בית פורומים בחדרי חרדים

דעה לא פופולרית - אני בעד רוב מעשיו של פינדרוס...

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/3/2021 10:01 לינק ישיר 
מצדרביעי

A_Smithee כתב:
גיורים ללא קיום תורה ומצוות לאחריהם היו תמיד והם רוב הגיורים בעולם מזה יותר מ100 שנה גם רבנים שלא "אהבו" את זה (ר' משה פיינשטיין למשל) לא טענו שהמתגיירים אינם יהודים ולא שללו את זה לחלוטין

תוקן על ידי A_Smithee ב- 04/03/2021 09:37:22



מעניין, אני דווקא שמעתי על הרב סולובייצ'יק (שלא חשוד בחרדיות יתר...) שלא הסכים להתייחס לגיור קונסרבטיבי גם לא לחומרה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 10:06 לינק ישיר 
a_smithee

מצדרביעי כתב:
גיורים ללא קיום תורה ומצוות לאחריהם היו תמיד והם רוב הגיורים בעולם מזה יותר מ100 שנה גם רבנים שלא "אהבו" את זה (ר' משה פיינשטיין למשל) לא טענו שהמתגיירים אינם יהודים ולא שללו את זה לחלוטין


מעניין, אני דווקא שמעתי על הרב סולובייצ'יק (שלא חשוד בחרדיות יתר...) שלא הסכים להתייחס לגיור קונסרבטיבי גם לא לחומרה...


מי דיבר על גיורים קונסרבטיביים? גיורים אורתודוקסיים ללא קיום תורה ומצוות לאחריהם....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 10:14 לינק ישיר 
מצדרביעי

1.      אולי מר א'סמית יסביר לנו מה ההבדל בין גיורים קונסרבטיביים לבין גיורים אורתודוקסים ללא שמירת מצוות אחריהם?(כל ההבדל הוא רק ברמת יראת השמיים של הדיינים?).

2.      האם אתה בטוח שרוב הגיורים האורתודוקסים ב-100 שנים האחרונות לא הובילו לשמירת מצוות אחר כך? (ואני לא מדבר על אי חבישת כיסוי ראש לנשואה/לבישת מכנסיים...) אם כן, מצבנו קשה.

3.      בכל מקרה, היות וגם ר' משה פיינשטיין רק לימד זכות בצורה דחוקה על אלו שמקבלים גרים ככה, זכותו של פינדרוס ללכת בדרך המלך של ההלכה וכל "התקפי הזעם" אינם במקומם...

4.      בנוגע לפולמוס שהיה לפני 13 שנה על גיוריו של הרב דרוקמן מצאתי מאמר מעניין ומקיף של נדב שנרב שלא חשוד על חרדיות פנאטית בלשון המעטה, שדי מצדיק את העמדה החרדית
https://woland.ph.biu.ac.il/?download=475

 



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 04/03/2021 10:21:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 10:26 לינק ישיר 

קטונתי מלהסביר ולפסוק הלכות, אבל מי שמסתכל בשותי"ם בענייני גיור רואה שההתנהגות בפועל הייתה שונה ממה שנראה מפשט הפסיקה בספרי ההלכה
זכותו של פינדרוס ללכת בכל דרך שירצה השאלה אם מותר לו לבזות דיינים ולמנוע מהם לגייר כשהם עושים את מה שמקובל מזה כמה דורות, כמו כן השאלה אם מותר לו לערער על יהדותם של מי שגויר בדרך זו
אולי כדאי לו ללמוד מר' משה פיינשטיין שעל אף שלא "אהב" את הדרך הזו לימד זכות על מי שהולך בה ואף הציע אותה כאפשרות לרב שהתייעץ איתו ("יעשה כפי דעתו וכפי הדוחק")
שנרב בסך הכל מצביע על ההבדל בין תפיסת הגיור כפי שנראית בהלכה ובמקורות שמתייחסים לאיך גיור צריך להראות ומה הוא מסמל לבין המציאות בשטח, אכן העמדה החרדית - המוצהרת - בארץ מתאימה יותר למקורות, ההתנהגות בפועל (לא רק בארץ ולא רק בנושא הגיור) לפעמים שונה מעט או הרבה - כמה מאלו שהתגיירו בבי"ד של ר' ניסים קרליץ שמרו מצוות לאחר הגיור?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 10:36 לינק ישיר 

אשמח להפניות למקורות בשותי"ם כדבריך.
לגבי ביה"ד של ר' ניסים - תוכל להסביר לי על סמך מה אתה מניח שרוב המתגיירים שם אינם שומרי מצוות ובכלל שרוב המתגיירים האורתודוקסים אינם שומרי מצוות?

אם ניקח את ביתו של טראמפ כ"מקרה בוחן" (כמובן אין בכוונתי לשפוט אותה ואת בעלה אלא רק לנתח מקרה בוחן שנראה "קלאסי" בארה"ב).

