בית פורומים בחדרי חרדים

במה אשם בגץ באסון במירון?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/5/2021 23:08 לינק ישיר 
במה אשם בגץ באסון במירון?

בהרבה הודעות בפורום ובתקדואת הימנית נטען שבגץ הוא האשם הבלעדי/עיקרי/חלקי לאסון במירון מה אשמתו?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2021 23:44 לינק ישיר 

ההיפך הוא הנכון !

בזמן שבתי הדין וכולם הפקירו את עניין הבטיחות ועסקו בוויכוח על הבעלות, הראשון שדרש למנוע אסון היה היועמ"ש. בשנת 2007 בעקבות התדיינות משפטית של ההקדשות, הוא ביקש מביהמ"ש העליון לקבוע הסדר זמני שיאפשר את ניהול המתחם, ואז השופט גרוניס קבע את המנגנון של ועדת חמישה.

בשנת (2008) התפרסם דו"ח המבקר שמתריע על הסכנות.

5 שנים אחרי (2013) ועדה במשרד האוצר ייעצה לשר להפקיע את המקום, להעבירו לידי חברה ממשלתית שתשקיע בפיתוחו, ותהפוך אותו לאתר תיירות.

אגב, נציגת האקדמיה פרופ' יפעת הולצמן־גזית התנגדה להפקעה וכתבה "לא השתכנעתי שיש קשר רציונלי בין אמצעי ההפקעה לבין המטרה של תיקון הליקויים. הפקעה אינה הדרך למלא את החובות הציבוריות של המדינה ביחס לאתר הקבר"


בעקבות החלטת לפיד הוגשו מספר עתירות, שכולן תקפו את ההפקעה. המדינה התמהמהה עם הגשת התשובות עד 2016, כי לפוליטיקים פשוט לא היה אכפת.

בג"ץ ביקש מהצדדים להגיע להסכמות תוך חודשיים, אבל הם דחו את זה שוב ושוב עד שהם החליטו על תהליך גישור. גם את זה הם סחבו עד שהגיעו להסכמות רק לפני שנה.

במהלך כל השנים לא הוגשה שום עתירה בעד ההפקעה ! ! !
 
מלבד אותה החלטה של לפיד, המדינה רק חתרה לגישור והסכמה מול ההקדשות ! ! !

נ.ב. כל גדולי ישראל היו בצד של העותרים נגד ההפקעה...









נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2021 00:11 לינק ישיר 
a_smithee

אני לא מבין מה הקשר בין ההפקעה לבטחון הבאים, השאלה אם ניתן להפקיע את האתר במירון היא שאלה משפטית מסובכת, אבל תהא אשר תהא הבעלות אסור להכניס למתחם יותר ממה שהוא יכול להכיל בביטחון וצריך לתקן את הצריך תיקון, זו לא שאלה משפטית והיא לא קשורה לבגץ
נניח שקניון פרטי יכול להחיל 1000 אנשים ויש 10,000 שרוצים להיכנס, המדינה יכולה להפקיע את הקניון או להשאיר אותו ברשות הבעלים זה לא קשור לבטיחות האתר, כל עוד הוא כמו שהוא צריך להגביל את מספר הנכנסים ולתקן את ליקויי הבטיחות

תוקן על ידי A_Smithee ב- 26/05/2021 01:02:27




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2021 00:57 לינק ישיר 

A_Smithee כתב:

אני לא מבין מה הקשר בין ההפקעה לבטחון הבאים, השאלה אם ניתן להפקיע את האתר במירון היא שאלה משפטית מסובכת, אבל תהא אשר תהא הבעלות אסור להכניס למתחם יותר ממה שהוא יכול להכיל בביטחון וצריך לץרן את הצריך תיקון, זו לא שאלה משפטית והיא לא קשורה לבגץ
נניח שקניון פרטי יכול להחיל 1000 אנשים ויש 10,000 שרוצים להיכנס, המדינה יכולה להפקיע את הקניון או להשאיר אותו ברשות הבעלים זה לא קשור לבטיחות האתר, כל עוד הוא כמו שהוא צריך להגביל את מספר הנכנסים ולתקן את ליקויי הבטיחות


(ראיתי את האשכול הזה בדיוק כשיצאתי מהתיבה הפרטית אחרי שהגבתי למישהו שהעלה טענות על ההפקעה, אז נשארתי על זה)

אתה צודק, למשרד הפנים (ולבט"פ) יש את הסמכויות במקום, ושאלת הקניין לא רלוונטית.

