בית פורומים בחדרי חרדים

למישהו יש תיעוד של מחסום משטרתי או שפשוט נחמד להאשים את המשטרה במקום קצת בדק בית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/5/2021 13:48 לינק ישיר 

זה די ברור (כל עוד לא הוכח אחרת) שלא היתה חסימה
אין שום תיעוד וסימוכין לכך, ישנם עדויות של אנשים שלא יכלו לראות את התמונה ושפטו את הדברים מנקודת מבטם המוגבלת באותו הרגע.
גם אלו שמעלים כל מיני צילומים מגמתיים מתוך סרטונים, זה פשוט עיוות המציאות, כל מי שרואה את אותם סרטונים רואה שהפרשנות שהם נתנו לכך וניסו להביא הוכחה שהיתה חסימה, זו פרשנות מוטעית ומעוותת לגמרי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2021 17:59 לינק ישיר 

מענין.. כל מי שמעיד שהיה מחסום, לא ראה טוב את התמונה
ומי שמעיד שלא היה מחסום, הוא ראה טוב את התמונה..

מבינים? אחלה טענה..

ואצלינו מקובל "לא ראיתי אינו ראיה
מי שאומר שלא ראה מחסום, הוא ככל הנראה לא ראה טוב את התמונה
מי שראה מחסום, ראה.

להלן עדויות של אנשים ותמונות:





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2021 18:00 לינק ישיר 

עדות נוספת על חסימת המשטרה:
בדקה 4:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2021 18:02 לינק ישיר 

עדות של מי שהיה שם מההתחלה

https://twitter.com/Dudi_malik666/status/1388125341999370241



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2021 18:03 לינק ישיר 

כתבה של הניו יורק טיימס

"פקודת משטרה גרמה למות ה-45",

הניו יורק טיימס: 'שוטרים חסמו את היציאה'

בלעדי! עדות דרמטית מהקו הראשון חושפת -"פקודת משטרה גרמה למות ה-45", הניו יורק טיימס: 'שוטרים חסמו את היציאה'

עדות מטלטלת של צבי כהן שהביט פנים בפנים בעיני השוטרים וניצל בנס ממוות חושפת טפח מרגעי האימה, במקביל העיתון החשוב בארה"ב טוען כי למעשה דלתות הצד שאיפשרו בריחה ננעלו מראש וכי השוטרים חסמו את יציאת המתפללים

05.01.2021, 23:55

יאיר קליינבאום



בעדות המטלטלת שנחשוף בפניכם עולה כי שתי טעויות קשות של משטרת ישראל עלו בחיי 45 אבות, אחים, ובנים.

א. פקודה לשים מחסומים בירידה מהמדרון התלול של מתחם תולדות אהרן שניתנה לפתע "מלמעלה".

ב. לאחר מתן הפקודה, השוטרים המשיכו להזרים בני אדם מלמעלה, ככה נוצר דוחק בלתי-אנושי במשך מספר דקות קשות, במקביל השוטרים בשטח ששמרו על המחסומים סירבו לפתוח את המחסומים.

כך עולה מעדות מטלטלת שנחשוף כאן לראשונה מאחד הניצולים שעמד בקו הראשון של התופת במירון ושברגעים הקשים קיבל מידע משיחה שערך אחיו עם שוטרי הסיור שהודו כי "קיבלנו הוראה מלמעלה לשים את הגדרות".

בנוסף, ברמה העל-מערכתית והתכנונית נראה כי

ג. מחדל משמעותי נוסף היה בכך שהמשטרה לא התעקשה על פריסת כוחות הצלה בכל רחבי מתחם הר מירון כנוהג בשנים עברו.

בתוך כך, נראה כי הצפיפיות הקשה והטבעית הקיימת במתחם עצמו לא הייתה מסכנת חיים לולא התקבלה פקודה משטרתית להציב מחסום ו"לכלוא" את המתפללים בתוך צוואר בקבוק תוך שהמפקדים ממשיכים להזרים אנשים פנימה מכיוון מעלה.

זאת בזמן ששוטרי הסיור מסרבים לפתוח את המחסומים בסוף המדרון - ויוצרים בכך מלכודת חנק.

במקביל נראה כי למרות הסירוב לפתוח את המחסומים היו שוטרים במקום שניסו להציל חיי אדם ופעלו בחירוף נפש בתוך מסגרת הפקודות שניתנה להם.


ובעוד מדינת ישראל מתאבלת על מותם של אלה שחייהם נגדעו באסון הנורא בהר מירון, נראה כי העיתון החשוב בתבל מאשרר את גרסתם של הניצולים כי כוחות המשטרה במקום חסמו את יציאת המתפללים.

נכון לעתה נראה כי שוטרים בכירים לשעבר נוהגים כמנהג ועד עובדים בנמל ודורשים "לחקור גם את הדרג המנהלי", כשבמקביל הם קוראים ש"לא להסיק מסקנות כי הצילומים עלולים להטעות" כפי שאחד הבכירים צוטט על ידי רויטרס.

העיתון החשוב בארה"ב מסרב לטייח דברים ולפי מאמר של הטיימס (תודה לבברלי חזן שהפנתה אליו) נראה כי

"צילומים מרגעי האסון הראו שוטרים המנסים לעצור אנשים מלברוח מהזירה. אם משום שלא הבינו את הסכנה, ואם כי חששו שהאסון יתגלגל למקומות אחרים".

בינתיים עדותו של צבי כהן בן ה-21 ממודיעין-עלית אשר נביא בהרחבה בכתבה הבאה מגוללת סיפור קשה - היתה פקודה א. להשאיר את המחסומים, ב. היא נעשתה תוך המשך זרימת המתפללים.

"אני הייתי מטר מהגדר התחתונה, ירדתי במורד של היציאה ממתחם ההדלקה, לכיוון מטה, כפי שכולם ראו, במורד זה הייתה צפיפיות נוראית אך הייתה זרימה, ולפתע אני רואה שוטרים בסוף המורד, והזרימה נעצרת! נעצרת רק למטה, אך הזרימה למעלה נמשכת, שזה דבר טיפשי ראשון, כשרוצים לעצור זרימה במקום שכזה ראשית כל עוצרים את הזרימה מעלה".

"אז כשעוצרים למטה הם גרמו לכולם להידחס בתוך מורד תלול, אחד לתוך השני, וזה חנק, כל אחד חנק את השני, הדוחק היה כל כך עוצמתי שהבטן התכווצה בהתחלה ואחר כך קנה הנשימה והחזה, היה קשה ולא היה ניתן לנשום".

במילים אחרות - המשטרה הקימה מחסומים והמשיכה להזרים מתפללים.

כמו כן יש לציין, כי השוטרים שסירבו להוריד את המחסומים למרות התחנונים, הרי שחלקם ניסו בפועל להציל את האנשים במקום, ולמשוך אותם החוצה.

צבי כהן ניצל בדרך נס, הוא היה רגעים ספורים מן המוות, והביט בעיני קציני המשטרה, אחיו היה אף הוא קרוב לזירה ונאמר לו כי "יש פקודה להשאיר את המחסומים, איננו יכולים להפר פקודה".

"הם פתחו את הכניסה מלמעלה וסגרו את היציאה מלמטה.  התחננו, צרחנו, לפתוח את המחסומים, והם סירבו למרות שאנשים מתו להם מול העיניים. חלק מהשוטרים ניסו להציל בחירוף נפש, אך הם סירבו לפתוח את המחסום, לאח שלי שהיה בחוץ הם אמרו "יש לנו פקודה", סיפר מי שהשתחרר לא מזמן מבית החולים.

שאלה:  אז בעצם 5-6 השוטרים שעמדו בסוף המורד, והחליטו להמשיך לסגור את המחסומים, בזמן שהם גם מנסים לעזור למי שאפשר, החלטתם עלתה בחיי אדם?

"ממש כך, ובהחלט יתכן שמילאו פקודת מפקד". 

שאלה: האם מישהו ממח"ש פנה לעדי הראיה במקום ?.

"לא יודע, לא שמעתי על זה, ממני לא ביקשו עדות, לאח שלי שהיה מהעבר השני של הגדר נאמר כי אסור לפרק את המחסומים משום שזו הוראה מלמעלה. כל האירוע ארך בערך 10 דקות, התחננו מהם, צרחו להם, חלק מהאנשים התחננו בפני השוטרים להזיז את הגדרות והם סירבו- 'תורידו את הגדרות תפתחו את המעבר', בכל זאת, ברגע שהשוטרים הבינו שהגדר עולה בחיי אדם הם חירפו נפשם להציל, הם לא החליטו לפתוח, אלא למשוך אנשים מתוך הגדר, מי שהחליט לשים מחסומים היה טיפש, ולא חשב, הם אולי חיפשו לפקד, אבל ברגע שהשוטרים ראו אנשים מתים מול העיניים הם לא היו אדישים".