לכאורה מה שעורר את הצורך שלה להתגייר היה מטרת זוגיות ובעלה משתייך לזרם המכונה "מורדן אורתודקס" עדיין למיטב ידיעתי היא בהחלט חוסה תחת ההגדרה "שומרת מצוות" ובכל זאת לא הכירו בגיור שלה בארץ כל כך בקלות (למרות הרגישות הפוליטית...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 10:54 לינק ישיר 

אפשר להתחיל מהאגרות משה שמובא במאמר של שנרב ולראות שגיור בני זוג של יהודים היה נפוץ מאוד (עוד ברוסיה) גם כאשר לא שמרו תומ"צ לאחר הגיור



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 11:34 לינק ישיר 

בוא נעשה סדר: 1. גיור ללא קבלת מצוות (לפחות עתידית) היא מחלוקת או"ה ודרישא, הרב עוזיאל כתב שאם כבר בעת הגיור הגר לא מתכון לשמור מצוות, אזי הגיור לא חל. (כמובן שיש הרבה לדון מה זה מתכוון ומה זה מצוות). מי שרוצה לראות את נושא זה בהרחבה, וכאמור- את הצביעות שבבחירת הצד ההלכתי לפי האינטרס לנגח את הרבנות, מוזמן לעיין בהסכמתו הארוכה של הנאמ"ן לספה"ק זרע ישראל. 2. גיור לשם חתנות הוא פסול מעיקרו, ובכל זאת כולם מגיירים כיום לשם חתנות וזה כבר מצוין באחיעזר. כמדומה שיש על זה מכתב מפורש של הרי"א הנקין זצ"ל שמופיע איפשהו ביביע אומר. 3. את איוונקה טראמפ-קושנר לא ניתן להגדיר כשומרת מצוות בשום מובן, ומי שגייר אותה הוא אחד הרבנים המודרן-אורתודוקסים החשובים בארה"ב שהוסמך ע"י מרן הגרי"ד. 4. גיורים קונסרבטיביים הם בעייתיים בעצם, כי הקבלת יהדות היא של יהדות בעייתית, ומעבר לזה הגירות לא תמיד כוללת טבילה והדיינים בעצמם אינם שומרי מצוות כך שחסר התנאי של גיור בפני דיינים. אם כי יש קונסרבטיבים ורפומים שהגיור שלהם והמצוות שלהם די זהות לשלנו ושם הדין שונה (יש על זה מאמר ארוך ומקיף של איזה שופט, איפשהו בתחומין). 5. הבעיה שלי עם פינדרוס היא לא הטהרנות, אלא העיתוי. עכשיו יש בעיה עם הגיורים הרפורמיים, תן לה לדעוך ואז תדבר על הגיורים האורתודוקסיים. קצת שכל לא יזיק.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 11:41 לינק ישיר 

אחשוב בל"נ על טענותיך, אבל למה נראה לך שאיוונקה טראמפ לא שומרת מצוות? לדעתי היא כמעט יידשע מאמע:)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 15:59 לינק ישיר 

ברור שטראמפ שומרת מצות, זה ידוע, מי ששולחת את הילד שלה לבית ספר יהודי דתי זה עוד יותר משמירת מצות. רוב חילולי השבת שלה הם בהיתר רבני, מבחינת ההלכה היא אונס ולא זדון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 17:26 לינק ישיר 
hhaavv

הדיבוק כתב:
אין לי בעיה עם השטויות שהוא אמר (להגיד "חלק מגיורי צהל אינם תקפים, כי אין קבלת מצוות", זה יותר מטומטם מלהגיד "חלק מהמנהיגים החרדים הם פדופילים, כי הנה הרב חפוטא").

כמה גרים צה"ליים אתה מכיר שהם יראי שמים ושומרי תורה ומצוות? כמה גרים כאלה אתה מכיר, מגיורי בתי הדין בכל רחבי העולם?


אני מכיר הרבה גרים, כולם שומרים תורה ומצוות. חלקם התגייר בבית דין של ר' ניסים, כמה מהם ברבנות וגם כמה בבתי דין חשובים בחו"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 17:37 לינק ישיר 

אתה מכיר מדגם מייצג של החברה הישראלית? אתה מכיר את הגרים שחיים בחברה שלך, באותה מידה אתה יכול "להוכיח" שמרבית האוכלוסיה בארץ חרדית....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 17:41 לינק ישיר 

א. אני מכיר לא רק מהחוגים שלי.
ב. השאלה שנשאלתי היתה, כמה אני מכיר - ועל זה עניתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 17:43 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

אחשוב בל"נ על טענותיך, אבל למה נראה לך שאיוונקה טראמפ לא שומרת מצוות? לדעתי היא כמעט יידשע מאמע:)


היא באמת עושה חרעמזלעך בחנוכה וקיינדלך בפסח והולעפטשע'ס בשמחת תורה.

כמעט חשוב כמו השלושה מצוות


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/3/2021 18:02 לינק ישיר 
קלעפער

תמניא_אפי כתב:
מצדרביעי כתב:

אחשוב בל"נ על טענותיך, אבל למה נראה לך שאיוונקה טראמפ לא שומרת מצוות? לדעתי היא כמעט יידשע מאמע:)


היא באמת עושה חרעמזלעך בחנוכה וקיינדלך בפסח והולעפטשע'ס בשמחת תורה.

כמעט חשוב כמו השלושה מצוות


נשלח מהאנדרואיד שלי

שכחת את המצוה החשובה יותר, היא נגד מסכות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/3/2021 18:12 לינק ישיר 

קלעפער כתב:
קלעפער

תמניא_אפי כתב:
מצדרביעי כתב:

אחשוב בל"נ על טענותיך, אבל למה נראה לך שאיוונקה טראמפ לא שומרת מצוות? לדעתי היא כמעט יידשע מאמע:)


היא באמת עושה חרעמזלעך בחנוכה וקיינדלך בפסח והולעפטשע'ס בשמחת תורה.

כמעט חשוב כמו השלושה מצוות


נשלח מהאנדרואיד שלי

שכחת את המצוה החשובה יותר, היא נגד מסכות...





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > דעה לא פופולרית - אני בעד רוב מעשיו של פינדרוס...
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.