יותר מזה, המדינה אפילו קידמה באותו זמן תכניות לציון בלי הלאמה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2021 05:57 לינק ישיר 

אין מה לקדם או לשמור על בטחון (אמיתי) ללא הלאמה. כל זמן שיש במקום "דרכי מהדרין" ומבנים לא חוקיים מצד אחד, ומצד שני דרישה להכניס למקום אנשים - המקום לא בטיחותי. הבעיה שיש יותר מדי אנשים שהם בלבתים במקום וכל שינוי "יבעיר את הגולה כמדורת אש" בניסוח הפאשקוילים בנושא. 

עובדה שבמקום מולאם כמו הכותל המע' יורדים כולם במדרגות אבן רחבות, אחרת כבר היו שם דרכי פח נפרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2021 09:36 לינק ישיר 

ההשוואה לקניון היא בדיוק נקודה מצויינת לצורך הבהרה.
קניון זה עסק ולכן מחוייב ברישוי עסק ולכן כדי לקבל רשיון לעבוד בתור עסק הוא חייב מלא רשיונות ומלא בדיקות.
אתר מירון הוא בדיוק ההיפך מזה. הוא אתר דתי ולכן פטור כמעט מהכל.
אם לא תלאים את מירון תהיה בעיה חוקית להתערב במקום שהוא פרטי ותהיה בעיה להזרים מלא תקציבים לאתר פרטי ולפקח עליו כמו שצריך .ברגע שאתה מפקיע ומלאים אז המדינה מקבלת גם זכויות וגם חובות על המקום ויכולה לנהל אותו בצורה בטיחותית לפי החוק וכמו שצריך.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2021 09:44 לינק ישיר 

יכול להיות שהפקעה היא רעיון מצוין, זה עדיין לא הופך אותו אוטומטית לחוקי (מבלי להיכנס לשאלה האם בגץ מנע את ההפקעה או פוליטיקאים שדחפו לויתורים)
מעבר לבעלות המדינה לא מבטיח אוטומטית תיקון של משהו, זה תלוי בתקציבים וברצון לעשות שינויים מול בתנגדות ציבורית ופוליטית
המצב שאתר דתי פטור מפיקוח על בטיחות הוא שערוריה שהכנסת צריכה לשנות
בין אם האתר פרטי או בבעלות המדינה צריך לאפשר כניסת אנשים אך ורק לפי קיבולת האתר ולהכריח את מי שהוא בבעלותו לתקן את ליקויי הבטיחות, החוקים היו קיימים אבל לא הרצון של הפוליטיקאים והמשטרה לכפות את קיומם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/5/2021 10:38 לינק ישיר 

מה תעזור הלאמה \ הפקעה\ הסדרה \ הודנה ?? 
לא יעזור שום בית משפט ושום משטרה !! אף אחד לא יכול לעזור לנו מעצמנו !! 

אם יבוא כל מנהל מכול סוג וישים איזה שער לוויסות הכניסה לציון למחרת הקצונים יפרקו אותו... 
תנסה לפתוח שביל גישה חדש אתרא קדישא ימחו 
תפנה הכנסת אורחים שמסכנת את הציבור ומיד תקבל התראות "גזירת שמד" 

הדבר היחיד שיכל לעזור כפי שכתבתי פה יום אחרי האסון... כשהדם היה חם עוד לפני שקברו את הגופות היו צריכים לבוא עם שופלים ולפנות את כל הרדיוס של הציון ואז אף אחד לא היה מדבר היום זה כבר מאוחר 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2021 11:01 לינק ישיר 


בג"ץ אשם כי הוא לא אפשר לרשויות המדינה המטפלים במקומות קדושים,

לקחת אחריות על המקום,

ברגע שהמקום היה באחריות המדינה,

המדינה הייתה מפרקת את כל המבנים המיותרים שהיו שם,

מכל מיני הקדשות,

ובונה מעברים תקניים ומרוווחים ,

זה לא בוצע כי בג"ץ לא רצה להחליט וחבל.









דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/5/2021 12:30 לינק ישיר 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > במה אשם בגץ באסון במירון?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext