, שאישה נבעלת באיסור, אם היא לא עשתה כלום כלום, היא פטורה ממיתה כי זה לאו שאין בו מעשה, אבל המציאות היא שאם לא מדובר באונס, בדרך כלל אין מציאות שהאישה לא עשתה שום פעולה שתוציא אותה מגדר "לאו שאין בו מעשה". (אבל ההנאה עצמה לא הופכת ללאו שיש בו מעשה, כי גם במקיף ומכחל עינא וכדו' יש הנאה אבל בגלל שאין מעשה הדבר מותר)
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2021 21:06 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2021 21:17 |
|
| |
תוקן על ידי אויר_ים ב- 20/02/2021 21:20:29
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2021 21:23 |
|
| |
התכשיטה.....
|
|
|
|
|