"אין ספק שההחלטה לשים את הגדר מראש, רצחה אנשים. החלטה טיפשית וחמור מאוד מי שקיבל אותה בלי לחשוב פעמיים, למה הוא קיבל אותה? לא אכנס לפרשנויות, אך זה בהחלט חמור מאוד".

"ברור שגם היה כשל בארגון האירוע. אם היו כוחות הצלה במקם היו מצילים חיי אדם, מי שאירגן את המקום, ואישר את המורד הזה הוא פושע, מי שמאשר את זה הוא פושע. הוא גם אשם, ושלא ארגן כוחות הצלה בכל כמה מטרים כמו שתמיד יש, מי שאישר זאת הוא גם אשם"

"אך כמובן שמי ששם את הגדרות הוא זה שעשה את זה".

"השוטרים ראו בעיניהם אנשים מתים מול העיניים, וכן התאמצו למשוך אנשים מתוך הגדר, אך לא פתחו אותה משום מה".

"וזה מה שגרם לאסון. היו צריכים להזיז את הגדר ואז למשוך אנשים מתוך הגדר".

"הכשל הנוסף , הוא שהמון שנים יש כוחות הצלה שפרוסים, ושיש קריאה הם נמצאים, ובכל שטח ההדלקה לא ראיתי איש הצלה אחד".

"לו היו אנשי הצלה והיו עומדים במורד, היו נחסכים עשרות הרוגים. זה ברור שלקח לכוח ההצלה הראשון שהגיע 10 דקות, זה היה זמן שבו עשרות אנשים מתו".




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2021 18:38 לינק ישיר 

נוירולוג כתב:

זה די ברור (כל עוד לא הוכח אחרת) שלא היתה חסימה
אין שום תיעוד וסימוכין לכך, ישנם עדויות של אנשים שלא יכלו לראות את התמונה ושפטו את הדברים מנקודת מבטם המוגבלת באותו הרגע.
גם אלו שמעלים כל מיני צילומים מגמתיים מתוך סרטונים, זה פשוט עיוות המציאות, כל מי שרואה את אותם סרטונים רואה שהפרשנות שהם נתנו לכך וניסו להביא הוכחה שהיתה חסימה, זו פרשנות מוטעית ומעוותת לגמרי.


לא בחינם הם לא מביאים את הסרטונים המלאים.
כי אז היו רואים שאין שום חסימה.
מדובר במפיצי שקרים ומכחישי מציאות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/5/2021 21:49 לינק ישיר 

נתבקשתי באישי ע"י מישהו שאינו מורשה כתיבה כאן להעלות את הדברים הבאים, אני מעלה גם אם אני אישית לא שותף למסקנות שלו.


ישנם כמה עדויות (הובאו בYWN כאן www.theyeshivaworld.com/news/headlines-breaking-stories/1970352/i-cried-to-the-policeman-take-the-barrier-away-or-people-will-die.html, וכאן http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?p=2749877#p2749877, וכאן http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?p=2750072#p2750072) שכמה דקות לפני הנפילה היה מחסום, ואף התלוננו למשטרה על כך ולא עשו כלום, כנראה שהמשטרה הסירה אותו לא הרבה זמן לפני האסון, ואולי ממש ממש בתחילתו, כך שזו לא סתירה להעדויות האחרות מאנשים שהיו בשורות הראשונות ולא ראו מחסום, והסיבה שלא רואים אותו בהסרטונים היא אותו הסיבה, כי אין סרטונים מדקה דקתיים לפני תחילת האסון, אלא מדקה דקתיים בתוך האסון, ואז כבר לא היה שם מחסום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/5/2021 22:06 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
נוירולוג כתב:

זה די ברור (כל עוד לא הוכח אחרת) שלא היתה חסימה
אין שום תיעוד וסימוכין לכך, ישנם עדויות של אנשים שלא יכלו לראות את התמונה ושפטו את הדברים מנקודת מבטם המוגבלת באותו הרגע.
גם אלו שמעלים כל מיני צילומים מגמתיים מתוך סרטונים, זה פשוט עיוות המציאות, כל מי שרואה את אותם סרטונים רואה שהפרשנות שהם נתנו לכך וניסו להביא הוכחה שהיתה חסימה, זו פרשנות מוטעית ומעוותת לגמרי.


לא בחינם הם לא מביאים את הסרטונים המלאים.
כי אז היו רואים שאין שום חסימה.
מדובר במפיצי שקרים ומכחישי מציאות.


נשלח מהאנדרואיד שלי



יש ביניהם שבאמת טועים, אך יש שיש להם אג'נדה ברורה מראש.
לכל צילום שמביאים צריך להביא את הסרטון ממנו הגיע הצילום.
האמן לי שאני יכול להוציא מהסרטונים תמונות שלמי שלא מכיר את הסיפור בכלל אפשר למכור שמדובר בשוטרים שמתעללים באכזריות באנשים פצועים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2021 00:06 לינק ישיר 

ועכשיו בחדשות האתר עד חדש ישן, הרב זהר ברנע, שבזמן אמת מיד אחר האסון דיבר עם חדשות 12 וטען בתוקף שהיו כמה שוטרים ו3 שוטרות שהציבו מחסום וזה מה שגרם לעצירת התנועה ובהמשך לאסון הגדול


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2021 00:21 לינק ישיר 

תמניא_אפי כתב:
ועכשיו בחדשות האתר עד חדש ישן, הרב זהר ברנע, שבזמן אמת מיד אחר האסון דיבר עם חדשות 12 וטען בתוקף שהיו כמה שוטרים ו3 שוטרות שהציבו מחסום וזה מה שגרם לעצירת התנועה ובהמשך לאסון הגדול


נשלח מהאנדרואיד שלי



העדות שלו אינה הגיונית ולוגית

הוא אומר שהוא נכנס לשביל הזה ועלה בכדי להגיע להדלקה של תולדות אהרן (כלומר בכיוון ההפוך מכולם)

א. אם היה מחסום איך נכנס?
ב. הוא אומר שהוא נכנס לכיוון תולדות אהרן והכל זרם לכיוון מטה, פתאום הכל נעצר. עם מסה של אנשים כמו שכולנו ראינו אי אפשר לקרוא לזה שהכל זרם שם. ואפילו אם נניח היה אמת בכך שהכל זרם, שוב זה אומר שלא היתה חסימה.

בקיצור יש לקחת בכבוד וברגישות אך בערבון מוגבל מאוד עדויות של אנשים שהתראיינו בסערת רגשות ולא ראו את התמונה.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2021 00:29 לינק ישיר 

מתנדב הצלה וניצול האסון במירון נחמן כהן בראיון - YouTube

הבחור הזה מספר שלא היו שום שוטרים ושום מחסום ... 
הם הגיעו אחרי שכבר היו גופות על השביל 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2021 00:52 לינק ישיר 

נוירולוג כתב:

תמניא_אפי כתב:
ועכשיו בחדשות האתר עד חדש ישן, הרב זהר ברנע, שבזמן אמת מיד אחר האסון דיבר עם חדשות 12 וטען בתוקף שהיו כמה שוטרים ו3 שוטרות שהציבו מחסום וזה מה שגרם לעצירת התנועה ובהמשך לאסון הגדול


נשלח מהאנדרואיד שלי



העדות שלו אינה הגיונית ולוגית

הוא אומר שהוא נכנס לשביל הזה ועלה בכדי להגיע להדלקה של תולדות אהרן (כלומר בכיוון ההפוך מכולם)

א. אם היה מחסום איך נכנס?
ב. הוא אומר שהוא נכנס לכיוון תולדות אהרן והכל זרם לכיוון מטה, פתאום הכל נעצר. עם מסה של אנשים כמו שכולנו ראינו אי אפשר לקרוא לזה שהכל זרם שם. ואפילו אם נניח היה אמת בכך שהכל זרם, שוב זה אומר שלא היתה חסימה.

בקיצור יש לקחת בכבוד וברגישות אך בערבון מוגבל מאוד עדויות של אנשים שהתראיינו בסערת רגשות ולא ראו את התמונה.




לא הבנתי

הוא מספר שהוא עלה למעלה והתנועה זרמה (כנראה לכיוון מטה) ובשעה שהוא עולה פתאום הכל נעצר (כנראה בגלל שאז שמו השוטרים משום מה את המחסום ולכן התנועה נעצרה) וכשהוא מסתכל (למטה) לראות למה התנועה נעצרה הוא רואה שוטרים ושלושה שוטרות ששמו מחסום.

אין לי שום מושג אם אכן היה שם מחסום או לא, אבל לבוא ולפסול עד ראייה שטוען שראה מחסום בגלל שלדעתך הוא היה בסערות רגשות, נראה לי קצת דוחק


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2021 01:04 לינק ישיר 

בבקשה לא לעוות את דבריי

לא כתבתי שיש לפסול את עדותו בגלל שהיה בסערת רגשות, אלא בגלל הכשלים הלוגיים וההגיוניים, ואף הסברתי מהם.

השביל לא כזה ארוך, מדובר על מספר שניות בשביל לעבור את כולו.
הוא טוען שכשהוא נכנס לא היה כל מחסום, והכל זרם כמו שצריך לכיוון מטרה, זה פשוט לא הגיוני ולא מתיישב עם המציאות שבאותה עת המוני אנשים יצאו ממתחם תולדות אהרן.

כ"כ לדבריו התנועה זרמה כמו שצריך לכיוון מטה ללא כל חסימה ולפתע התנועה נעצרה כי חסמו שם, כלומר שהיתה תנועה חלקה לכיוון מטה ופתאום משום מקום הגיעו שוטרים והחלו לבצע חסימה, זה לא נשמע הגיוני וגם העדויות של אלו הטוענים לחסימה לא תומכים בזה.

להמשיך?





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2021 01:05 לינק ישיר 
a_smithee

התיאור שלו על מה שראה במירון לפני האסון נשמע לי מוגזם ומתאים להגזמות הצבעוניות של מפגינים קיצוניים

לגבי מה שראה ברגעי האסון, האם ראה מחסום או ראה שוטרים חוסמים? האם היה יכול לראות מה שנעשה מהמקום שעמד בו, או שהניח שהשוטרים חוסמים ומה שחסם זה הנופלים?

כמו שנכתב יש עדויות הפוכות והסרטונים לכאורה תומכים בהם

תוקן על ידי A_Smithee ב- 05/05/2021 00:47:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2021 01:14 לינק ישיר 

A_Smithee כתב:
התיאור שלו על מה שראה במירון לפני האסון נשמע לי מוגזם ומתאים להגזמות הצבעוניות של מפגינים קיצוניים

לגבי מה שראה ברגעי האסון, האם ראה מחסום או ראה שוטרים חוסמים? האם היה יכול לראות מה שנעשה מהמקום שעמד בו, או שהניח שהשוטרים חוסמים ומה שחסם זה הנופלים?

כמו שנכתב קצת יש עדויות הפוכות והסרטונים לכאורה תומכים בהם


התיאורים שלו לא רק מוגזמים, אלא מרושעים ואין מצב שיש להם אחיזה במציאות, תמיהני על האתר דנן שבחר לקחת את דבריו המזעזעים כתורה מסיני ועשה מזה כותרת ראשית.

ואלו חלק מדבריו:


לאחר זמן שנראה בעיני כנצח, אני לא יודע מי פתח לנו את אחת הדפנות של השביל וכך ניצלו הניצולים. השוטרים שחסמו את הציבור הלכו, וראיתי מול עיני המתפלצות ערימה של אברכי ובחורי חמד שיצאה נשמתם בקדושה ובטהרה מול עיני השוטרים מבלי רחם! (שוב אני חוזר היו שוטרים שכן נתנו יד אבל היו גם כאלו שהמשיכו לדחוף ולא לאפשר לאנשים להימלט מגורלם המר) הייתה עוד ערימה של גופות רח"ל ממפולת שנגרמה ממישהו שמעד בהמשך השביל אבל אולי מאחר שהמפולת הנ"ל החלה מאוחר יותר היו שם עדיין אנשים וילד עם רוח חיים, מה שאין כן ב"ערימה" רח"ל שהייתה מול עיני השוטרים. שם רח"ל הגופות היו אפורות בפנים (כבר לא כחולות). 

 6. אחרי שהשביל די התרוקן, ונשארו בו בעיקר ערימות אדם, רח"ל, שמתחת לגופות רח"ל קבורים אנשים שבנס עדיין חיים, הפליאה אותי התנהגות רוב השוטרים באופן שאיני יכול עד עתה לתפוס! הם היו רגועים ולא הושיטו יד לאנשים לחלץ אותם. שוב, לא כל השוטרים. אבל רובם

לאחר זמן מה שהחלו להגיע אנשי הצלה ומד"א החובשים נאלצו במקום לטפל בפצועים, לשאת את האלונקות כי רוב השוטרים לא נתנו יד!! במקום שכל חובש ינשים פצוע, 4-6 חובשים עסקו בפינוי פצוע אחד. בלטו לי אף יותר שוטרים שעמדו ודיברו ביניהם ברוגע בעת שכל אדם (אף לא בן ברית) ליבו מתפלץ בקרבו למראות הנ"ל ורצים כולם בכוחות לא להם. בגלל זה החובשים פשוט כיסו אנשים ב"שמיכות טרמיות" ולקחו אותם מבלי לעשות להם החייאה במקום...רח"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > למישהו יש תיעוד של מחסום משטרתי או שפשוט נחמד להאשים את המשטרה במקום קצת בדק בית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.